(検討)新築マンションの耐震性(課題)

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[1042: 匿名さん]

自然の力は凄まじい。

雑草でさえ厚いコンクリートを割って生え出てくる。

人間には無理だか。

人工物なんぞどれほどのものか。

[1043: 匿名さん]

生き残るのはどっちかということですよ？

国家の中枢を担う人材を免振タワーに隔離し、非常事態時には徒歩でも来庁できるよう国は準備してますよ

官民の大切にすべき人材を一つのエリアへ纏めることで、国家を守るのですよ

庶民は知らず知らず壮大な国家プロジェクトの手の平の上で、遊ばれているのですよ

[1044: 匿名さん]

はいはい。役立たず足手まといは埋立地に隔離で。

[1045: 匿名さん]

>>1041
4秒でも通常の周期よりかは長い

色々なパラメータが入る中で7秒周期だけ警戒するのはどうかな

[1046: 匿名さん]

土地所有者ならいざしらず、その場で街の再生なんて考える住民がどれほどいるかな。
住民が消えた高層廃墟が何年も放置になる可能性は極めて高い。
そして、遠く離れた仮設住宅に住みながらローンの支払い。

[1047: 匿名さん]

↑
普通マンション以外に実家や別荘を持っているだろう？
これだから生活保護は

[1049: 匿名さん]

結局は上京かっぺを認めた。(笑)
ローン遅れるなよニート君！(笑)

[1050: 匿名さん]

まーなんだ。

高層マンションなんて流行りに釣られる連中は街づくりや維持云々なんてどうでもいいことで。
目先に提灯ついてりゃいいだけなんだよ。
何度でも転々と釣られ続ける。
業者には最高のカモだね。

[1051: 匿名さん]

自分の給与見てわからないのかね？
結婚も、子供も育てることができず、自分一人食っていくので必死。
だからといっていつまでも駄々っ子ネガしていても生活は変わりませんよ。

10年で、我々はあなたの生涯賃金を稼ぎ出すのですよ

もっとも社会へ貢献できての報酬ですがね。

どんなに綺麗ごと言っても差別社会ですよ

[1052: 匿名さん]

差別されてる埋立地住民の実感？

[1053: 匿名さん]

日比谷通りから東側は何年も通行止めになりそうだね。
神戸みたいに復旧は無理だ。神戸でさえ5年以上かかってる。

[1054: 匿名さん]

神戸は埋め立て20年程度で震災。
日比谷通り東側は埋め立て開始が江戸時代。関東大震災も経験済み

[1056: 匿名さん]

たった数百年が地球時間からして大差だと思ってるの？　無知にも程がある！

[1057: 匿名さん]

>>1055
神戸は昔から地震が少ないって自慢してたんだよ。
液状化なんか想定外。
でもポートアイランドはグシャグシャ。
嘘書くな。

[1058: 匿名さん]

お受験失敗して引きこもった理由が見えてきた。

[1059: 匿名さん]

>>1048
だから4秒周期は通常の短周期じゃねえって

>23区では7秒なんだから

現在の解析での一つの仮説を、何でそこまで信じるかね
そもそもソースは？

[1061: 匿名さん]

むしろ震災で火の海になった対岸から、孤立した湾岸へ民衆がなだれ込まないので助かる。

[1062: 匿名さん]

うちは郊外だから火の海にはならないかな。
液状化も無さそう。

消防団で都心に向かうか。。。

[1063: 匿名さん]

>>1060
NHKで放送された、終戦前に起きた東海大地震の時の東京での地震計図
最近発見された

東京は7秒周期なんて規定しちゃうのって文系なのかな

[1065: 匿名さん]

メキシコが2秒周期だってのに

4秒が短周期とか言ってる奴は沸いてるのか？

[1068: 匿名さん]

埋立地の屑ニートの戯言なんかいつまで相手してんの？


http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

[1069: 匿名さん]

学歴は別と考えても、教養は不可欠だよ埋立クン！

電気の鮮度を唱えるほど達観した目を持っているのだから頑張ってくれたまえ！

[1070: 匿名さん]

>>1066
ぱっと見、最後の


>　このような２種類の表面波が関東平野で強く生成されるという事実は、
>震源の位置とメカニズムによって関東平野の強震動の特性（卓越周期、振動方向、継続時間）が
>大きく異なる可能性を示唆している。すなわち、平野の各地点に固有の地震動の
>卓越周期というものは存在せず、地震によってこれが大きく変動すると考えるのが適切であろう。

これが結論では？

[1071: 匿名さん]

>>1067
そんなものは地震計に記憶された振れを解析すれば簡単だ

長周期専用観測計でも必要だと思ってる？

[1072: 匿名さん]

>>1066の読解力に黙祷

[1073: 匿名さん]

予測通りに揺れてくれるなら、地震災害など皆無なのだよ。

[1074: 匿名さん]

１次固有周期と共振しさえしなければ安全なのかどうかは疑問だな。
一般的に言って、２次固有周期、３次固有周期、・・・が
1/3, 1/5, ... と１／奇数のところに生じる。

地震学の入倉教授もそこのところは指摘している。

しかしながら、地盤の基本周期が７～8秒ということは、２次の固有周期が2～3秒
になりますので、7～8秒の揺れだけでなく2～3秒の揺れで構造物が大きく揺れる
可能性があります。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec103.html#m3

ちなみに

建物の１次固有周期T(秒)と建物高さH(m)の関係式
T=0.02H （S造）
T=0.015H（SRC造・RC造）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/KISOKOZA/kisokoza03.html

[1076: 匿名さん]

長周期は未経験なわけで

どうなるかまったくわからない

ただ、高層ではそうとう危険性が高いということだけはシュミレーションできてるわけだよ

[1077: 匿名さん]

>>1073
一番説得力あるよ

[1078: 匿名さん]

なんというか呆れるね

被害想定でも倒壊の可能性が指摘されている中低層とか火災旋風の危険性は無視しておいて、
想定外の地震とかばかり心配するのは滑稽としか言いようが無いですな。
何か隠したい事とか気付かないふりしたい事があるんだろうけどさあ（笑）

[1079: 匿名さん]

>>1078
それは従来から知られた脅威

長周期は本当に一般人はみんな知らない
十勝沖のタンク火災あたりから
興味がある人間は知ってるけどね

NHKSPとか頻繁に見る人間もいれば
TVといえばバラエティという人も多いからね

[1080: 匿名さん]

長周期地震は想定外じゃなくて想定してる地震じゃん。

[1081: 匿名さん]

チリは日本の半分の基準で有効だったそうな。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100317/540027/

[1082: 匿名さん]

>>1080

ニワカ丸出し

[1083: 匿名さん]

六本木ヒルズのエレベーターケーブル破損は長周期の影響なので、未経験というのは間違い。

[1084: 匿名さん]

売れ残っている高層マンションに悪影響のある大地震は来ない



ということにしたい。

単にそれだけ。

[1085: 匿名さん]

揺れにくい台地より揺れやすい埋立地がよいという科学的合理性のある理由。

低層より高層がよいという科学的合理性のある理由。

教えてください。

[1086: 匿名さん]

中越は長周期なんて言っちゃうし･･はぁ･･。

[1087: 匿名さん]

ま、>>1073なんだよ。

[1088: 匿名さん]

質問板で珍説飛び出て･･

「新鮮な電気」以来だよ、こんなに笑ったのは。

[1089: 匿名さん]

ガッツ石松語録より笑った。

[1090: 匿名さん]

ネガがネガのレスに笑ってる
不気味な人達だな
信仰か何かかね？

[1091: 匿名さん]

A.ネット教

[1092: 匿名さん]

なに独り芝居してんだ？

[1093: 匿名さん]

>>1086
2004年中越地震の長周期地震動もご存じないのに、長周期について語っちゃってるんですか？
お勉強しなおしたほうが良いですよ。

[1094: 匿名さん]

あれはいわゆる長周期ではない。

揺れてる時間が少し長かっただけ。

笑われるのは君だよ。

[1095: 匿名さん]

Wikiにも載ってることだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...

[1097: 匿名さん]

当時、長周期被害ってことで大々的に連日報道されてたのにね。ネガはそんなことも知らずに、長周期は未経験、とか書いちゃったわけだ。ニュースくらい見ようね。

[1099: 匿名さん]

＞中越は長周期なんて言っちゃうし･･はぁ･･。

＞笑われるのは君だよ。

これは１０年ぐらい笑わせてもらえるね。
まあ、無理も無い。君が8000万とかのタワマンを買うのは
孫の代でも不可能だろうから。
世の中ってのは厳しいもんだねえ（笑

[1100: 匿名さん]

海溝型長周期地震動とは違いますよ。
あんな程度で壊れるんですね。

[1101: 匿名さん]

長周期地震動とだけ書くと海溝型地震を指さない。これは先のwikipediaの記載でもわかること。
ヒルズの例で一気に長周期地震動への対策が検討されはじめ、エレベーターにも対策が施された。
また、共振の可能性は非常に低い確率であることも実証された。
ちなみに、海溝型地震の長周期地震動被害で有名なものは、2003年十勝沖地震。苫小牧の石油タンクに大きな被害が出た。なのでこちらも未知とは言えず、当時の地震波を元に研究が進んでいる。

[1102: 匿名さん]

No.1068 by 匿名さん 2010-03-22 22:21
埋立地の屑ニートの戯言なんかいつまで相手してんの？


http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

[1103: 匿名さん]

僭越ですが、下がってるとはいえ都内住宅街ですので、8000万では本宅の土地半分も無理です。

[1105: 匿名さん]

生活費とはいわないから、せめてポテチ代だけでも自分で稼げてからきなよスネ夫くん。

あ、ごめん。
その前に理科をちゃんと教えてくれる学校を卒業しなきゃな。

[1106: 匿名さん]

>>1103
自称、資産はあるけど教養はない人、ですか。で、資産はあるけど掲示板でネガる日々、と。
一番悲惨なパターンではないでしょうか。

[1107: 匿名さん]

ニート放し飼いする経済力も凄いなぁ。
だから埋立地のマンションも平気で買える。
そう考えればいくぶん辻褄が合う。

[1108: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、なんでニートって断定してるの？

[1109: 匿名さん]

長周期とか埋め立てとか根拠もなしに騒いでたのは
こんなおＢａｋａさんだったのか
ネガは、マンションの耐震性云々心配する前に
漏れまくりの脳味噌を補充した方がよさそうだな

[1110: 匿名さん]

幼稚な悪態や屁理屈よりも、埋立地の軟弱地盤に立ったタワーマンションが安全という根拠を科学的に立証すべきでしょうね。

もしかすると従来科学を超越した真理をお持ちかもしれませんし。

立証できれば少しは売れるかもしれません。

期待してますよ！

[1112: 匿名さん]

どこか深刻な間違いあったのか？

[1113: 匿名さん]

科学的に立証だってw
そんなの地震が起きて結果出てからじゃないと判らないだろ。
木造密集地帯が危険なのは、過去の地震で証明されてるけどな。

[1114: 匿名さん]

痛いだろうなと察するのが利口な人間。
怪我しないとわからないのは愚か者。

痛くないほうに賭けるのは自由だよ。(笑)

[1115: 匿名さん]

内陸台地の低層マンションが耐震性最強ですな。
カネあるならやっぱり戸建てだけど。

[1116: 匿名さん]

木造戸建とか明らかに痛いだろ。利口だと痛いかどうかも判らなくなるのか？

[1117: 匿名さん]

軟弱な埋立地に注文木造建てるわけじゃなし・・・極論つか、幼稚なんだよオマエ。

[1118: 匿名さん]

オマエに合わせてあげてるだけだよ。軟弱な埋め立て地じゃなくても倒壊多発してるだろ、木造戸建は。

[1119: 匿名さん]

埋立地のマンション買っちまったヤツが何叫んでも説得力無い。いくら罵っても見当違い。

[1120: 匿名さん]

地震のときマンションは大丈夫なのか？
▼
戸建てのほうが危ない


この回答に意味あるのか？



地震のとき埋立地の高層マンションは安全か？
▼
戸建ては燃えるだろ


答えになってない。


もっと建設的な会話にならないものかと考えたが。
建設的になればなるほど高層マンションには住まないほうがよいという結論になるから難しいのかな。

[1122: 匿名さん]

例えばチリで起きた地震で建築基準に従った高層建築と一般家屋どちらが被害大きかった？

全壊判定の高層は発生したのかな？

[1123: 匿名さん]

チリはヤバいえりあには高層なかったわけだ。日本と違って。

日本で高層の全壊判定はあるぞ。またコピー貼ってやろうか？

[1125: 匿名さん]

自分が都合悪いことには返事しないのに、他人には手厳しいんだなウメタテーゼは。(笑)

[1126: 匿名さん]

>>1124
オマエの55階建て複合ビルとは違ってリアリティあるぞw


No.630 by 匿名さん 2010-02-17 22:35
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

[1127: 匿名さん]

建設中の1件だけ？
他にないの？

[1128: 匿名さん]

2棟とも全壊判定！

[1129: 匿名さん]

全壊判定ではあるけれど、実際にバッタリ倒れたわけじゃなくて壊れた状態で建ってる。
このまま建ち続けるのは危険だから全壊　→　取り壊しが良いという判定。

中途半端なマンションや戸建てがバッタリ倒壊するよりはマシなのか、生き残った側が地獄なのか。

[1130: 匿名さん]

地盤悪い工業用埋立地に戸建て建てる人はいないからねー

[1132: 匿名さん]

長周期地震で揺らされたら上階で負傷者犠牲者出ることも有り得る。
下層階なら低層建物と同じ理屈だからいくぶん安心かもしれんが、全壊判定なら一蓮托生。

[1133: 匿名さん]

>>1131
住所まで書いてあるんだから自分で調べれば？
ヒマなんだから君。

[1135: 匿名さん]

神戸の町BBSあたりできいてみれば？
相手されればだけど。

[1137: 匿名さん]

ネガが書いてたのは県営住宅、ね。
ないけど。

[1139: 匿名さん]

海溝型の長周期地震動だけを想定するのも、
直下型の短周期地震動だけを想定するのも間違っていますよね。

結局は確率の問題です。
どの程度の確率でどのような被害が生じると期待されるのか。
それをコストと天秤にかけて個人の価値観で判断すればいいのです。

そういう意味では、旧耐震の中古マンションを
格安で購入するという選択肢もありうるわけです。

[1140: 匿名さん]

ソースが匿名掲示板のコピーですか･･･。
言っておくがタワマンが完全無欠に安全なんて誰も言ってない。
しかし日本で一般的に人が住む場所は
「戸建て」か「低層集合住宅」か「高層集合住宅」となります。
その中で確かに「高層集合住宅」は長周期で部屋が大きく揺れて家具の転倒危険があると言われているが
これは大きい家具を置かないようにしたり
家具を耐震器具を固定さえすれば命に関わるような被害は無い。
因みにこれは長周波に限らず、どんな地震でも、どんな住宅に対しても言えること。
また埋め立て地、埋め立て地と何とかの一つ覚えのように言っているが
都内の湾岸地域は場所によっては江戸時代から創られ
関東大地震も経験し、液状化の被害は無かったと報告されている。
そして「高層集合住宅街」は例外無く基礎が直接なり杭打ちにより
堅牢な支持層に接地してあり杭が折れない限り倒壊は無い。
そして現在まで日本で杭が折れたりタワマンが「倒壊」したと言う事例は一度も無い。
それでも杭打ちが心配なら直接基礎工法の物件を選べば良い。
因みに杭打ち物件は「内陸」「湾岸」関係無く様々な物件で使用されているし
湾岸でも直接基礎物件はあるのでネガさんが呪文のように唱える
「埋め立て地＝杭打ち」は大きな間違い。
しかし「戸建て」や「低層集合住宅街」のほとんどは基礎が支持層に接地していなく
住宅同士が密集している場所が多いため
倒壊危険や火災の延焼危険が必然と高くなり、ご存知のように過去にその事例は数え切れない程ある。
これらの上で「タワマン」は他の住宅に比べ安全だとタワマン擁護派は理論的に話しているのだがネガさん方はそれでも
「戸建て」や「低層集合住宅」の方が安全だと言うなら
是非その理由を理論的に唱えてみて下さい。
建設的な議論でどれが一番安全か話し合いましょう。

[1141: 匿名さん]

自分が都合悪いことには返事しないネガさ～ん
>>1121は、スルーするんだ？1121の返答もお願いします。