(検討)新築マンションの耐震性(課題)

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[1001: 匿名さん]

軟弱地盤の埋立地エリア。

なぜか表面の水捌けは悪い。

雨降ると道路が洪水状態。

内部からの染み出しを防ぐため密封したから雨水の逃げ場がない。


巨大地震で地割れが起きれば、いっせいに噴出するが。

[1002: 匿名さん]

地震というのは経験科学でしかない。
まずはそこをわきまえるべきだな。

「と考えられる」「と思います」
これを信用しろっての？？？？

ロス地震で高速道路が倒壊したとき、
こういうことは日本の高速道路ではありえません
と胸を張ったんだからな。日本の耐震専門家は。

[1003: 匿名さん]

>>998
そのデータは現に立っている建物の危険度が判定要素に入っているから。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#toukai
「建物倒壊危険度は、地域の建物の種別と地盤分類により測定しています」

地盤それ自体の評価であれば、湾岸エリアは当然ながら低評価。

○地盤の特性
　東京の地盤は、山地・丘陵地、山の手の台地と、下町の沖積低地、そして台地を刻む谷からできている谷底低地に分類されます。
　沖積低地や谷底低地は、地震が起きた場合に揺れが増幅されやすいため、比較的被害が発生しやすい地域です。

[1004: 匿名さん]

高層は倒壊することはなくても長周期で家具や冷蔵庫と一緒に振り回されるのは致命的。
火災発生もゼロじゃないし、下層階で火災発生したや上階は悲惨。
さらに周辺の火災煙が漂ったら上階に留まるなんて無理。
どっちにしてもアウト！

[1005: 匿名さん]

長周期で家具に注意した方がよさそうって事はわかった。

そんな事よりむしろ住宅密集地で発生するであろう火災旋風とか造成地の大規模な地滑り、さらには
長周期どころかちょっと強めの地震でさえも倒壊危険性のある旧耐震基準の中低層マンションが数万棟
ある問題や堤防決壊で水深８ｍの水中都市と化すエリアの件など直ちに命を落としかねない重大なリスク
の方に目を向けるべきなんじゃないのか？

君らの好きな湾岸部には、なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
命を守るという最も大事な観点でどちらの地域に利があるかは火を見るより明らか。

ほんとに他人のこと心配してるふりしてる場合じゃなくて自分の家や周囲をまずチェックすべきと思うよ（笑）

家族みんなプレスされて焼き豚になりながらこのスレッド思い出して後悔しても遅いから
古マンションとか倒壊瓦屋根ハウスが密集する住宅地から脱出した方がいいよ真剣に。
煽りでもなんでもなくて家族の命はお金にかえられないよ。 （笑）

[1006: 匿名さん]

地震もあるけど、今朝くらいの強風じゃぁ全然感じることなく寝ていられるマンションじゃないとね。

[1007: 匿名さん]

タワマン脳の共通点

自分に不都合な事実は無視する。

最悪の事態は想定しない。

反省しない。

[1008: 匿名さん]

低層密集脳の共通点

自分に不都合な事実は無視する。

他人の心配ばかりして

今そこにある危機は想定しない。

リスクとか優先順位とか理解不能（笑）

命を大事にしない。

[1010: 匿名さん]

スレ全部読め

[1011: 匿名さん]

立ってるけど全壊判定。

たぶんいっぱい出てくるよ。

[1012: 匿名さん]

ワンブロック全体消失。遺体判別もできず。

たぶんいっぱい出てくるよ。

[1013: 匿名さん]

http://mainichi.jp/select/weathernews/sonaeru/news/20100113ddm01310014...
> 古村孝志・東大総合防災情報研究センター教授（地震学）は「東南海地震と東海地震
> が連動して発生した場合、超高層マンションの３０～４０階では４０～５０センチの
> 揺れが１０～２０分間続く恐れがある。高層階ほど家具などをしっかり固定しておく
> ことが必要で、エレベーターが使えなくなることを想定した避難訓練も徹底すべき
> だ」と指摘する。

地震学の権威がこう言っているんだから、素直に聞くべきだろうな。

[1014: 匿名さん]

なるほど、地震学の権威でも長周期で高層マンションが倒壊するとは言ってないことがよーくわかった。

そんな事よりむしろ住宅密集地で発生するであろう火災旋風とか造成地の大規模な地滑り、さらには
長周期どころかちょっと強めの地震でさえも倒壊危険性のある旧耐震基準の中低層マンションが数万棟
ある問題や堤防決壊で水深８ｍの水中都市と化すエリアの件など直ちに命を落としかねない重大なリスク
の方に目を向けるべきなんじゃないのか？

君らの好きな湾岸部には、なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
命を守るという最も大事な観点でどちらの地域に利があるかは火を見るより明らか。

ほんとに他人のこと心配してるふりしてる場合じゃなくて自分の家や周囲をまずチェックすべきと思うよ（笑）

家族みんなプレスされて焼き豚になりながらこのスレッド思い出して後悔しても遅いから
古マンションとか倒壊瓦屋根ハウスが密集する住宅地から脱出した方がいいよ真剣に。
煽りでもなんでもなくて家族の命はお金にかえられないよ。
柱は重いよ～　火は熱いよ～（笑）

[1015: 匿名]

>>1013
それ読んだし知ってるけど、共振すると危険だって話だろ。
それって一部共振する可能性のあるタワーを除き比較的安全って>>1009の書き込みを肯定してるだけだと思うが。

[1016: 匿名さん]

共振したり液状化したり大変だ

[1017: 匿名さん]

いえいえ倒壊や火災旋風に比べたら危険性も可能性も格段に低いですから。
人の心配よりご自分やご家族の心配をしてください。

[1018: 匿名さん]

火災旋風って上昇気流が立ち上がってる高いものにすり寄ってくるの知ってるか？！

煙もだぜ！

[1019: 匿名さん]

>>1017
そんな心配よりポテチ代くらい自分で稼ぐ社会復帰の心配しろw

[1020: 匿名さん]

↑そんな心配よりまずは日本語勉強しろ。

[1021: 匿名さん]

メガクエイクの再放送はパラリンピックか終わってからですかね。
できればゴールデンにやってほしい。

[1022: 匿名さん]

再放送するたびに売れ残り増える

[1023: 匿名さん]

地震は非線形振動であるのに線形の手法を用いて
あたかも解析したかのような気分になっているだけだろ。

[1024: 匿名さん]

「Xが起これば危険である」という命題を
「Xが起こらなければ危険でない」と変換するのは
初等論理学からやり直した方がいいな。

[1025: 匿名さん]

タワマン脳独特のレトリックです。

[1026: 匿名さん]

最後に、地震時の構造物の固有周期の長周期化について触れておく。地震動が強く
構造物の地震応答が大きくなった場合、構造物の応答が弾性限界を超えて塑性化して
剛性は低下する。その結果として固有周期が長くなる。この場合、構造物の地震応答
に強い影響を与える地震動の周期範囲は、構造物の当初の固有周期近傍から、より長
い周期範囲にまで広がってくる。
http://www.mmjp.or.jp/kyosindo/kisokoza/kisokoza03.html

という指摘（大林組技術研究所）もある。
「構造物の当初の固有周期近傍」のみを見たのでは不十分というわけだ。

[1027: 匿名さん]

つまり共振は起こらないということですな。

[1028: 匿名さん]

そう信じて住んでください。

黙祷！

[1029: 匿名さん]

ま、>>1024なんだな。

[1030: 匿名]

つまり住宅密集地や低層集合住宅信者は地震による倒壊危険や
火災の延焼危険等の自己の危険要因からは目を反らし
タワマン叩きに必死になり現実逃避していると言うことですね。

[1031: 匿名さん]

ＮＨＫも土木の専門家もタワマン買えなくて妬んでるんでしょうか？w


No.97 by 匿名さん 2010-03-22 11:27
タワマンは近い将来都市部における大きな負の遺産になるだろう。
眺望と引き換えにするリスクはあまりにも大きい。

>>53 の土木学会、建築学会共同提言に関しても
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

長周期地震動の詳細が明らかになってきたなかで
これはマズイということで出した専門家が出している警告だから。

タワマンに関して存在するネガティブ情報（警告）を無視しあえてそれを
選択するのは、自己責任です。
存在する情報を正しく認識し理解し選択する賢明さをもつことが重要です。

[1032: 匿名さん]

日本人はカタログ丸呑みしてて業者もラクです！
性善説バンザイ！

[1033: 匿名さん]

>>1030
タワーマンションは下層階で火災起きると全館燻製になるので注意してください。
絶対ないなんていえないですよ。

[1034: 匿名さん]

どんな構造のタワマンだよ(笑

[1036: 匿名さん]

いまだに阪神阪神て。
いつのどんな住宅の話し？
団地しか知らないとどこの戸建てもキチキチ密集してると思ってしまうのか？

つか長周期には戸建てや低層マンションのほうがはかに安心なのに。

しかもここマンション掲示板だよ。

[1038: 匿名さん]

>>999
NHKの特集では、終戦直前の地震で東京で観測された地震波の周期は
4秒程度に第一の強いピークがあったけど？

ところで寸断された地下杭の画像が出てきてたが
あれはどこだろう？

作業員は日本人のようだったから神戸？

[1039: 匿名さん]

憧れの成城などいかが？　ぜひ見学においでください。　自治会もしっかりして防犯防災対策も緻密ですよ。

[1040: 匿名さん]

液状化で杭が露出してる写真もありましたね。

[1042: 匿名さん]

自然の力は凄まじい。

雑草でさえ厚いコンクリートを割って生え出てくる。

人間には無理だか。

人工物なんぞどれほどのものか。

[1043: 匿名さん]

生き残るのはどっちかということですよ？

国家の中枢を担う人材を免振タワーに隔離し、非常事態時には徒歩でも来庁できるよう国は準備してますよ

官民の大切にすべき人材を一つのエリアへ纏めることで、国家を守るのですよ

庶民は知らず知らず壮大な国家プロジェクトの手の平の上で、遊ばれているのですよ

[1044: 匿名さん]

はいはい。役立たず足手まといは埋立地に隔離で。

[1045: 匿名さん]

>>1041
4秒でも通常の周期よりかは長い

色々なパラメータが入る中で7秒周期だけ警戒するのはどうかな

[1046: 匿名さん]

土地所有者ならいざしらず、その場で街の再生なんて考える住民がどれほどいるかな。
住民が消えた高層廃墟が何年も放置になる可能性は極めて高い。
そして、遠く離れた仮設住宅に住みながらローンの支払い。

[1047: 匿名さん]

↑
普通マンション以外に実家や別荘を持っているだろう？
これだから生活保護は

[1049: 匿名さん]

結局は上京かっぺを認めた。(笑)
ローン遅れるなよニート君！(笑)

[1050: 匿名さん]

まーなんだ。

高層マンションなんて流行りに釣られる連中は街づくりや維持云々なんてどうでもいいことで。
目先に提灯ついてりゃいいだけなんだよ。
何度でも転々と釣られ続ける。
業者には最高のカモだね。

[1051: 匿名さん]

自分の給与見てわからないのかね？
結婚も、子供も育てることができず、自分一人食っていくので必死。
だからといっていつまでも駄々っ子ネガしていても生活は変わりませんよ。

10年で、我々はあなたの生涯賃金を稼ぎ出すのですよ

もっとも社会へ貢献できての報酬ですがね。

どんなに綺麗ごと言っても差別社会ですよ

[1052: 匿名さん]

差別されてる埋立地住民の実感？

[1053: 匿名さん]

日比谷通りから東側は何年も通行止めになりそうだね。
神戸みたいに復旧は無理だ。神戸でさえ5年以上かかってる。

[1054: 匿名さん]

神戸は埋め立て20年程度で震災。
日比谷通り東側は埋め立て開始が江戸時代。関東大震災も経験済み

[1056: 匿名さん]

たった数百年が地球時間からして大差だと思ってるの？　無知にも程がある！

[1057: 匿名さん]

>>1055
神戸は昔から地震が少ないって自慢してたんだよ。
液状化なんか想定外。
でもポートアイランドはグシャグシャ。
嘘書くな。

[1058: 匿名さん]

お受験失敗して引きこもった理由が見えてきた。

[1059: 匿名さん]

>>1048
だから4秒周期は通常の短周期じゃねえって

>23区では7秒なんだから

現在の解析での一つの仮説を、何でそこまで信じるかね
そもそもソースは？

[1061: 匿名さん]

むしろ震災で火の海になった対岸から、孤立した湾岸へ民衆がなだれ込まないので助かる。

[1062: 匿名さん]

うちは郊外だから火の海にはならないかな。
液状化も無さそう。

消防団で都心に向かうか。。。

[1063: 匿名さん]

>>1060
NHKで放送された、終戦前に起きた東海大地震の時の東京での地震計図
最近発見された

東京は7秒周期なんて規定しちゃうのって文系なのかな

[1065: 匿名さん]

メキシコが2秒周期だってのに

4秒が短周期とか言ってる奴は沸いてるのか？

[1068: 匿名さん]

埋立地の屑ニートの戯言なんかいつまで相手してんの？


http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

[1069: 匿名さん]

学歴は別と考えても、教養は不可欠だよ埋立クン！

電気の鮮度を唱えるほど達観した目を持っているのだから頑張ってくれたまえ！

[1070: 匿名さん]

>>1066
ぱっと見、最後の


>　このような２種類の表面波が関東平野で強く生成されるという事実は、
>震源の位置とメカニズムによって関東平野の強震動の特性（卓越周期、振動方向、継続時間）が
>大きく異なる可能性を示唆している。すなわち、平野の各地点に固有の地震動の
>卓越周期というものは存在せず、地震によってこれが大きく変動すると考えるのが適切であろう。

これが結論では？

[1071: 匿名さん]

>>1067
そんなものは地震計に記憶された振れを解析すれば簡単だ

長周期専用観測計でも必要だと思ってる？

[1072: 匿名さん]

>>1066の読解力に黙祷

[1073: 匿名さん]

予測通りに揺れてくれるなら、地震災害など皆無なのだよ。

[1074: 匿名さん]

１次固有周期と共振しさえしなければ安全なのかどうかは疑問だな。
一般的に言って、２次固有周期、３次固有周期、・・・が
1/3, 1/5, ... と１／奇数のところに生じる。

地震学の入倉教授もそこのところは指摘している。

しかしながら、地盤の基本周期が７～8秒ということは、２次の固有周期が2～3秒
になりますので、7～8秒の揺れだけでなく2～3秒の揺れで構造物が大きく揺れる
可能性があります。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec103.html#m3

ちなみに

建物の１次固有周期T(秒)と建物高さH(m)の関係式
T=0.02H （S造）
T=0.015H（SRC造・RC造）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/KISOKOZA/kisokoza03.html

[1076: 匿名さん]

長周期は未経験なわけで

どうなるかまったくわからない

ただ、高層ではそうとう危険性が高いということだけはシュミレーションできてるわけだよ

[1077: 匿名さん]

>>1073
一番説得力あるよ

[1078: 匿名さん]

なんというか呆れるね

被害想定でも倒壊の可能性が指摘されている中低層とか火災旋風の危険性は無視しておいて、
想定外の地震とかばかり心配するのは滑稽としか言いようが無いですな。
何か隠したい事とか気付かないふりしたい事があるんだろうけどさあ（笑）

[1079: 匿名さん]

>>1078
それは従来から知られた脅威

長周期は本当に一般人はみんな知らない
十勝沖のタンク火災あたりから
興味がある人間は知ってるけどね

NHKSPとか頻繁に見る人間もいれば
TVといえばバラエティという人も多いからね

[1080: 匿名さん]

長周期地震は想定外じゃなくて想定してる地震じゃん。

[1081: 匿名さん]

チリは日本の半分の基準で有効だったそうな。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100317/540027/

[1082: 匿名さん]

>>1080

ニワカ丸出し

[1083: 匿名さん]

六本木ヒルズのエレベーターケーブル破損は長周期の影響なので、未経験というのは間違い。

[1084: 匿名さん]

売れ残っている高層マンションに悪影響のある大地震は来ない



ということにしたい。

単にそれだけ。

[1085: 匿名さん]

揺れにくい台地より揺れやすい埋立地がよいという科学的合理性のある理由。

低層より高層がよいという科学的合理性のある理由。

教えてください。

[1086: 匿名さん]

中越は長周期なんて言っちゃうし･･はぁ･･。

[1087: 匿名さん]

ま、>>1073なんだよ。

[1088: 匿名さん]

質問板で珍説飛び出て･･

「新鮮な電気」以来だよ、こんなに笑ったのは。

[1089: 匿名さん]

ガッツ石松語録より笑った。

[1090: 匿名さん]

ネガがネガのレスに笑ってる
不気味な人達だな
信仰か何かかね？

[1091: 匿名さん]

A.ネット教

[1092: 匿名さん]

なに独り芝居してんだ？

[1093: 匿名さん]

>>1086
2004年中越地震の長周期地震動もご存じないのに、長周期について語っちゃってるんですか？
お勉強しなおしたほうが良いですよ。

[1094: 匿名さん]

あれはいわゆる長周期ではない。

揺れてる時間が少し長かっただけ。

笑われるのは君だよ。

[1095: 匿名さん]

Wikiにも載ってることだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...

[1097: 匿名さん]

当時、長周期被害ってことで大々的に連日報道されてたのにね。ネガはそんなことも知らずに、長周期は未経験、とか書いちゃったわけだ。ニュースくらい見ようね。

[1099: 匿名さん]

＞中越は長周期なんて言っちゃうし･･はぁ･･。

＞笑われるのは君だよ。

これは１０年ぐらい笑わせてもらえるね。
まあ、無理も無い。君が8000万とかのタワマンを買うのは
孫の代でも不可能だろうから。
世の中ってのは厳しいもんだねえ（笑

[1100: 匿名さん]

海溝型長周期地震動とは違いますよ。
あんな程度で壊れるんですね。

[1101: 匿名さん]

長周期地震動とだけ書くと海溝型地震を指さない。これは先のwikipediaの記載でもわかること。
ヒルズの例で一気に長周期地震動への対策が検討されはじめ、エレベーターにも対策が施された。
また、共振の可能性は非常に低い確率であることも実証された。
ちなみに、海溝型地震の長周期地震動被害で有名なものは、2003年十勝沖地震。苫小牧の石油タンクに大きな被害が出た。なのでこちらも未知とは言えず、当時の地震波を元に研究が進んでいる。

[1102: 匿名さん]

No.1068 by 匿名さん 2010-03-22 22:21
埋立地の屑ニートの戯言なんかいつまで相手してんの？


http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

[1103: 匿名さん]

僭越ですが、下がってるとはいえ都内住宅街ですので、8000万では本宅の土地半分も無理です。

[1105: 匿名さん]

生活費とはいわないから、せめてポテチ代だけでも自分で稼げてからきなよスネ夫くん。

あ、ごめん。
その前に理科をちゃんと教えてくれる学校を卒業しなきゃな。

[1106: 匿名さん]

>>1103
自称、資産はあるけど教養はない人、ですか。で、資産はあるけど掲示板でネガる日々、と。
一番悲惨なパターンではないでしょうか。

[1107: 匿名さん]

ニート放し飼いする経済力も凄いなぁ。
だから埋立地のマンションも平気で買える。
そう考えればいくぶん辻褄が合う。

[1108: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、なんでニートって断定してるの？

[1109: 匿名さん]

長周期とか埋め立てとか根拠もなしに騒いでたのは
こんなおＢａｋａさんだったのか
ネガは、マンションの耐震性云々心配する前に
漏れまくりの脳味噌を補充した方がよさそうだな

[1110: 匿名さん]

幼稚な悪態や屁理屈よりも、埋立地の軟弱地盤に立ったタワーマンションが安全という根拠を科学的に立証すべきでしょうね。

もしかすると従来科学を超越した真理をお持ちかもしれませんし。

立証できれば少しは売れるかもしれません。

期待してますよ！

[1112: 匿名さん]

どこか深刻な間違いあったのか？

[1113: 匿名さん]

科学的に立証だってw
そんなの地震が起きて結果出てからじゃないと判らないだろ。
木造密集地帯が危険なのは、過去の地震で証明されてるけどな。

[1114: 匿名さん]

痛いだろうなと察するのが利口な人間。
怪我しないとわからないのは愚か者。

痛くないほうに賭けるのは自由だよ。(笑)

[1115: 匿名さん]

内陸台地の低層マンションが耐震性最強ですな。
カネあるならやっぱり戸建てだけど。

[1116: 匿名さん]

木造戸建とか明らかに痛いだろ。利口だと痛いかどうかも判らなくなるのか？

[1117: 匿名さん]

軟弱な埋立地に注文木造建てるわけじゃなし・・・極論つか、幼稚なんだよオマエ。

[1118: 匿名さん]

オマエに合わせてあげてるだけだよ。軟弱な埋め立て地じゃなくても倒壊多発してるだろ、木造戸建は。

[1119: 匿名さん]

埋立地のマンション買っちまったヤツが何叫んでも説得力無い。いくら罵っても見当違い。

[1120: 匿名さん]

地震のときマンションは大丈夫なのか？
▼
戸建てのほうが危ない


この回答に意味あるのか？



地震のとき埋立地の高層マンションは安全か？
▼
戸建ては燃えるだろ


答えになってない。


もっと建設的な会話にならないものかと考えたが。
建設的になればなるほど高層マンションには住まないほうがよいという結論になるから難しいのかな。

[1122: 匿名さん]

例えばチリで起きた地震で建築基準に従った高層建築と一般家屋どちらが被害大きかった？

全壊判定の高層は発生したのかな？

[1123: 匿名さん]

チリはヤバいえりあには高層なかったわけだ。日本と違って。

日本で高層の全壊判定はあるぞ。またコピー貼ってやろうか？

[1125: 匿名さん]

自分が都合悪いことには返事しないのに、他人には手厳しいんだなウメタテーゼは。(笑)

[1126: 匿名さん]

>>1124
オマエの55階建て複合ビルとは違ってリアリティあるぞw


No.630 by 匿名さん 2010-02-17 22:35
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

[1127: 匿名さん]

建設中の1件だけ？
他にないの？

[1128: 匿名さん]

2棟とも全壊判定！

[1129: 匿名さん]

全壊判定ではあるけれど、実際にバッタリ倒れたわけじゃなくて壊れた状態で建ってる。
このまま建ち続けるのは危険だから全壊　→　取り壊しが良いという判定。

中途半端なマンションや戸建てがバッタリ倒壊するよりはマシなのか、生き残った側が地獄なのか。

[1130: 匿名さん]

地盤悪い工業用埋立地に戸建て建てる人はいないからねー

[1132: 匿名さん]

長周期地震で揺らされたら上階で負傷者犠牲者出ることも有り得る。
下層階なら低層建物と同じ理屈だからいくぶん安心かもしれんが、全壊判定なら一蓮托生。

[1133: 匿名さん]

>>1131
住所まで書いてあるんだから自分で調べれば？
ヒマなんだから君。

[1135: 匿名さん]

神戸の町BBSあたりできいてみれば？
相手されればだけど。

[1137: 匿名さん]

ネガが書いてたのは県営住宅、ね。
ないけど。

[1139: 匿名さん]

海溝型の長周期地震動だけを想定するのも、
直下型の短周期地震動だけを想定するのも間違っていますよね。

結局は確率の問題です。
どの程度の確率でどのような被害が生じると期待されるのか。
それをコストと天秤にかけて個人の価値観で判断すればいいのです。

そういう意味では、旧耐震の中古マンションを
格安で購入するという選択肢もありうるわけです。

[1140: 匿名さん]

ソースが匿名掲示板のコピーですか･･･。
言っておくがタワマンが完全無欠に安全なんて誰も言ってない。
しかし日本で一般的に人が住む場所は
「戸建て」か「低層集合住宅」か「高層集合住宅」となります。
その中で確かに「高層集合住宅」は長周期で部屋が大きく揺れて家具の転倒危険があると言われているが
これは大きい家具を置かないようにしたり
家具を耐震器具を固定さえすれば命に関わるような被害は無い。
因みにこれは長周波に限らず、どんな地震でも、どんな住宅に対しても言えること。
また埋め立て地、埋め立て地と何とかの一つ覚えのように言っているが
都内の湾岸地域は場所によっては江戸時代から創られ
関東大地震も経験し、液状化の被害は無かったと報告されている。
そして「高層集合住宅街」は例外無く基礎が直接なり杭打ちにより
堅牢な支持層に接地してあり杭が折れない限り倒壊は無い。
そして現在まで日本で杭が折れたりタワマンが「倒壊」したと言う事例は一度も無い。
それでも杭打ちが心配なら直接基礎工法の物件を選べば良い。
因みに杭打ち物件は「内陸」「湾岸」関係無く様々な物件で使用されているし
湾岸でも直接基礎物件はあるのでネガさんが呪文のように唱える
「埋め立て地＝杭打ち」は大きな間違い。
しかし「戸建て」や「低層集合住宅街」のほとんどは基礎が支持層に接地していなく
住宅同士が密集している場所が多いため
倒壊危険や火災の延焼危険が必然と高くなり、ご存知のように過去にその事例は数え切れない程ある。
これらの上で「タワマン」は他の住宅に比べ安全だとタワマン擁護派は理論的に話しているのだがネガさん方はそれでも
「戸建て」や「低層集合住宅」の方が安全だと言うなら
是非その理由を理論的に唱えてみて下さい。
建設的な議論でどれが一番安全か話し合いましょう。

[1141: 匿名さん]

自分が都合悪いことには返事しないネガさ～ん
>>1121は、スルーするんだ？1121の返答もお願いします。

[1143: 匿名さん]

>タワマン擁護派は理論的に話しているのだが

ご自分の脳内で屁理屈が成り立ってるだけでは？しかもご自分の正義にのみ従って。



[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm




地震予知研究推進本部の「全国を概観した地震動予測地図2008年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

産総研：プレスリリース　首都圏における長周期地震動増幅の可能性
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

[1144: 匿名]

2メートルも激しく揺れたら上階で倒壊しないかい？

[1145: 匿名さん]

倒壊の危険性も完全否定はできない。

そうならないことを祈る。

[1146: 匿名]

地震後には想像のつかない津波が押し寄せてくるよ！どうなる、湾岸！

[1148: 匿名さん]

その前に旧建築基準の建物が全壊、全焼。

テレビは演出、脚色されているが、旧建築基準の建物が全壊、全焼は確実に起こる。

[1149: 匿名さん]

いわゆる揺れやすさマップと違う情報だよね。↓

地震予知研究推進本部の「全国を概観した地震動予測地図2008年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

産総研：プレスリリース　首都圏における長周期地震動増幅の可能性
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

[1150: 特命Ｘ]

未知の世界だけに予測不能

[1151: 匿名さん]

少なくとも長周期・短周期に関わらず液状化しやすい埋立地はヤバイ！

[1152: 新築マンション住民さん]

家具がＤＷをぶち破り、一緒に落下する危険性もあるので気をつけましょう。

[1153: 匿名さん]

タワマンの欠点は地震もさることながら下層階上層階との経済格差
永住意識の違いから古くなると上層階は空き家が増えマンション自体
維持管理できない。

[1155: 匿名さん]

チリ地震では街全体が3メートルずれて世界地図が変わるほど。
あの衝撃によって地球の自転が速くなったそうで、1日の長さが100の分の6秒短くなったとNASAの発表がありました。
杭が刺さってるとか免震だからどうのと、のん気な話しして大丈夫？

[1156: 匿名さん]

じつは関東大震災では思ったほど東部は揺れなかった。
しかし、その開放されなかったアスペリティが脅威になっている。
東南海地震と同調したりしないのか、それは専門家にもわからない。

[1157: マンション住人]

例の板に張り付いてる人間が移動してきたかな。笑

[1158: 匿名さん]

>>1153
高層に限らず、地震で生活に支障を来たせば退去が増えるでしょうね。富裕層は留まる我慢をする必要がないですから。

[1159: 匿名さん]

数十万世帯が住まいを失うって･･･その人たちがどこかしらに移住するわけでしょ？
仮設住宅に住むとか、田舎に帰るとか、疎開するとか。

言葉にならない恐ろしさですね。

[1160: 匿名]

あの時代に神戸にタワーマンション、しかも県営なんてありえないでしょ。せいぜい15階建てくらいのマンションなんじゃない？それともそんなものまったくないか、どっちかだな。

[1161: 匿名さん]

そのウソネタを得意気に繰り返しコピペしてたネガと、
ニセ情報を確認もしないで有料配信してたＳ氏。
似たもの同士かな。
まさか同一人物？じゃないよね（汗

[1162: 匿名さん]

科学的にとかいいながら論理的思考もな〜んにもできないネガ。

チリのそれだけ激しい地震でも耐震基準を満たしていた高層で倒壊した建物なんてなかったよね。日本より遥かにぬるい基準なのに…
それとは対照的に基準を守らない建物が倒壊しまくってたよな

日本にも現行の耐震基準さえ満たさない中低層が五万とある。こんなのは長周期どころか震度６ぐらいのチリより優しい地震でもすぐに倒壊スクラップだ！
余程の高級住宅地や湾岸でもない限り密集して建ってるから
仮に自宅が大丈夫でも倒壊の巻き添えになったり大火災に呑まれたりする。

本当に大丈夫デスカ〜？貴殿のアタマ。

[1163: 匿名さん]

そういう反論は専門家に直接言えば？？てかどんなに頑張っても埋立地じゃん。

[1164: 匿名さん]

国土の大半が埋め立て地の国もありますが、なんか問題あるの？

[1165: 匿名さん]

15階建ては危険で50階建ては安全なんて言われて合点いく人がどれだけいるか。
地図変わるほどの地震にどんな技術で勝つつもりなんだか。
しかし15階でも階段昇って水運びは過酷だぞ！

[1166: 匿名さん]

>>1149
怖ろしい
軟弱地盤が地震動を増幅する

[1168: 匿名さん]

また水汲みだって。相変わらず幼稚だな。

[1169: 匿名さん]

15階建より50階建が安全って理解出来ないことかね。車より飛行機の方が安全と言われてもピンとこない人なんだろうね。

[1170: 匿名さん]

豊洲、他人のこと言う前に自分の行い直そうな。

[1171: 匿名さん]

豊洲？なんの話だ？余りにもネガのレベルが低く、逆に安心出来るよ。
もう少しビビらせれるようなネガを買いてくれよ。

[1172: 匿名さん]

いくら確率的に飛行機の方が車より安全だって説明しても、飛行機乗れない人はいるからなあ。ネガは高所恐怖症なんじゃない？知能が高くないのは文章みたら明らかだけど。

[1173: 匿名さん]

ハチ公近辺や溜池もある意味埋立地なので液状化の危険性あり。

新橋日比谷は山手線あたりが海岸線。
品川も山手線ホームから東側は海岸線。
液状化しそうなのは江東湾岸だけじゃないですね。

[1174: 匿名]

ネガさんは、戸建てと低中層集合の倒壊危険と火災危険については一切反論しないのは何故ですか〜？

[1175: 匿名さん]

まぁ不人気な理由は危険度や価格だけではない。

[1176: 匿名さん]

まぁ住んだこともない妄想くんの戯言はどうでもいいよ。
人気があるから価格も高いけどな。

[1177: 匿名さん]

もとリバーシティですが･･･今はタワー絶対反対だね。

[1178: 匿名さん]

>>1176
www
読んでるほうが恥ずかしい。

[1179: 匿名さん]

ほう、それではタワー反対となった妄想をどうぞ。

[1180: 匿名さん]

長●工とか心配

[1181: 匿名さん]

低層階に住んでて高層階の奴らに学校でイジメられたとかかな？

[1182: 匿名さん]

低層階のほうが水汲みは楽でいいじゃんか！
長周期でも生存率高い

[1183: 匿名さん]

周辺で液状化発生したら、避難命令出てマンションに居残るのはできなくなるでしょう。
水くみしながら生活なんて軽微な被害の時だけです。

[1184: 匿名さん]

現実問題としてエレベーターの閉じ込め対策だけはしておこうと思う

業者任せでは数日間放置プレイ

火災でも起きた日には悲惨

[1185: 匿名さん]

最近の高層エレベーターはＰ波感知で最寄階に止まるようになってるから、直下型じゃなければ、閉じ込めのリスクは少ない。
一日1440分のうちエレベーター乗ってる時間なんて５分くらいだから閉じ込められたら不運としか言いようがないな。

[1186: 匿名]

自宅より会社のエレベーターの方が使用頻度高いしね。

[1187: 匿名さん]

>>1185
そういう仕方がないって発想が
全ての耐震対策の遅れの元

地下鉄で閉じ込められてもしょうがない
高速道路が崩落してもしょうがない
軟弱地盤上のモノレールが倒れても
看板や室外機が上から降ってきてもしょうがない

[1188: 匿名さん]

アタマの良い人間は危険を事前に推測して近づかない。
アタマの悪い人間は痛い思いするまでわからない。

[1189: 匿名さん]

>>1188
都市で暮らすなということかね？

[1190: 匿名さん]

わかります。
アタマの良い人は戸建てと低中層集合の倒壊や火災旋風による死亡危険度の圧倒的に高い
戸建てや低中層集合、木造密集地帯には近付かないですからね。
なんとかは死ななきゃ治らないといいますけど、本当ですね。
まともに思考する能力も持ち合わせてないようですから。
残念なのは本人だけならまだしも大事な家族も巻き添えにして
罪深い事です。

[1191: 匿名さん]

なぜ燃える木造戸建に住みたがる？

[1192: 匿名さん]

[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm




地震予知研究推進本部の「全国を概観した地震動予測地図2008年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

産総研：プレスリリース　首都圏における長周期地震動増幅の可能性
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

[1193: 匿名さん]

これも2ちゃんからコピペしたの？w

[1194: 匿名さん]

■戸建て、中低層、密集地のリスク ： 倒壊や地滑り、大規模火災延焼による死亡・行方不明、致命傷の危険度が高い

■タワーマンションのリスク ： 家具が壊れる、エレベーターが停まる可能性あり。（ただし共震した建物のみ）水汲みが大変らしい（笑）

[1195: 匿名さん]

タワマンは埋立地を避ける。

低中層は密集地を避ける。

これでどちらも安全度が相当向上するでしょ。
めでたし、めでたし。

[1196: 匿名さん]

よかった
密集地を避けるってことは群馬、山梨、茨城あたりから通勤すれば大丈夫ですね。
隣家まで２０メートルでも類焼の危険性があるので。
焼け死ぬのだけは嫌ですもの。

[1197: 匿名]

水道管が壊れて水がでないので、隣町まで水汲みしないといけないんじゃない？

[1198: 匿名さん]

消火の為のバケツリレーも強制参加w

[1199: 匿名さん]

まあ、水汲みも生きてなきゃできない事なんだけどね。
木造はバケツリレーなんかしてもどうしようもないないから悲惨だな。
愛する妻や子供が押し潰されて火炎地獄に堕ちてゆく。
でも安心しろ。遠くから高見の見物しながら線香の一本ぐらいはあげてやる（笑）

[1200: 匿名さん]

ローンで買ったタワマンしか住処ない人はお気の毒ですね。