第一交通産業株式会社 分譲事業部 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークナード新梅田アーバンパレスってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2024-07-16 01:03:15
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パークナード新梅田アーバンパレスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://city.panahome.jp/shin-umeda/

所在地:大阪府大阪市北区大淀中2丁目8-1、8-8(番地)
交通:JR「大阪」駅徒歩16分
   JR大阪環状線「福島」駅徒歩10分
   地下鉄御堂筋線「梅田」駅徒歩15分
   阪急「梅田」駅徒歩16分
間取:2LDK・3LDK
面積:60.26平米~72.79平米
売主:パナホーム株式会社 第一交通産業株式会社
施工会社:不二建設株式会社
管理会社:パナホーム・合人社コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-03-08 19:50:14

現在の物件
パークナード新梅田アーバンパレス
パークナード新梅田アーバンパレス
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀中2丁目8-1(地番)、大阪府大阪市北区大淀中2丁目4番24(住居表示)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩16分
総戸数: 107戸

パークナード新梅田アーバンパレスってどうですか?

319: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-18 06:28:39]
郊外から天王寺区転居ですがいい方ばかりです。
賃貸が1件お住まいで他は所有者居住です。
通勤時間・通学時間が無駄なので転居しました。
市内でも場所じゃないですか?賃貸貸しが多い物件は
避ける方が無難です。
320: 匿名さん 
[2018-10-18 11:01:25]
そんな話じゃなくて、
坪140万のマンションは住人層が低いし、
学区にいたら避けられないという話だよ。

郊外も高級住宅地とビーが校区に
混ざってるからね。

都心部の元残念住宅地ならなおさらカオス。
321: 匿名さん 
[2018-10-18 12:23:07]
その通り!避けられない
だから私立に行くか、進学の為移住するしかない
公立学区にあまりこだわらない人か
大人だけで住む人じゅないと後々困るよね。
322: 匿名 
[2018-10-18 12:46:12]
>>321 匿名さん

たぶんこの人独身だわ。
323: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-18 12:56:50]
坪140万のマンション田舎過ぎますよ。
平均7000万のマンションですが高級だと思った事ないし天王寺区のファミリーマンションなら当たり前の価格。
324: マンション検討中さん 
[2018-10-18 12:57:15]
割合の問題もあるよね。地の人が圧倒的に多い環境から、高級マンションが増えてある程度高所得者の数が増えれば少しづつ印象も変わるかも。
工業エリアの場合は大型の工場跡地に大規模マンションや戸建分譲の開発が入る場合もあるから、その期待がないわけではない。
でもすぐにどうこうはならないでしょうね…
325: 匿名さん 
[2018-10-18 15:27:49]
>>323 検討板ユーザーさん

は?ファオンクォータの話、わかってないのにしゃしゃりでてきてんの?
326: 匿名さん 
[2018-10-18 15:35:41]
>>325 匿名さん

何苛立ってんだよ。優しくいこうよ、事情通さんよ。
327: 匿名さん 
[2018-10-18 19:51:17]
田舎じゃないこの辺にそのぐらいの値段が山ほどあったわけでな。郊外のこの辺は120-150ぐらいしかない。ここを除いて。

阪神間なら海辺、市内なら新大阪とか十三とか大正とかその辺の層。

タワマン一本二本たったところでどうにもならない。ローレルサンクタスですら160だったんだから。

ところで、天王寺の人は一人だけ別の話してるんだね。
328: 名無しさん 
[2018-10-18 22:06:26]
>>327 匿名さん
まあ天王寺区は確かに良いところなので良いでしょう。
329: マンション検討中さん 
[2018-10-20 08:52:35]
ということはエリアで言えば野田まで行って安く買っても変わらんってことですか?梅田がぎり徒歩圏内ってのがどれくらいの価値があるのかわからないので事情通の方教えてください!もちろんうめきたができた前提で。
330: マンション検討中さん 
[2018-10-20 09:25:03]
>>329 マンション検討中さん

梅田大阪徒歩15分圏内は死ぬほど価値があります。今買わないと今後は値段が上がりすぎて買えません。坪300位内で買っておけば今後10年はまず下がらないでしょう。

貴方にとっての価値は貴方次第です。個人的には子育て環境はここも野田と変わらないかと。小中の学力は同じぐらいすし、ここは大淀といっても大阪まで遠い。野田は徒歩は無理でもジオやリバーはここよりはるかに安い。

というわけでここを買うなら野田、グランドメゾンやシティタワーがかえるならそちらというのが回答です。
331: マンション検討中さん 
[2018-10-20 13:17:24]
丁寧なご回答ありがとうございます!非常に参考になりました。うめきたに近いとは言え、やはりマンション自体に付加価値が無いと厳しいですかね。それが無いここは周辺の150前後のマンションと比べられますもんね。サンクタスもそんなに安かったとは知りませんでした。
グランドメゾンの価格帯がある程度わかるまでは様子見ですかね。ありがとうございました!
332: 通りがかりさん 
[2018-10-20 14:27:52]
梅田駅、徒歩圏だと乗換無しで、どこにでも行けるのがメリットです。
帰りが遅くなっても乗換無しで帰れるのは便利ですよ。
333: マンション検討中さん 
[2018-10-20 15:01:40]
>>332 通りがかりさん

それを好むならこのマンションではなく、もっと大阪駅と福島駅の近くをすすめているのです。

大阪徒歩16分つまり1.3キロあるというのは、梅田から天六、天満、南森町、なにわ橋、淀屋橋まで歩ける距離なので遠いですよね。梅田から中崎、中津ぐらいの距離感と別次元となります。
334: 通りがかりさん 
[2018-10-21 17:05:55]
わかります。
値段を考えなければ南森町の方が良いですよね。
絶対に。
と言っても南森町も一部変な地域がありますが。
でも王道の南森町なら南森町の方がゼッタイに良いと思います。
335: 匿名さん 
[2018-10-21 17:24:22]
>>334 通りがかりさん

南森町に王道ってあるのですか?
336: マンション検討中さん 
[2018-10-21 18:57:14]
>>334 通りがかりさん

何がわかったのかは図りかねますが、ここと似た値段のジオタワー南森町もかなりマズいことになってますね。

南森町か大淀かというより、結局ここもジオも駅から遠いのでしょう。

あと、小中公立なら南森町ですが、中学ぐらいから行動範囲が広がると学区に留まらないので、梅田南森町間は猥雑で見せたくないものが多いですね。

逆にここは周りになにもなく、ここと大阪や福島の間の方がまし。
337: 通りがかりさん 
[2018-10-22 08:08:20]
南森町にはちょっと雰囲気の暗い地域があります。
そこ以外はとても良いところですね。

大淀にはそこまで暗い雰囲気の所は無いかな。
道路も広くて良いところだと思います。
338: マンション検討中さん 
[2018-10-25 23:13:41]
物件概要から予定価格が消えて2期販売時期も12月に伸びてる…
完全にメガグラメの価格見てからの姿勢やね。いよいよ値下げ?
339: 通りがかりさん 
[2018-10-26 03:09:56]
不動産業界って、横のつながりが強そうなので、メガグラの値段をある程度はパナソニック側も把握していると予想します。
値下げマンションはほとんど無いので、まだ無いとは思いますが。
いつの日も竣工後ですよね。
値下げするのは。
340: 匿名さん 
[2018-11-18 05:50:59]
正面に金属製の外階段が設置されてるけどなんか
もの凄くチープな感じ・・・
まるで工場か倉庫のやつみたい
341: 匿名さん 
[2018-11-20 14:15:10]
間取りのところに屋外避難階段とあるので普段は使わないところでしょうけど
デザイン的には結構目立ちますよね。完成予想CGだと確認し辛いのですが色は何色になるのでしょうね。
壁の縞々もそうですが、全体的にデザインは一癖あるような気がしますね、ここのマンション。
評判はどうなのでしょうか。前のレスに販売開始が延びたとありますが来年にズレることもあるのでしょうかね。
342: 匿名さん 
[2018-11-25 18:35:27]
ここいくら?大体?
343: マンション検討中さん 
[2018-11-27 13:38:55]
西側がバルコニー面?
東側なら将来にわたって眺望確保されそうだけど、西側だとすぐに何か建ってお見合いになるんじゃ?
344: 通りがかりさん 
[2018-11-28 13:10:08]
東は現時点でも中学があるので4階ぐらいまで圧迫感が出る。
下手すりゃ日当たりも。
それが理由で西向きなのかな。
中学の前は確かに朝、暗い。

エレベーターの仕様が変わってるのが気になる。
あんな作りにしたら待ち時間が長くてどうしようもない。
345: 匿名さん 
[2018-12-05 22:12:10]
梅田にもう少し近ければ…というのもありますが
案外近すぎると治安面も気になるので、
住むにはこれくらいの距離がちょうど良いのかもしれません。
眺望も望めて、交通アクセスも良いとなると、かなり人気の物件かも。
346: マンション検討中さん 
[2018-12-07 07:30:30]
実はここって、大淀中を越せばうめきた中心の道路の真正面なんだよね。東側の景観をうまく取り込めばタワーじゃなくても梅北を望める凄くいいものができるのに。中低層は明るさから西向きでもいいけど、プレミアフロアくらいはその辺をちゃんと考慮すべきだったね。
347: 匿名さん 
[2018-12-07 09:47:01]
都心はタワマン指名になるから板マンはきびしいよ。しかもタワマンの数も戸数が多いからそもそもそちらがマジョリティ。駅近か安くないときつい。
348: 口コミ知りたいさん 
[2018-12-13 00:20:59]
>>347 匿名さん
タワマン指名にはなりません。そういった層もいます。
349: 匿名さん 
[2018-12-14 21:40:20]
>>348 口コミ知りたいさん

ニッチだけどね。
350: eマンションさん 
[2018-12-15 09:44:27]
一生住まずに売却予定があるならニッチの物件は推奨しないってことですね。
351: 匿名さん 
[2018-12-16 01:14:42]
板マンの方が大規模改修なんかは安くつくメリットあるよね
ただ修繕積立金が3,700円から4,400円って、板マンでもその額じゃ絶対足らないでしょう?
ちょっとでも売り易くしたい気持ちは分かるけど無責任な設定だよね10年溜めても全戸分で5000万位
一時金入れても全然足りないよね
大規模改修の費用も今後かなり上がりそうだし
いきなり積立金値上げか大規模改修時100万位追加徴収しないと修繕も出来ないんじゃないかな
万が一追加金払えないからって修繕計画が頓挫したら
廃墟化しちゃうよ
修繕積立金が安過ぎるのも問題だね。
352: 匿名さん 
[2018-12-16 07:08:53]
>>351 匿名さん

駐車場収入を管理費にまわすか修繕積立金にまわすかにもよるね。
353: マンション検討中さん 
[2018-12-24 20:07:53]
値下げしましたよね。
354: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-24 21:09:54]
>>353 マンション検討中さん
バレちゃいました?w
355: マンション検討中さん 
[2018-12-25 00:34:45]
値下げしたんですか?いくら?
356: 匿名さん 
[2018-12-25 20:13:54]
坪320万から100万値下げして坪220万位の様です
357: マンション検討中さん 
[2018-12-25 23:22:11]
>>356 匿名さん

ソースありますか?
358: 匿名さん 
[2018-12-25 23:37:24]
320で買った人はどうなるの?
359: 通りがかりさん 
[2018-12-25 23:49:17]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
360: マンション検討中さん 
[2018-12-25 23:53:06]
坪220ちゃうやん
ましてや320からマイナス100ちゃうやん
完全に誤認誘導やん
361: 匿名さん 
[2018-12-26 10:39:38]
3LDKが74㎡だとすると210万ですね
これは安いかも
362: マンション検討中さん 
[2018-12-26 16:03:45]
65平米の方やろ
坪240やがな
363: 匿名さん 
[2018-12-26 23:59:16]
すごい値下げ!
早めに売り切って手を引きたいようですな
でも逆に怖くて買いにくいな
364: 名無しさん 
[2018-12-27 00:11:14]
手元を見ると4階65平米が5700万円台でしたね。4700万円が二階としても800万は下げたことになります。

それでもグランドメゾンやローレルタワーの最下層より単価が高いわけですが。徒歩16分物件の何の売りもない板マンでは今はまだ無理ということですね。

ローレルタワーもなかなか完売しないし、徒歩14分で街開きまで5年あるメガグラメも調子に乗りすぎると大失敗するかもしれませんね。

住友みたいに6年かけて値上げしながら売りますなんてことできるなら別ですが、住友は入ってませんし。
365: 匿名さん 
[2018-12-27 21:58:41]
駅近ローレルの価格からすると駅遠の分この位の価格が妥当でしょ
ただメガグラメがスタートする6月までの半年で完売となるとキツいな
メガグラメも低層15階までの済生会被りや東角被り部屋が大量だから予想以上に安く出そうだし
ここの西向き低層とグラメの前被り低層どちらがいいか悩むわ
同じ価格なら駅近とスケールメリットとブランド力を加味したらグラメになるから急いで売らないといけないね
366: マンション検討中さん 
[2018-12-27 22:56:51]
>>364 名無しさん

てか800万値引て最初いくら利益乗せてたの…

いくらなんでも乗せすぎでしょ、竣工後販売じゃあるまいし…
367: 匿名さん 
[2018-12-28 00:27:30]
天下のパナソニックだけど不動産は商売下手ね
368: 通りがかりさん 
[2018-12-28 00:30:35]
最初に買った人可哀想すぎるやろ
最初に買った人のも安くしたれよ
369: 匿名さん 
[2018-12-28 06:53:16]
先に買った人には何かしらの手当てあるんだろ?
そうでないとこんな下げ本来あり得ないけど、信用問題になるよ
怖くてこのデベの物件は買えない
370: 匿名さん 
[2018-12-28 10:18:06]
いやいや先に買った人に後から値引きなんて不動産取引でありえないだろ。一度それをすると数ヶ月後にもう一段値下げしたら今買った人に間違いなく値引きを要求されることになる。
371: 通りがかりさん 
[2018-12-28 10:21:11]
クレーム入れたら内々で割引か、オプション無料でつけてくれたりはあるよ
372: 匿名さん 
[2018-12-28 13:56:59]
>>371 通りがかりさん
ここはそんな対応しないと思う
373: マンション検討中さん 
[2018-12-28 17:21:23]
程度の問題ですね。800下げはさすがにエグい。
374: 匿名さん 
[2018-12-29 00:18:46]
契約は契約。大人が価格に納得して実印押したのだから。
375: 匿名さん 
[2018-12-29 00:25:37]
800万なら解約して再契約した方が得するんじゃないのか?
376: マンション検討中さん 
[2018-12-29 03:12:59]
>>375 匿名さん

そう思います!
377: マンション検討中さん 
[2018-12-29 12:50:50]
ホームページで間取りを見ましたが、74平米は結構いいかなと感じました。

廊下クランク(玄関からリビングが見えない)
完全アウトポール
共用廊下から奥まったアルコープ
居室プライバシー確保(共用廊下に面してない)
リビングインがない等

ただ…
2期の大幅値引、梅田から遠い、メガグラメ等
悩みます。
378: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-31 22:06:24]
ここの下手な値付け、値下げ酷いな。ひくわ。
379: 匿名さん 
[2019-01-01 01:08:08]
>>378 検討板ユーザーさん
ほんと酷いな
また値下げするのではと思うと買うの怖すぎるわ
380: 匿名さん 
[2019-01-02 07:50:00]
>>377
>>2期の大幅値引、梅田から遠い、メガグラメ等

1月中旬から第2期の販売があります。2LDKが4400万円台で3LDKが4700万円台と書いてありますが、こちらは値引き後の金額でしょうか。
物件概要に1期の価格の参考になる金額も書いてあるかと思って調べてみたんですが、そこまでわからないですね・・・。

マンションは2020年の2月下旬竣工で売り切るための値引きではないようなので、値付けを考えなおして訂正した感じでしょうか。
気になるのは消費税です。上がる前に購入すると節税効果が見込めるので、かけこみ需要もありそうです。
381: 匿名さん 
[2019-01-02 19:16:22]
>>380
消費税上がった分、値引きの口実できてもう少し下がるよ
382: 匿名さん 
[2019-01-03 16:49:00]
>>381 匿名さん
下がるとしてあとどのくらいと予想しますか?
383: 通りがかりさん 
[2019-01-04 13:34:07]
竣工前に値下げしたマンションはじめて見たわ(笑)
オレ的に伝説のマンション。

駅前の近鉄が売れなかったのに、それよりも高い値付けしてたんだからね?
当然といえば当然か‥
384: 匿名さん 
[2019-01-05 12:50:17]
この掲示板を年末に見て、期待して先ほどモデルルームを見に行ってきました!
前から気にはなっていたので、価格が安くなるならちょっと検討してみようかと思って、
いくら値下げができるのか聞いたら、値下げは全くしていません、とのことでした。

ん??と思って、
この掲示板のことを伝えて、800万ほど値段が下がったことも確認してみたところ、
竣工もしていないのにそんなに下げることはありえない!って感じだったんですが。。。

今、ホームページに出している価格の部屋は今すぐの売り出しではなく、
広告用の目玉として先々抽選で売り出す部屋のようです。

他の部屋については、この掲示板にあったようにやっぱりちょっと割高な価格でしたので、
長居はせず、退散してきました。
今後、グラメが出てから比較してみようと思いました。

梅田界隈ってホント高くて、中々買う勇気がでませんね。。
特にプレミストにはビビっちゃいました(苦笑)
385: 匿名 
[2019-01-05 13:07:07]
東京の世田谷区のパークナード経堂(きょうどう)で、強気の
価格が災いしてなかなかさばけず、業者にバルクで売却したみたいですよ。
その反省もあって、ここは少し弱気な価格で出しているのかも。 意外とお得かも
しれませんよ。
386: マンション検討中さん 
[2019-01-05 16:04:06]
新価格にて分譲開始とかいって広告しておいて、「値下げはしてません」ってどんな詭弁だよw
いくら売れないからといっても苦しすぎる。
387: 匿名さん 
[2019-01-05 22:45:35]
チラシに新価格って書いてるんだから、元から値段買えてませんってのはそれはそれで問題があるよね。

逆に、4階 3LDK65平米が5700万であったわけだから、新価格の3LDK 4700万ってのが販売してなかった住戸ってのも無理あるよね。

3LDKで一番小さいのは65平米だし、ここは2階以下はないはず。

それでもローレルやグラメで200ちょっとで低層階あったからわりだかすぎるよね。駅16分だよ、ここ。
388: 匿名さん 
[2019-01-06 13:10:22]
1期1次
61.31㎡ 5,948万(坪320万)?74㎡ 7,478万(坪333万) が
2期が4400万と4700万って凄いね
ボッ○クリにも程がある!
389: 購入経験者さん 
[2019-01-06 16:57:17]
販売した部屋のちがいだけでしょ。
390: 通りがかりさん 
[2019-01-06 17:28:14]
こんな香ばしい物件久しぶりに見ました。

所長と広告会社クビだな。

ここ、受託?
パナに自前いたっけ?
391: 匿名さん 
[2019-01-06 17:30:55]
>>389 購入経験者さん
そんな頭弱いことあえて言わなくていいよ
あなたも分かってるんでしょ?
ここは部屋ごとの差なんてほとんどつかないよ
タワマンでもないし西向きオンリー61から74㎡の似たような広さだしね
一期で61㎡が5,948万の部屋があるいじょう言い訳つかないでしょ
そこより狭い部屋も無いし
61㎡同じ部屋で1500万の差がつけられる部屋なんてここには無いでしょ?
売れなかったから値下げして安い部屋も作りましたってことはみんな分かってるんだから
反論するには無理があるわ
392: 購入経験者さん 
[2019-01-06 17:46:30]
想像力豊かですねw
393: 匿名さん 
[2019-01-06 23:41:05]
このディスカウントはチビグラメの転売にも影響大きいだろう。
394: 匿名さん 
[2019-01-07 00:02:58]
一ミリも関係おまへん笑
395: 匿名さん 
[2019-01-07 00:19:16]
>>394 匿名さん
まあ、そう思いたい気持ちは理解できます
396: 匿名さん 
[2019-01-07 10:34:26]
>>395
転売する人はそう思いますもんね
397: 購入経験者さん 
[2019-01-07 11:52:19]
1期の61㎡5948万円って何階のお部屋ですか?
1500万円差のあるお部屋ってどういう条件のお部屋ですか?
賢い方のようなので、ご教授くださいw
400: 通りがかりさん 
[2019-01-07 15:32:36]
[NO.398~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
401: 匿名さん 
[2019-01-08 08:59:06]
メガの価格がチビと同じ位ってこととここの値下げでチビの転売が厳しくなってきたようですね。
402: 匿名さん 
[2019-01-09 18:22:22]
第一期で契約した人は大損するのですか?それとも値下げ分補填してくれたりするのですか?ご存知の方ご教示ください。
403: マンション検討中さん 
[2019-01-09 18:53:17]
>>402 匿名さん

過去レス嫁。

404: マンション検討中さん 
[2019-01-09 19:38:59]
>>402 匿名さん

いつもの荒らしやん。訴えられる5秒前やん。
405: 匿名さん 
[2019-01-10 19:17:04]
この値付けって今でてるどこよりも高くないですか?
406: マンション掲示板さん 
[2019-01-10 20:09:59]
価格下げてからはかなりリーズナブルになったのでは?
407: 匿名さん 
[2019-01-10 22:17:07]
>>406
まだ高いと思います
61㎡で4300万円からなので
上にいくと一気に跳ね上がりますし
408: マンション検討中さん 
[2019-01-11 21:45:42]
そりゃ苦戦しますよね。
409: マンション掲示板さん 
[2019-01-11 23:23:02]
メガグラメの売り出しまでに頑張って完売させてください。
410: 匿名さん 
[2019-02-04 14:49:45]
2LDKでもコンパクトなところから広々としているところまでありますし、
3LDKでも同じことが言えるのですね。
3LDKでも、2LDKの物件の専有面積よりも少ないところもあります。
とにかく部屋数が多い方が良いというニーズや、
なるべく区切らないで広く使いたいというニーズにも答えようとしているのが伝わってきます。
411: デベにお勤めさん 
[2019-02-08 00:04:13]
モデルルームに行ってきました。理由は、タワマンに比べればきっと安いだろう、立地の悪いし・・
完璧に期待を裏切られました。
高すぎ
412: 匿名さん 
[2019-02-27 18:14:44]
敷地に対して、そこまでキツキツに建物は大きくないんですね。思っていたよりも控えめに作られているように思いました。
緑の部分が多いから余計にそう思うのかもしれません。
道路からかなりセットバックして作られているように見えます。
圧迫感が周辺にそこまで与えないかんじです。
413: マンション検討中さん 
[2019-03-16 01:50:49]
間取りとか見ててもそこまで悪くない、むしろいいマンションなんだけどな。
まだ大阪はタワマン神話が根付いてる感じはあるからな、過小評価されてる。
414: 匿名さん 
[2019-03-19 10:43:58]
100戸超えのマンションなので、部屋の面積はもうちょっと余裕のあるものが欲しかったような。
3LDK60平米台があっても悪くはないですが、ファミリー用ならそれ以上広い部屋も欲しいです。4LDKがあっても良かったですしね。間取りは色々と中途半端のような気がします。
それでいて立地と価格のバランスが悪いとなると、この評価も妥当といったところだと思いました。
415: マンション検討中さん 
[2019-04-03 10:01:40]
南向かいの土地が更地になってますね。
416: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-03 13:35:08]
8か9階建ての賃貸の建設看板でてるとことは別?
417: マンション検討中さん 
[2019-04-03 15:17:49]
>>416 検討板ユーザーさん

看板があるのは気づかなかったけど多分同じ場所です。
418: マンション検討中さん 
[2019-04-05 20:25:52]
>>417 マンション検討中さん

ここかな。

この辺はペンシル賃貸多いね。
くっつけて立て替えて景観変えて欲しい。
ここかな。この辺はペンシル賃貸多いね。く...

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