野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド練馬光が丘公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2018-11-08 05:03:47
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プラウド練馬光が丘公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/hikarigaokakoen/

所在地:東京都練馬区旭町二丁目437番1・437番2(地番)
交通:東京メトロ有楽町線副都心線 「地下鉄成増」駅 徒歩9分
   東武鉄道東武東上線 「成増」駅 徒歩11分
   都営地下鉄大江戸線 「光が丘」駅 徒歩19分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.26平米~81.60平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-03-01 21:51:30

現在の物件
プラウド練馬光が丘公園
プラウド練馬光が丘公園
 
所在地:東京都練馬区旭町二丁目437番10(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 地下鉄成増駅 徒歩9分
総戸数: 60戸

プラウド練馬光が丘公園ってどうですか?

51: 匿名さん 
[2018-04-22 19:38:18]
流石に成増9分で290万円なら大苦戦だろうね。

高くても270ぐらいにしないと・・・
52: 匿名さん 
[2018-04-23 00:22:13]
隣のクレアホームズや近隣戸建から反対はなさそう?
53: 匿名さん 
[2018-04-24 10:08:55]
>>48
朝霞台、志木は待機児童数が多いですよ。児童数が多いので、保育園の入園もなかなか難しいと聞いたことがあります。

この辺りは練馬区域になってしまいますので、ゆりの木保育園は板橋区で対象外です。
待機児童数はわかりませんが、保育園の数が少ないので、入園しにくさはあるのかもしれませんね。

ちょうど練馬区と板橋区の堺なので、区役所等の手続きも小学校や中学校も同じ幼稚園、保育園の子と離れ離れになりやすくなってしまう可能性は高いのが難点かな。


54: 匿名さん 
[2018-04-26 10:43:21]
周辺に店が少なくて不便。
スーパーがない。
55: マンション検討中さん 
[2018-04-26 12:28:31]
近くにスーパーとかないし、案外安いかもね
56: 評判気になるさん 
[2018-04-26 15:17:31]
そこが妥協点で、売りは公園に近いということですからね。安くはないでしょうね
57: 匿名さん 
[2018-04-27 20:33:11]
直通で主要なエリアに足を運べるアクセス状況は嬉しいですよね。
東京の場合は通勤や通学に多くの時間がかかってしまうので、簡単が一番であると思います。
気になるのは車の移動がスムーズにできるかどうかで、このあたりはどうでしょうか。
58: 評判気になるさん 
[2018-04-28 20:34:26]
254は混んでますけど、池袋駅まではたかだか10キロですからね。そこから明治通りに新宿にいっても、池袋からは10分もかからないですよね。
成増は便利ですよ
59: 匿名さん 
[2018-04-29 08:53:34]
公式HPに地下鉄成増駅まで徒歩9分とありますが
騙されない様に 笑
60: マンション検討中さん 
[2018-04-30 20:29:35]
モデルルーム行かれた方、価格どんな感じでした?
61: マンション検討中さん 
[2018-04-30 21:07:43]
価格高!強き! 
62: 通りがかりさん 
[2018-04-30 21:14:54]
で、いくらくらいなの?
63: マンション検討中さん 
[2018-04-30 21:21:13]
知りたい人、なぜモデルルームいかないの?
64: 匿名さん 
[2018-04-30 21:40:40]
なんでしょうね。
よくわかんない。
65: 匿名さん 
[2018-04-30 21:44:45]
プラウドは相変わらず人気がありますね。
ブランド力が違うと、これだけ多くの人に支持される、ということを実感させられます。
価格は高いですけど、全体のクオリティが高い、ということが人気につながっているのでしょうか。
安定した評価があることはすごいことですね。
66: 匿名さん 
[2018-04-30 21:55:43]
4LDKガ欲しいけど、ちょっと狭いかなあという印象。
67: マンション検討中さん 
[2018-04-30 22:08:57]
高いのか。
モデルルーム予約してるけど行くのやめようかな
68: 匿名さん 
[2018-04-30 22:09:37]
うん、地方で3LDK持ってるけど79m2ある。
4Lでこれじゃ狭いね、しかもL型キッチンて・・
69: マンコミュファンさん 
[2018-05-02 16:54:12]
そりゃしかたない。よそでは55㎡で3LDKとかそんなアホな!ってのもあります。
将来、子供がいなくなったときのことを考えたら3Lでも大きいかな、って考えてしまいます。
70: 匿名さん 
[2018-05-02 20:50:04]
何故徒歩9分?
Googleでも12分て表示される
71: 匿名さん 
[2018-05-02 20:53:46]
L型キッチンって微妙なの?
使ったことないから間取りだと逆に便利そうに見えるんだけど
72: 匿名さん 
[2018-05-02 22:44:48]
L型キッチンは不便じゃないけど、場所をとるからね。
狭小4LDKでL型なら割りを食うのはLDKか収納のどちらかなわけで・・・
73: 匿名さん 
[2018-05-02 23:03:26]
>>72 匿名さん

なるほど、場所の問題ですか。
ホームページの4LDKの間取りを確かに場所取ってますね。
冷蔵庫の場所をずらしてL字ではなくI字にまとめても、ずらした冷蔵庫やカップボードの場所がなくて詰みそうですね。
74: 匿名さん 
[2018-05-02 23:07:53]
>>69
こどもが独立するまで住む気なのもすごい。
ふつう、こどもが大きくなってきたら、マンション売るか人に貸して戸建を買わない!?
75: 匿名さん 
[2018-05-02 23:10:38]

L字は好みによるよね。食器棚スペースは広そうにみえる。
76: マンコミュファンさん 
[2018-05-03 05:29:30]
>>74 匿名さん
子供が大きくなったら、ってどのくらい大きくなったら?わたしは、大きくなったら=独立して家を出ていく、って思ってましたけど。

4L買っておいて、マンションから戸建てに替える必要あります?
77: 匿名さん 
[2018-05-03 10:02:11]
子供が大きくなったら(=中高生になったら)戸建てっていうのは昔の感覚だね。
※部屋が必要だからという理由で広くて遠いところに昔は移ってた。

今は子供が中高生だと、習い事や通学があるから駅近くのマンションに住み続けるのがトレンド。

ここだと駅は近くないけど、戸建てだともっと不便になるから子供理由で引っ越すことはなさそう。
78: 匿名さん 
[2018-05-03 11:11:57]
>>76

光ヶ丘公園とか喜ぶの低学年まで。高学年になったら通塾とかで忙しい。
中央線や東横線、小田急線など、今はそこまで下らなくても戸建買える。


>4L買っておいて、マンションから戸建てに替える必要あります?

ここの4L、狭いからね。その割に高いし、ちょっと考えちゃうね。
住んでみたら住みにくい、いろいろ問題がっていうこともあるだろうし、
3Lのほうが人に貸しやすいかも?→戸建のローンにあてる。

一生モノでマンション買う人、結構いる?んだ。




79: 匿名さん 
[2018-05-03 13:19:18]
>78

その感覚はちょっと古いと思いますよ。
ここの4LDKと同じぐらいの価格で中央線、小田急線の戸建てだと
都下の駅徒歩20分ってところでしょう。

そんな所に移るなら成増9分のここのほうが通学・通塾には便利です。

光が丘公園はどうでもいいんだけど、駅距離・都心からの距離を犠牲にしてまで戸建てに移り住む人は今じゃ少数派ですよ。
※逆に狭くてもいいから都心、駅近に移る人は多いです。
80: 匿名さん 
[2018-05-03 18:12:25]
このあたりの物件については、非常に注目しています。
本当に将来的にどうなるか、ということは気になっています。
光が丘もずいぶんと開けてきましたからうれしいです。
駅前もにぎやかなので、個人的に何度もよらせていただいています。
81: 匿名さん 
[2018-05-05 08:30:49]
成増まで9分じゃないよ?
信号無視しても無理だよ
82: 匿名さん 
[2018-05-05 10:20:39]
都営住宅って所得低くないと入れないんでしょ?
都営住宅に囲まれていて、光が丘公園の裏手
光が丘駅方面に住む家庭よりは、世間体が低そう
小学校って荒れていないんだろうか?

83: 匿名さん 
[2018-05-05 18:20:32]
>>81
きみは3歳ですか?それとも、80歳ですね
84: 練馬 
[2018-05-05 18:21:44]
値段教えて下さい
85: 匿名さん 
[2018-05-05 19:47:05]
設備内容を見るとキッチンにはディスポーザーがついていて

収納もしやすく食洗器もついていて使いやすそう。

バスルームのシャワーはエアインシャワーとのことで節水できるようです。

浴室乾燥機もあるようなので、雨の日の洗濯物も安心で

主婦にうれしい設備が整っています。

それでこの価格帯は納得だなと思いました。
86: 匿名さん 
[2018-05-05 21:25:28]
>85
もしかして、さくら?

そういう設備っていまどき新築マンションはすべてついてるんだけど
87: 通りがかりさん 
[2018-05-05 21:46:19]
60戸でディスポーザーは維持費高くならない?
88: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-06 10:55:54]
>>87 通りがかりさん

60戸の規模はディスポーザーが付いている物件は多いですが、残念ながら、モデルルームを確認したら、この物件にはついていません。但し、管理費も物件価格と同じ、異常に高いです。
89: 匿名さん 
[2018-05-06 12:31:34]

値段比べると、普通借地権ではあるが、プラウドシティ武蔵野三鷹のほうが手頃におもえない?
最強の中央線沿線だし。
90: 匿名さん 
[2018-05-06 16:27:54]
>>83
地元の人間です。
9分では無理です。
91: 通りがかりさん 
[2018-05-06 16:37:20]
地図アプリで740m位なので9分の表記は問題無いですね。
実際何分かかるかは皆さん歩いて測られますよね。
92: 匿名さん 
[2018-05-06 21:10:52]


うん、地元のマンション反対派がまじってるのかな
93: 匿名さん 
[2018-05-09 15:03:09]
ディスポーザーは管理維持費がかかってきますので100戸規模以下の物件の場合、
各戸の管理負担が増えるという面で言うと、なくても良いのかなと思います。

それに、無くても問題なく生活できるでしょうから、個人的には残念だとは思わなかったです。

24時間ゴミだしOKの場合、あったら便利だな~くらいの設備じゃないでしょうか。




94: 匿名さん 
[2018-05-09 21:17:40]

ディスポーザーって、風向きでにおったたりするって聞くし、
故障したときメンテも大変そう
こどもがまちがって、とんでもないものを入れたりする危険性もあるし、
わたしも、とくにいらない。
95: 匿名さん 
[2018-05-09 23:26:47]
ディスポーザーはあったほうがいいよ。

今どきウォシュレットのない家に住みたいと思う人は少数派でしょう?
ウォシュレットを使うときに電気代のランニングコストを気にする人は居ないし、間違った使い方でやけどしたり、水浸しになったりしないかをわざわざ心配する人は居ない。

ディスポーザーも使ったことがある人にとってはそういったレベルです。
普通に考えたら必須レベルの設備。
そして、ウォシュレットと違って後付が出来ない。

少々のランニングコストなんて、中古で売るときの値段に比べたら誤差です。
ディスポーザーが無いことで中古の客を減らすデメリットのほうが遥かに大きいですよ。
96: 匿名さん 
[2018-05-09 23:34:56]
ディスポーザーは管理費、更新費用がかかるから、戸数のボリュームで吸収できないと管理費に大きく響きますよ。

一度ディスポーザー付きの物件に住むと
絶対無いと嫌だと言う話はよく聞くので分かりますけど。
97: 匿名さん 
[2018-05-10 00:11:18]
ディスポーザーがあっても管理費なんて大して変わらない。

50戸あればディスポーザーの影響なんて微々たるものに出来ます。
※内廊下の冷暖房費のほうがずっと高い。

2015年ぐらいの物件が上がり始めた頃は付加価値を出そうとして
ディスポーザーを付けてきた物件もかなり多い。
今はそれ以上に上がってコストカット対象になりましたけど・・・
98: 匿名さん 
[2018-05-10 10:15:08]
>>97
ディスポーザ―つきマンションを探せばいい
プラウドあちこちに建ててるし

ところで、自然が豊富なだけに
夏は虫(蚊)と蝉の声が尋常じゃないかも?
99: マンコミュファンさん 
[2018-05-10 13:15:34]
蝉はすごいです。でも、耳元で鳴くわけじゃないから気になりませんよ。暑くなってきたら、いつのまにか鳴き始めて、涼しくなってきたら、いつのまにか聞こえなくなるものです。
100: 匿名さん 
[2018-05-10 13:34:03]
夏のセミの声とは懐かしい。
実際、うるさいイメージはありますが。
避暑地で過ごしたときにその騒音に悩みました。(笑)
101: 匿名さん 
[2018-05-10 20:41:23]
実際に、夏のセミが鳴くと面白くもありうるさくもあります。
結構、開発とともにいなくなる気もしてしまいますが。
避暑地でも東京でも実際に現地を訪れることが大事です。
102: 匿名さん 
[2018-05-10 22:24:31]

光ヶ丘公園 セミ などで検索すると、よくわかる。
あそこ一帯全てで大合唱になるんだろ
直線距離は80mくらいだし
田舎育ちの自分はそれほど気にならないけど
103: 匿名さん 
[2018-05-11 23:06:13]

マンションは駅から7分以内を買えって言う話
9分・・ビミョウ
104: 匿名さん 
[2018-05-12 06:57:03]
管理費も高い
それなら一戸建て買うわ
105: 匿名さん 
[2018-05-12 09:02:46]
そんなに高いの?
106: 匿名さん 
[2018-05-12 10:33:11]

ディスポーザ―なくて、管理人常駐でもないのに、
管理費なんで高いの?

ほかのプラウドとくらべてどうなの?
107: 匿名さん 
[2018-05-12 11:03:00]
管理人っってもしかして「巡回」ですか?

だったら検討から外すんですが。
108: 匿名さん 
[2018-05-13 00:07:09]
こちらのマンションを囲むように大きな都営住宅が何ヶ所もありますよね。検討されている方は子育て世帯が多いと営業の方が話していたそうなのですが、皆さんあまり気にされないんでしょうか?
109: マンコミュファンさん 
[2018-05-13 05:40:57]
なにがどう気になるんですか?
都営住宅が多いことと、子育て世帯がなんですか?
110: 匿名さん 
[2018-05-13 10:16:04]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268326/res/33-83/
子育て環境は微妙かな
不審者出るって
111: 匿名さん 
[2018-05-13 10:49:10]
マンションマニアさんがレポート出してますね
悪くはない、という感じみたいですが、大山の方をオススメされてますね
112: 匿名さん 
[2018-05-13 11:00:39]

・子育て世帯の所得低層が小学校とか周りに多い→教育とか話があわない、こどものつきあいとかどうか?
・成増→自転車のひったくりとか昔から多い。昔は成増や下赤塚はブルーカラーの街。その雰囲気も残ってる。
・成増駅→夜のお店や客引きがある。子育て環境としてどうか?

 子育て環境として、光ヶ丘の表玄関ならず裏口入学的な感じはするよね。
 子供は育てられた環境に準じて育つし。  
113: 匿名さん 
[2018-05-13 14:01:11]
ここは旭町小学校で、通学エリアは旭町の2丁目と3丁目です。
区域全体からすれば都営住宅はごく少数ですし、高齢者ばかりで子持ち世帯は本当に少ないです。
戸建て住宅の子どもが大部分で、落ち着いた雰囲気ですよ。
114: マンコミュファンさん 
[2018-05-13 14:15:45]
まるで不審者が都営住宅に住んでるかのような感じですね。

治安がわるいように悪いようにアピールしてますけど、ひったくりとか盗難なんてあったこともないし、身近に被害を受けたことあるひといないですけど。なんのネガキャンなんすか?
115: 匿名さん 
[2018-05-13 18:13:21]

検索すると小学校の口コミは悪くはない。
かたや隣接する中学校の口コミはあまりよくない。
小学校口コミよくて中学はよくないとなると、中学受験率高い地域なのかな?

116: 匿名さん 
[2018-05-14 10:59:47]
一番多いのは学会員
117: 匿名さん 
[2018-05-14 11:13:28]

ブリリア大山でもそばに都営住宅があって、検討スレにその手の話があった
なんだか似てるね
118: 匿名さん 
[2018-05-16 10:48:34]
プラウドむだに高い
119: 匿名さん 
[2018-05-16 10:55:04]
プラウドだから評価されているのではないでしょうか。根強い人気があるのではないのでしょうか。私もプラウドの物件は好きですが価格が高いのでどうしても手を出しにくくなってしまいますけどね。
120: マンション検討中さん 
[2018-05-17 01:53:19]
ここ9分は絶対無理だよアップダウンもあるし
121: 匿名さん 
[2018-05-17 11:57:03]
プラウドの評価されている点とはどういうことですか?
122: マンコミュファンさん 
[2018-05-17 17:45:59]
『プラウド』って名前
123: 匿名さん 
[2018-05-21 19:29:12]
成増駅から大人一人で歩いてみましたが、最寄りの地下鉄地上出口から11分かかりました。地下鉄の改札や東武成増からだと更にプラスでかかりますね。
駅周辺の個人的な印象ですが、
◯ 東武の駅のエキアにスタバや本屋、パン、ケーキ屋などがある
◯ スーパーが多い(ダイエー、マルエツ、西友)
◯ 物件近くのバス停(屋根無)から成増駅まではバスで1停留所
× ベビーカーの子連れで入りやすい飲食店は少ない?(南口しか歩いていないので北口にあるかもしれませんが)
× 駅前にスロットのお店が多い
× 地下鉄成増駅のエレベーターのある地上口がマンション最寄り出口にはない。(道路を挟んで西寄り)

70㎡で6000万を切る価格は23区内ではあまりないですね。
124: マンション検討中さん 
[2018-05-21 21:57:56]
>>123
だいたい同感ですが、私は9分で歩けました。
ベビーカー、赤ちゃん連れには優しくない立地ですね。
125: 匿名さん 
[2018-05-21 22:15:51]
ギリギリ23区、というかギリギリ東京ですもんね
光が丘、高島平が近くて庶民感の溢れる地域なので、平均か平均ちょい下なファミリーの住まうイメージ
むかし一人暮らしで近くに住んでましたが住みよいところだと思います
126: 匿名さん 
[2018-05-21 23:50:26]
赤ちゃん連れだったら、やっぱ ブリリア大山とかじゃない?
 
127: 匿名さん 
[2018-05-22 08:02:40]
成増は坂だからね
128: マンコミュファンさん 
[2018-05-22 20:40:17]
そうですね。けど、坂の下の方じゃないだけいいとおもいますけど。
山手線だと田端とかに似て坂道多いってイメージ
129: 匿名さん 
[2018-05-23 10:54:29]
駅までは坂あまりないとしても、
赤ん坊連れてあちこち移動すること考えると、
坂が大変な街ということ。

地下鉄エスカレーターも途中までしかないし、
下りはないよね。

基本、車だけで移動ならばどこでもOK。
130: 成増民 
[2018-05-23 20:01:42]
成増在住5年目、2歳半の子供がいる住民のリアルな感想です。

坂がきついとのことですが、南口からマンションまでは全く気にならないと思います。埼玉側にいく用事があるのであればきついですがニトリくらいでしょう。(北口はきついです)
地下鉄成増のエレベーターは少し遠い入り口にありますが、休みの日ならきになりません。

確かに成増ではベビーカーでゆっくりカフェなんて洒落たことはできないです。それでもここの一番の魅力(と思ってる)である、光が丘公園が隣にあるので赤ちゃん連れでもゆっくりできます。公園抜ければIMAもあります。
私自身普段使いは成増、休みは光が丘へ
という使い方をしています。

また板橋区在住ですが、成増、光が丘は保育園に比較的入りやすい印象です。
131: マンション検討中さん 
[2018-05-24 15:42:40]
点数は何点ですか?
132: 成増民 
[2018-05-24 19:00:23]
61点です。あとは年収の差でしょうか。

133: マンション検討中さん 
[2018-05-25 14:24:36]
言い方悪いけど、保育園入れやすいって人はここは買えないんじゃ。。
134: 匿名さん 
[2018-05-25 21:04:51]

駅から10分やっとのところで、共働きがんばれるって、
都心お仕事じゃなくて、近場に歩いて仕事いける人じゃない?
地元自営業(店や工場)で共働きとか?
135: マンション検討中さん 
[2018-05-27 09:07:21]
自営じゃまず保育園には入れないでしょ
136: 匿名さん 
[2018-05-30 23:30:00]
お子さんいらっしゃる方がやっぱり多いのですね。保育園のお話が出ているので…
駅から遠い保育園でも入れればラッキーみたいな地域もあります。
遠回りして送迎していく人は、
少なくないんじゃないでしょうか。
長い目で見れば、保育園の期間は長くないんですが、その時は本当に大変ですよね。できれば近いところに入れると楽になりますが。
137: 匿名さん 
[2018-06-08 12:08:35]
ご近所さんの、子育て世帯に向けた周辺情報はありがたいですね。
マンション周辺の坂の勾配は、ベビーカーでも別段問題がないという事、
保育園は入りやすい状況だという事は子供がいらっしゃる検討者さんにとって朗報では?
あと、無知で恐縮ですが保育園は世帯年収は低い方が入りやすいんですか?
138: マンション比較中さん 
[2018-06-12 02:15:28]
ココのいいところは「プラウド」であること。
でも、立地的には光が丘というより完全に成増。物理的に公園に近くても、実際のプレイゾーンは結構遠い・・

また、光が丘公園は昼の顔と夜の顔が全く違うので、女性や子供は要注意です。
ネットで調べたら怖くなりました。

スーパーも駅まで行かないとありません。

〇 プラウドが欲しい人
✕ 立地や環境重視の人

ってところでしょうか。
139: 成増民 
[2018-06-12 21:35:11]
>>137 匿名さん
すいません、遅くなりました。
板橋区の場合ですが両親ともにフルタイムの場合、世帯年収が低い方から入れますからね。練馬区は調べてませんがほぼ同じだと思います。
140: マンション検討中さん 
[2018-06-13 09:50:20]
一度発表した部屋価格を1か月後に100~500万円引きで新価格発表。
ソライエの二の舞をしたくないから? 
にしても「1か月後」ってポリシーがまったくかんじられないプラウド。
マンションは野菜じゃないんだけどね。
141: マンション検討中さん 
[2018-06-13 11:03:18]
たしかに当初よりさがってますね
https://mansionmaster.com/?p=1028
142: 匿名さん 
[2018-06-13 12:57:03]
ちょっと駅からは遠いかもしれませんが、車があれば十分に生活していく事が出来ますので個人的には許容範囲と言えますね。物件自体はそれなりに良いのである程度の駅からの遠さは問題ないと考えますね。
143: 匿名さん 
[2018-06-13 18:13:00]
成増のプラウドは販売価格が
先月発表の予定価格から下がった部屋がでたみたいですね。
144: 匿名さん 
[2018-06-13 22:09:56]

うん、ネット(会員だけ見れる?)にも掲載されていた

さげていないとこはおそらく客が付いている部屋

ソライエは1年たってやっと500万円下げた!?

プラウドってプライドもなにもないね

急いで売りたい?1期にかなり放出してるし、なにかワケあり?

145: 匿名さん 
[2018-06-14 19:05:42]
駐車場は抽選だよね?
146: 通りがかりさん 
[2018-06-14 22:24:24]
別に光が丘公園の夜ってそんな危険な話聞いたことないけど。。。
まあ、立地的に光が丘駅周辺施設は常用できないでしょうね。
147: 匿名さん 
[2018-06-16 21:25:52]
ソライエよりマシだけど、高いよね。
今の価格だと、売れ残ると予想してます。

ソライエはほとんど売れてないから比較対象外かな
148: 匿名さん 
[2018-06-17 20:50:10]
ほとんど売れ残らないと思うよ
一番広い部屋と一番狭い部屋を中心に数戸が残って竣工ってぐらいじゃないかな?

ソライエに比べたら営業力がある上に、部屋数は半分。
このぐらいならなんとかなる。

江古田にしても、石神井台にしても、売れ残ってるところって
もともとの戸数が多いからなんだよね。
100未満なら趣味の人を見つけるのは簡単だから、なんとかなる。
100を超えてくると適正価格である必要はあるんだけど・・・
149: 匿名さん 
[2018-06-18 08:58:50]
プラウドはムダに高い
150: 通りがかりさん 
[2018-06-18 23:46:30]
>>149 匿名さん
和光市駅前にプラウドできるよう

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