"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[433: 匿名さん]

>>432
もう一度自分が書いた418を読んでごらん。君は30が主張していないことを主張しているとしてる。
つまりそれは、君が作り出したものだ。嘘つきが信用を失うのは当然で、信用のない人間は議論できないのだよ。

[434: ３０]

270さん、いつまでも「匿名さん」でいるやつに反応しない方がいいよ。
もしも複数人だとしたら書き逃げなんだから反応する必要ないしね。

[435: 270]

>わたくしの意見は灰皿が設置してあっても「ここはダメだろう。」という
>のはありますけれど
この意見てさあ
>喫煙できる場所でも周りを見てポリシーを作りましょうと
に当てはまるんじゃないの？
灰皿があっても駄目な所はあるって言っているじゃん。
ちゃんと、ＴＰＯわきまえてるように感じてるけどね。
他にも前を読み返せば、同じようなのいっぱいあるんよ。
まあ、相手に合わせてわざときつい書き方もあるけどね。
でも逐一引っ張り出してもしょうがないし、
これはスレ違いだから辞めようよ。
ただ俺は、30さんは意見出して、議論している、
95さんは、マナーの話より喫煙の話でスレ違いに感じると言う事だけだよ。
そんでいいかな？
後はスレタイに戻って議論しようよ。
じゃあね。

[436: 270]

30さん
だぶちゃったね。
気遣いありがとう

[437: 匿名さん]

この際だから、これまでに出たTPOってのを全部箇条書きにしてみれば？
うだうだ書いてても読み手に伝わらないみたいだからさ。

[438: 喫煙者１]

３０は自分との、やり取りでも
繁華街のコンビニやビルの入り口などは
灰皿あっても喫煙所としては馴染まないなど
公共の場でも、ちゃんと喫煙マナーとしては
分けてますよね。

元９５は、とにかく批判や思い込みのみで
自分に都合悪いことには聞く耳持たない
ホントこれこそマナーの欠如ってこと
理解した方が良い。
それこそマナーについて語る資格無しでしょう。

[439: 匿名さん]

>>433は、>>435の意見に対して>>437なのかな？
>>431,433,437はオレからみてもよくわからん書き込みだが。

[440: 匿名さん]

オレにはあんたが誰なのかよくわからんよ（失笑

[441: 前スレ239]

タバコを吸わない人で、喫煙所へわざわざ出向いて「迷惑だ」と主張する人は非常に少数です
少なくとも私は見たことありませんし、ここに来るまで聞いたこともありませんでした
逆に禁煙場所にも関わらずタバコを吸ったりポイ捨てする喫煙者は多いです
マナーという言葉で論ずる場合、喫煙者の方が遙かに低いことは明らかです
もちろん喫煙マナーを守る努力をしている人がいることも確かです
ですが、ここで論じられていることは、俺は守っている、あいつは守っていない・・・
というような個別具体的な話ではありません

全体論的に言えば喫煙マナーをどう守っていくのか、どういう喫煙が迷惑にならないのかを、
喫煙、非喫煙双方から提しあうべきなのではないでしょうか

私はわざわざ喫煙所へ出向いてタバコを止めろとは言いませんが、
身近な人にはタバコを止めるべきだと言っています
タバコを誰でも買うことが出来る現状が問題だと思っています
喫煙者の方には是非禁煙をされてはいかがでしょうか
止められないと言う方でも、禁煙治療を受ければ止めることは可能です
タバコで失うかもしれない健康を必要としているのは、あなただけでは無いんです

[442: 270]

>>441
聞いていい？
このスレは、タバコの害を問うスレなの？
あくまで喫煙場所でのマナーについてじゃないの？
体に良いか悪いかなんてのは、本人たちの自覚の問題。
>全体論的に言えば喫煙マナーをどう守っていくのか、どういう喫煙が迷惑にならないのかを、
>喫煙、非喫煙双方から提しあうべきなのではないでしょうか
この言葉には賛成だけれど、スレタイは、あくまで非喫煙者のマナー。
喫煙側のみのマナーじゃないよ。
どうも非喫煙者は、スレからずれて、最後はタバコは体に良くないからってなるんだよね。
それがおかしいから、書き込み始めたんだけどさ。
あくまで喫煙所、タバコ吸ってもよい場所、そこでのマナーについて議論するべきだよ。
それに、人類有史以前より喫煙と言う行為があったものが、
体に悪いからってだけでなくなるとは思えないしね。
マナーの議論は大事だと思うよ
あくまで吸う事を前提のね。

[443: 前スレ239]

>>441=270
タバコを吸う場所であっても止めた方がよいですよというのが私の考えで
それがマナー違反に当たるというような趣旨（ちょっと違うかもしれませんが）のスレですから
私の発言は問題ないのでは無いかなと思っています。
私の発言のマナー違反と思われる部分を言っていただければ良いかと思います。

言葉では非喫煙者のマナーと書かれていますが、その発生因子である喫煙者のマナーを伏して
この議論を続けることに無理があると思いませんか？

吸うことを前提に「どう吸えばマナー違反にならないか」を論じた方が良いと言う意味で私は
441を書いていますが、間違いがあったら指摘してください。

>それに、人類有史以前より喫煙と言う行為があったものが、
>に悪いからってだけでなくなるとは思えないしね。
無くなるとは思いませんが、ない方がよいと思います
止めた方が良いというのは、私の持論ですので、それに反論していただいても構いません
ただその流れで議論が進むとスレタイから内容がそれてしまうかもしれません
（私はそれも話の流れとして正しいと思いますが、嫌う方もいらっしゃるようですので）

[444: 匿名さん]

>それに、人類有史以前より喫煙と言う行為があったものが、
>体に悪いからってだけでなくなるとは思えないしね。

WHOは喫煙をなくすつもりですよ。日本もその枠組みを批准してます。
つまり、いずれはなくなるんですよ。

[445: 270]

>タバコを吸う場所であっても止めた方がよいですよというのが私の考えで
これってすでに喫煙場所で吸ってはいけないって話だよね？
喫煙場所での話で、吸ってはいけないが前提になったら、スレタイから違うのでは？
あくまで喫煙していい場所でのマナーなんだからさ。
＞言葉では非喫煙者のマナーと書かれていますが、その発生因子である喫煙者のマナーを伏して
＞この議論を続けることに無理があると思いませんか
だから、喫煙者のみじゃなく両方だよ。
発生因子たってさ、吸っていい場所での話しなのだから、
どういったのがマナー違反で、どういうのが良いマナーかを議論するんじゃないのかな。
＞吸うことを前提に「どう吸えばマナー違反にならないか」を論じた方が良いと言う意味で私は
＞441を書いていますが、間違いがあったら指摘してください。
ごめん。どの部分がそれに当たるのかわからない。
＞止めた方が良いというのは、私の持論ですので
これはおいらも思うよ。
けれどあくまで個人の問題。第三者がどうこう言う者ではないと考えるけどね。
別の言い方をすると、大きなお世話だと思うよ。
だからこそ、マナーは、お互いに必要かと思うんだけどね。

[446: 270]

>>444
たしかに世界的にそういう方向に向かっているのは事実。
だけど完全には無理だと思うよ。
アメリカの禁酒法の例をとってもね。
常用性があって認められている物が、酒とタバコ。
人類に大きく関わってきた物だから、いろんな話や、道具があるよね。
だからそういうのが、完全になくなるとは思えないんだよね。
酒とタバコと文学は、いろんな意味で関係があるし興味が尽きないね。
お〜と！すれ違いごめん

[447: 匿名さん]

無理だと思うのは君の勝手だが、それを前提にしてはいかんね。
喫煙はなくすことが社会的正義に適うことだというのを前提にしたほうがいい。

[448: 喫煙者１]

＞２７０
２３９は以前私と議論していて
破綻したとたんに持論さえ発言できれば良いと
開き直り、１時去っていました。
ただの自己チュウの戯言に付き合う必要無いと思いますよ。

偽善＆自分勝手な人ですが、
ここでしか禁煙に関して発言する場所知らない可哀相な人でもありますし
好きなだけ発言させてあげて、それは無視すれば良いでしょう。

[449: 匿名さん]

酒でもタバコでも文学でも、他人に迷惑をかけてはイケナイね。
どれも使用法を誤ると他人に迷惑を掛けてしまう。

そして残念ながら誤った使用法が目に付く。
一度、通勤途中の道路に落ちている吸殻の数を数えてみたらよい。

他人に迷惑をかけない酒、タバコを目指しましょう。
「子どものたしなみ」と揶揄されないためにも。

[450: 匿名さん]

人格攻撃をする人間の言うことに何の価値があるものか。

[451: 270]

>>448=喫煙者1さん
心遣いありがとう。
でも、相手が意見で議論をしてくるのであれば、議論で返すのも必要かと思ってね。
もちろん矛盾したり、きつい言葉になれば相手にしないけど。
>>447
>社会的正義に
なんかすごい言い回しだね。
前提にはしてないよ。
ただ喫煙場所でのマナーなのだから、喫煙は前提にしているけどね。

[452: 喫煙者１]

＞４４７
社会的正義って何でしょう？
２７０さんと同意見なんですが
煙草や酒は有害ですが、存在意義がまったく無いものだとは
思ってません。
４４６の意見の通りだと思います。

有害だからって事で言えば
Ｆ１の１回の開催で出る有害物質（排気ガス）と
日本で１年間の消費される煙草の有害物質と
同じくらいなんですよ。

煙草の歴史を考えれば社会的正義に値するほど
煙草が有害とは思えないです。
まぁ、これはスレ違いだし価値観の問題なんですが。

[453: 匿名さん]

酒には効用があるがタバコには無い。一緒にすべきではないね。

>Ｆ１の１回の開催で出る有害物質（排気ガス）と
>日本で１年間の消費される煙草の有害物質と
>同じくらいなんですよ。

これは興味深いね。データを出してください。

[454: 喫煙者１]

＞４５０
このスレで最初に人格攻撃したのは非喫煙者です。

私も汚い言葉に汚い言葉でかえしてましたが
思案し止めようと思い控えてました。
しかし、私の中で元スレ２３９だけは許せないので
元スレ２３９にだけは汚い言葉＆人格攻撃的な
発言しています。

もちろん今後も、他の方が汚い言葉や人格攻撃発言しても
２３９以外には汚い言葉でかえさないつもりです。

[455: ３０]

面白い人が現れた。
>>453
>酒には効用があるがタバコには無い。
スレ違いにはなりますが、酒の効用とやらを教えてくださいませんか？

[456: 匿名さん]

やられたらやり返す、なんてのは何の申し訳にもならないよ。

[457: 匿名さん]

>>455
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/factsheet/347658

[458: ３０]

>>457
ありがとう。
お酒も適量、タバコも１〜２本／日・人で済んだら、こんなに大きな
問題にならないのでしょう。
タバコもリラックス効果はありますよ。
お酒をいつも適量で終わらせることが出来る人は世の中にどのくらい
いるのでしょうか・・・。

[459: 匿名さん]

タバコでリラックスするというのは錯覚だよ。ニコチン中毒の禁断症状が緩和されて弛緩しているだけ
で、他の薬物中毒患者と同じだ。

[460: 匿名さん]

お酒はひとりで飲める。
寄って絡まない限り人に迷惑をかけることはない。

タバコは場所をわきまえないと、ひとりで吸えない。
煙が人様のほうへ流れてしまう。

[461: 270]

>>459
議論になってないよ。
>他の薬物中毒患者と同じだ。
違うよ。ま説明してもスレ違いだから、どうでもいいけど。
>お酒をいつも適量で終わらせることが出来る人は世の中にどのくらい
>いるのでしょうか・・・。
おいらは、飲んじゃうね。
タバコは吸わないけど、実は酒飲みなのさ。

[462: ３０]

>>460
>寄って絡まない限り人に迷惑をかけることはない。
「酔って」だと思うけど、これが一番の問題だと思っています。
>煙が人様のほうへ流れてしまう。
酔っ払いは人様の方へ、体が流れてくる。電車の中でもそれが
ある。その場合に逃げられないことが多い。

[463: ３０]

お酒もタバコも本人のみの嗜好であり、他の人に対しては迷惑そのものでしか
ありません。お酒もタバコもかわらないのではないでしょうか？
でも、ごめんなさい。お酒の話は所詮スレ違いでした。この辺でやめましょう。

[464: 匿名さん]

他人の口をこじあけて無理やり酒を飲ませる酒飲みはまあおらんわな。
喫煙者は平気で他人に煙吸わせるんだから驚きだね。
吸わせるなと言われれば我慢しろと逆ギレだし。たいしたもんだ。

[465: 匿名さん]

>>464
＝酔っ払いの上司ってか？
酒もタバコも人によるってことかね。

[466: 匿名さん]

>違うよ。ま説明してもスレ違いだから、どうでもいいけど。

いいや、違うというのであれば、ここは是非説明してもらわないとならないよ。
説明できないのであれば、とりあえず撤回して欲しい。

[467: 前スレ239]

>>445=270
「吸わない方がよい」と「吸ってはいけない」は違います
前者はあくまで助言であったりアドバイス的なもの
後者は注意や忠告です
私は持論で吸わない方がよいといっていますが喫煙者を否定しているわけではなく
助言的に言っています。必要ないと思われたなら、そこは読み飛ばしてください
私は「大きなお世話」と言う方ばかりじゃないと思っています
止めた方がよいという意見で一致できたことは大変うれしく思います

あと私が441で書いた
>全体論的に言えば喫煙マナーをどう守っていくのか、どういう喫煙が迷惑にならないのかを、
>喫煙、非喫煙双方から提しあうべきなのではないでしょうか
が残りの質問の答えになりませんか？

[468: 匿名さん]

あーあ。折角いい話し合いの場になってきたと思ってたのに、気がついたら
全然違う方向に話がいっちゃってますね。

それにしても、なぜ一部の非喫煙者は、自らのマナーについて省みることは
せず、「マナー問題＝喫煙問題」と短絡的に結びつけたがるのでしょうか？

（推測では、一部の非喫煙者はそうすることで、自らは常に安全な立場から、
　一方的に喫煙者を悪者扱いできる状況をつくりたいからではないかと…）

まあ、私の推測はともかく、マナーとは、喫煙者・非喫煙者を問わず、生活の
様々な場面で大切なものなんだから、むしろマナーの方に重点を置いて、より
謙虚に語り合う方が、より有意義な話し合いになっていくと思うのですが。

[469: 匿名さん]

＞それにしても、なぜ一部の非喫煙者は、自らのマナーについて省みることは
＞せず、「マナー問題＝喫煙問題」と短絡的に結びつけたがるのでしょうか？

なぜ多くの喫煙者は自らの喫煙マナーを省みず
ポイ捨て、歩きタバコを止めないのでしょうか

っていう反論を期待してるでしょ
有意義な話し合いをしたいのならもっと客観的に物を見なくちゃね
マナーが悪いっていえば喫煙マナーの方が圧倒的に悪いと思うけど
一部の非喫煙者が省みる自らのマナーって何？
喫煙問題＝マナー問題じゃないけど、喫煙問題とマナー問題はお互いに内包し合っているよ

[470: 468]

>>469
これって、釣りって奴でしょうか？
私が推測として書いた一部の非喫煙者の思考回路に、ここまで合致する書込みをすると
いうのも、テクニックとしてある意味大したものだと思うのですが、私なりに、いい
方向の話し合いになって欲しいと思って書き込んだものですので、そのあたりはご理解
下さい。

[471: 匿名さん]

子供づれの非喫煙者のマナーもあまりよくないです。
このあいだタバコを吸いながら歩いていたら、
子供が私のすぐ横をとおって、私の手からタバコを振り落としていきました。
親はあやまるでもなく、逆ににらみつけるような目をしていました。
もちろん喫煙禁止の道路じゃないです。

[472: 匿名さん]

親が非喫煙者だと何故言い切れるのか
それよりも子どもがすぐ横を通る所での歩行喫煙に問題があるのでは

・・・つーかネタにマジレスしてんのかな、俺

[473: 270]

>>466
阿片って知ってるよね。
阿片や大麻は、摂取の仕方がタバコに近いから
比較しやすいので言うけれど、決定的な違いがあるんだよ。
幻覚作用を引き起こすか否かってね。これが薬物が禁止とされる一番の理由。
タバコ吸っての幻覚で、事件があったなんて聞いた事ある？
同じく認められている常用性のアルコールの方がまだ事件が多いね。
それと体に対しても、タバコは内臓系の疾患になるが、薬物は骨までなるんだよ。
火葬した時薬物中毒は、骨が残らないって言うでしょ？
大雑把に言うとこんな所。
タバコは、中毒にはならないんだよ。常用性が高いだけ。
理解してもらえたら、もうそんな中傷的な事書かないで意見を言おうよ。

[474: 270]

>>467
体の為には吸わない方が良いに決まっているんだよね。
でもそんな事はみんな承知。
だから、本人の意志に任せることで、他人が言うべき事じゃないがおいらの理論だよ。
そんで、タバコは文化だと思っているから、吸う事＝悪い事とは思わないんだよね。
きちんとマナーを守っている人は、かっこよく見えるし、マナーの悪いのは注意したくなるよ。
だから、マナーの話は大事だとおもうんよ。
喫煙していい場所が少なくなっているのだから、そこでの非喫煙者のマナーってあると思うんだよね。
吸う事が悪いでなく、吸って良い事を前提で、議論しなくちゃ意味ないでしょ？
だから、すれ違いなんじゃないって書いているんだよ。
吸って良い事が前提で、互いのマナーに対して意見を言いましょ。

[475: 匿名さん]

450スレ過ぎたら新スレたてましょうね。仮にもマナーをうんぬんしたいんなら、マナーくらい守りなさい。

[476: 匿名さん]

>>473

幻覚症状の有無と中毒性の有無に関係はないよ。なんか勘違いしてるね。

[477: ２７０]

薬物とたばこは、違うって言ったら、説明してってかいたんじゃないの。
だから違いを説明してあげたんだよ。

[478: 匿名さん]

だから、アヘン云々、幻覚云々なんて話は、その違いの説明に全然なってないんだよ。
つまり、キミの勘違い。キミは全く分かってないようだね。

[479: 匿名さん]

タバコも充分薬物。薬物とタバコを分けて話している奴いるけど、似非知識で適当な事書いて他人を責める資格なんてないで
しょ？
阿片も大麻もタバコもその特性が違うだけ。タバコの成分にも中毒を起こすものがある。

[480: 匿名さん]

禁煙席の無いパチンコ屋でタバコを吸いながらスロットを満喫していても、
（何故か18未満立ち入り禁止の空間へ）幼児を抱えた親が隣に座れば喫煙を
我慢している私です。（親も吸ってはいませんでした。。。。）
「反則だよな。。。」とは心の中で思いますが、そこは我慢すべきと
スロットに集中することで忘れようとしています。

自分としてはパチンコ屋は全面喫煙ＯＫな場所だと思っていますので、
そこで嫌な顔をされても、どうもピンと来ません。
だって本当に煙いのが嫌いな人にはたまらない臭いがする場所のひとつだと思います。
わざわざそんな場所にやってきて、隣に座った自分がタバコを数時間我慢したところで
恐らく店内に充満した独特の臭いはどうにもならないと思います。
パチンコ店側から見て喫煙者も非喫煙者も同じようにお客様なのでしょうが
比重は圧倒的に喫煙者のほうが上。
一部の非喫煙者の意見を尊重して禁煙、もしくは分煙店など一般化するのは
相当な時間が要されると思います。

[481: 匿名さん]

一応貼っとく
非喫煙者のマナー３本目
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0241&rn=30
次スレ立てた奴はちゃんと告知しろって感じだな

[482: 匿名さん]

吸いかけのスレ…みたいなかんじ