"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[322: 匿名さん]

>>310
＞このスレはマナーを問うものだと思っているんだよね。
それは問題ないとして、
＞だから、喫煙者1や30の方が正論に感じるな。
これは？ですね。
喫煙所はタバコを吸っていいところです。
でも、例えばですよ。
設置者がよく考えもせず、とにかく喫煙所を作らないといけないから
幼稚園バスのバス停のすぐ横に喫煙所として、なにも煙対策せず
灰皿をおいたとしましょう。
幼稚園児がバスを待っています。そこにはお母さんも一緒で、
どうやら、妊娠中の方もいるようです。
そこへ、喫煙者がやってきて、喫煙所ですから問題ないとタバコを
吸い、その煙はどんどんとバス停の方へ。子供もお母さんも咳き込んでいます。
それでも、吸い続けるのはマナー違反ではありませんか？
新幹線の喫煙席にしても、どうしても急いでいてその新幹線に乗らなければいけない。
でも禁煙席は満席で喫煙席しか取れなかったかもしれませんよね。
絶対にいないとは言い切れないかもしれませんが、喫煙者に嫌みな行動をとるために、
わざわざ喫煙しているところに「必要もないのに」近づいていく嫌煙者はあまりいるとは
思えませんが、どうでしょうか？

＞吸う場所決めるのは、喫煙者じゃないからね。
喫煙所を決めるのは必ずしも喫煙者ではないですが、「吸う場所」は
喫煙者に委ねられているのではないでしょうか？
喫煙所でも、何の遠慮もなく吸っていいときと、そうでないとき、そして
設置された喫煙所が健康増進法２５条に準じていない設置がなされているなら
そこは、「マナー」として吸うべきではないのではないですか？

３０さんや、２７０さんが考える「マナー」とは何ですか？

[323: 匿名さん]

灰皿の設置＝吸っていい場所だなんて考えること自体、喫煙者が周りを見てない
わがままな野郎である証拠だね。

タバコはここで消せ、とか、灰や吸殻を所かまわず捨てられるのは困るのでせめてここだけにしてくれ、
というメッセージを読み取れないんだから始末が悪い。
そもそも、施設を管理する側からみて、そこでタバコを吸ってもらうことに何のメリットがある？

お情けで与えられたものにけちを付けるんじゃねえ、
非喫煙者のマナーがどうとか抜かすのは、手前の家の中だけにして欲しいね。

[324: 匿名さん]

>>323
そんなに３０と遊びたいんですか？
不愉快だから、呼ばないでください。
そうやって汚い書き方するから、非喫煙者が攻撃されるんでしょう？
ばか

[325: 匿名さん]

>324
そう思ったらせめてsageにチェックしたらどう？
しかも、汚い言い方とか言いながら、自分が相手に対して使うのは平気なんだ？
非喫煙者がみんな貴方ぐらいのレベルだと思われると嫌だから、二度と来ないでね。

[326: 匿名さん]

>>324
おまえがな　笑）

[327: 匿名さん]

＞３２５
あんたもね。同類。そう言う反応している時点で。あー恥ずかしい。
自分は違うとでも思っているのかね。
３２４に二度とこないで、とおもっているなら、あんたも二度とこないで。

[328: 270]

>>322
やっときちんとした議論になりそうだね。
>幼稚園バスのバス停のすぐ横に喫煙所
まずこれ、明らかに園児や、非喫煙者と見える人、
その人たちがいたら、吸ってはいけない。
そして、前にも書いたけれど、人がいないとわかるのならば、喫煙しても良い。
ただ、子供の乗り降りする近くなのだから、灰や吸殻は、間違っても落としてはいけない。
>新幹線の喫煙席にしても
これは、吸っても言いと解釈するが、
>満席で喫煙席しか取れなかったかもしれませんよね
これを見分けるのは、無理。吸うのか吸わないのかは、見ただけではわからないから。
あからさまに吸わないとわかっている人(子供づれとか）が、いるのならできれば我慢してもらいたい。
それ以外では、吸ってもいい場所なのだから、タバコ吸いますといってもらえれば良いと思う。
その前に、すみませんが喫煙者なので吸わせてもらいます。と言えれば、マナー的には、良いと思うが。
基本的に、喫煙車両に乗った事自体が仕方がない行為(急ぐ理由がある）なのだから、
仕方がないで我慢するべきだと思う。そうでなければ、遅らせて、禁煙車両に乗るべき。
後は、吸う側のマナー、一言声を掛けるという行為は、必要だと思うな。
>だから、喫煙者1や30の方が正論に感じるな。
>これは？ですね。
これはあくまでスレタイにのっとった話をしようとしているから。
>319>320>323>324
こういうきちんとした議論せずに、誹謗中傷の類が非喫煙者は多いいから。
だから、たばこ吸わない者として、
喫煙所によるマナーについて議論したかったから、書き込んだんだよ。
なんか擁護派みたいだけど、基本的に喫煙は好きじゃない。
でもマナーを語るなら語るで、意見は持っているけどね。


>

[329: 322]

＞270さん
328に書いてある喫煙姿勢には賛同します。
他の人が、既にかかれているかもしれませんが、
喫煙所＝いかなる場合も、誰にも遠慮することなく喫煙して良い場所
では無いと思うのです。
喫煙所だけど、吸うべきではない時や、場所があることを理解し、
それがどういうときで、どういう場所なのかを、「相手の立場に立って」考えられて、
「周りに迷惑をかけない」喫煙をすることが、喫煙「マナー」だと思うのです。
つまり、喫煙所、喫煙席等の「喫煙が可能である場所」において、周りにいる人が（それが喫煙者だろうと、非喫煙者だろうと
関係なく）迷惑そうにしていたら、
「喫煙所の近くで嫌な顔するマナー違反なヤツ」と思う前に、
「自分は周りに迷惑をかけている」ということに気づいて、それをやめられるのがマナーではないかと思うのですが、
270さん、如何思われますか？

[330: 270]

>>322さん
基本的に同意だね。
>喫煙所の近くで嫌な顔するマナー違反なヤツ」と思う前に、
>「自分は周りに迷惑をかけている」ということに気づいて、
>それをやめられるのがマナーではないかと思うのですが
これは、喫煙者のマナーですよね。

たばこを吸っていると嫌な顔する前に、
喫煙場所だから仕方ないよねと喫煙者の事を理解してあげるのが、
吸わない人のマナーかと思う。

互いが互いを理解しあう事がマナーの基本だと思うのだけれど。
そこが、一方通行になっていると思うのよこのスレは。
俺が俺が、私が私が、ばかりじゃ駄目だね。

[331: 323]

324様に叱られた323です。

328、329あたりで270さん、322さんが書かれてることだと思うんですが、
たぶん結論は出てるんですよね…。
非合法な行為でなく、自分の家の中だけで完結する場合は好きにすればいい、
しかし、それ以外の場所では他人のことを思いやれ、というだけのことです。
正論だけで世の中うまくいくはずはないのですよ。

結局、非喫煙者が嫌がらせのためだけに行動している場合にはマナー違反でしょうが、
そういうケースを想定して徒に腹を立てる前に、喫煙者側はある程度遠慮すべきだと思いますね。

さて、こういう言い方でもお上品な方にやっぱり叱られるのかな（ｗ
　↑
つまり、この１行がマナー違反ということです。

[332: 323]

>330=270さん
私が書き込みの前にリロードしなかったので行き違いになっちゃいましたが、賛成です。
喫煙可能な場所でも、子供が近くにきたら切り上げるとか、煙の方向に気を配る喫煙者の人は結構いますよね。
そういう気配りは、お互いさまだと思いますから…。

[333: 匿名さん]

>>329 >>330
お互い同意し合っているけど本質的に
329は嫌な顔された方が気づけ
330は喫煙場所で嫌な顔するな
と言ってるわけで、ゼンゼン噛み合っていないように見える

自分はこう考えるね
喫煙場所（あくまで喫煙席とかそういうので、灰皿がある場所全てを指してはいないよ）では
煙草を吸っても良い。だけど煙が嫌いな人が居合わせて、その人が嫌な顔するのも問題なし。
吸わない人は吸うなとは言えない。喫煙者は自分の信ずるマナーで控えるも良いし吸うもよし。
咳き込まれたり嫌な顔されるのが嫌なら吸わなきゃ良いだけ
吸わない人もどうしても嫌なら離れれば良いだけ

人前だと臭いと思われたくないからオナラ我慢するでしょ
それと同じ
構わずする人もいるし、臭いから嫌な顔してもマナー違反なんて話にはならない

で、結果的には喫煙者のマナーの平均値で喫煙できる場所が増えたり減ったりする
マナーの悪いのが多ければ減るし、逆なら喫煙場所が認知されていく

[334: 匿名さん]

>333
あなたの考えには、「なるほど」と思わせるところはあります。
が、マナーという意味では、おかしいですよね。
つまり、喫煙者は周りが嫌だと認識していても、嫌な顔されるのを無視できるなら吸っていい。
まわりが嫌な思いしても、自分が気にしなければエレベータでおならもｏｋっていっている
様な気がしますが。あ、その通りなのかな。

[335: 匿名さん]

つまり、みんな自分勝手にしろと。

[336: 270]

>>333
まあそうかもしれないけど、
だからこそ、互いに一言声を掛ける方が、嫌な気分にはならないと思うのだけれど。
その一言が、マナーなんじゃないのかな。
それがないから、自分を主張するだけになってしまうんよ。
俺はそう思う。

>で、結果的には喫煙者のマナーの平均値で喫煙できる場所が増えたり減ったりする
>マナーの悪いのが多ければ減るし、逆なら喫煙場所が認知されていく
これはその通り。
マナーの好い喫煙者のほかに悪いのもいるのは確かだからね。

[337: 333]

>>334
自分がマナー違反だと認識していない場合は吸うだろうしオナラもするだろうね
だからそう言うマナーの低い連中が全体のしきい値を下げてしまって
タバコ吸う場所が減っていくってわけだ
言い方変えれば因果応報って感じかな
マナーについて考えられないヤツがいるのも確かだし、
そう言うのがいるから嫌な顔もする
俺は守っているんだから嫌な顔するなって方が自分勝手に見えなくもないな
嫌な顔されるのが嫌ならマナーアップ運動でもしなさい

>>336
そうそう、声かけたりコミュニケーションとるのは大事だけど
マナーの感覚が低い連中はそう言うことが一片も頭にないんだよね
マナーを守っていると思っている喫煙者は嫌な顔をする非喫煙者に文句言わずに
マナーを守っていない輩を注意した方が良いんでない？
非喫煙者のマナー違反なんて言ってるのに違和感を持てないようじゃ感覚が変だよ

[338: 334]

＞333
私に対する最後の3行の意味が不明なのですが、解説して頂けませんか？

[339: 匿名さん]

マナー　＝　思いやり

だと思いますよ。
要求しても、出てこないのではないかと。

思いやりって心の問題なので、その人の「精神状態」や
「育った環境」「現在の環境」などなど
さまざまな要素が絡み合っていると思いますから。

現に、マナー違反と思われる人（喫煙者も非喫煙者も）は、
一事が万事「思いやりに欠けた行為」が目に付くと思います。

「ここは吸っていい場所と、決まっている」
とか
「私は吸わないのに、煙が流れてきて煙たい」
とか
結局「自分の気持ちだけ」なんですよね。

思いやり

相手がどう思っているか、そのあたりに意識を向ければ
丸く収まるんじゃないかと。

そういう心の部分が、欠落している・・・
そんな気がします。

[340: 匿名さん]

そうですね。
マナーというのは、あくまで自分を律するためのものであって、
決して他人を攻撃するためにある言葉ではないですから。

ルールや決まり事といったものに安易に寄りかからず、他者との
関わりの観点から、自分の行為を内省的に振り返ってみる・・・

普段の自分自身への反省も含めてですが、喫煙者・非喫煙者双方が
そういった意識を持つことが大切なんでしょうね。

[341: 匿名さん]

マナーに頼っていたのでは、喫煙への苦情は減らないね。
条例で罰則が無ければ、歩きタバコやポイ捨ては無くならないことは、既に実証済み。
監視員にポイ捨てが見つかって、罰金を請求されても「そんな条例は知らなかった。もっと周知すべきだ。」
なんて、開き直るくらいだからね。

[342: 匿名さん]

341さんのいうとおりだと思う。事実、だからこそ喫煙に関するルールがどんどん厳しく
なっているのでしょう。

ただ、それに伴い、安易にルールに寄りかかるのみで、マナーに欠ける非喫煙者も目に付き
始めたというのも事実。

数年前とある街で、他の通行人の迷惑にならないような路地の隅っこでタバコを吸ってたら、
いきなりわざわざ駆け寄ってきて、「なにやってんだ。ここは路上喫煙禁止だ」と怒鳴り
つけてきた人がいた。
そのとき、自分はそこが路上喫煙禁止だということを知らなかったが、素直に謝ってタバコ
を消したところ、その人は舌打ちだけして去っていった。

この場合、確かにルールに照らせば、自分に全面的に非があるが、マナーという観点からは、
むしろいきなり怒鳴りつけてきた人の方が、明らかにマナーに欠ける行為をしている。

ルールは白黒の関係を絶対化するが、マナーの良し悪しというのは、あくまでルール上の白黒
とは別物であるってことを分かっていない非喫煙者がいるから、こんなスレが立てられるのだ
と思う。

[343: 匿名さん]

>>342
そのマナー違反の考え方は間違っていると思う
怒鳴りつけた人は、いつもいつもその場所で煙草を吸う人がいて注意しても注意しても減らない
そんな背景があって、342がすっているのを見て「またか！」と
何で喫煙者はこうもマナーが悪いんだ・・・と
そう考えると怒鳴りつける気持ちは理解できる
怒鳴られるには怒鳴られるだけの理由があるわけで、マナー云々言う前に
なぜ怒鳴られたのかを考えるべき何じゃないでしょうかね
＞他の通行人の迷惑にならないような路地の隅っこでタバコを吸ってたら
と書いてあるけど
路上喫煙禁止地区だと知らずに路上で吸っていたら
と読み替えれば当然の結果じゃないですか？
この辺の喫煙者の感覚を見ているとニコチン中毒の深刻さを感じるんだよね

[344: 270]

良いよね。だんだんきちんとした議論になってきたね。
>>342
吸った事も悪いけれど、いきなり怒鳴りつけるのもどうかと言う事だね。
でも吸わなければ、怒鳴りつけてこないのでは？
って俺は解釈しちゃうね。そうするとやはり吸ってしまった方が悪いと思うよ。
たぶん342は、怒鳴られても仕方がないって、思っているのだろうけれど、
よっぽどいきなり怒鳴られたから、そこまで怒らなくてもと思ったのかな。
でも嫌いな人は、近くで吸われる事に嫌悪感を懐くんだよね。
我慢できないぐらい嫌って言う人もいるんだよね。
その感覚の違いが、喫煙者と非喫煙者は、離れているんだよ。
目に入れば言いたくなる気持ちを、理解するべき。

で、相手への初めての注意が、いきなり怒鳴りつけるのは、俺も？？だね。
正しい事を言っているのだから、怒鳴って当たり前ぐらいに思う人っているんだよね。
でもすぐ怒鳴るより、禁止場所だって知っているのですか？ぐらい言っても良いと思うけどね。
やはりどうしても、言葉が足らないよね。今の世の中だから、仕方がない気もするけど。
怒鳴らなくてもわかるのに何ぜか、怒鳴る人っているよね。
いきなり怒鳴るのは、マナーが悪いと俺は思うよ。

注意受けたら、素直に吸ってはいけない場所と反省する心もマナーだと思う。
注意するのに、怒鳴りつけるよりも禁煙場所と教えることもマナーだと思う。

[345: 270]

＞ニコチン中毒の深刻さを感じるんだよね
これは関係ないんじゃないの？
でも感覚の違いは、大きいって言うのは、確かにそのとおりだよね。

[346: ３０]

これからつぶやく言葉はきっとニコチン中毒の深刻さがもたらす「戯言」です。
>>343 さん
>怒鳴られるには怒鳴られるだけの理由があるわけで、マナー云々言う前に
>なぜ怒鳴られたのかを考えるべき何じゃないでしょうかね
>>342 さんは
>この場合、確かにルールに照らせば、自分に全面的に非があるが、
と言っているのに、見えていないんですね。わたくしには「マナー云々言う前に
なぜ怒鳴られたのかを考えた」様に読み取れてしまいます。

>>328 = 270 さん（新幹線の喫煙席について）
>あからさまに吸わないとわかっている人(子供づれとか）が、いるのならできれば
>我慢してもらいたい。
これね。レストラン（大衆の）の喫煙席でもそうなんですが、そういう席に座る
親はほとんど喫煙するんです。親が喫煙しなければ、禁煙席がいっぱいだから
喫煙席に座るなんてことはないと言ってもいいぐらいです。子供の親が喫煙して
いるのに近くの赤の他人が喫煙を控えるなんておかしいですよね。特に新幹線の
場合は親が吸わないのに喫煙席に確保することはありえないと思っています。

[347: 270]

>>346=30さん
>席に座る親はほとんど喫煙するんです
断言できないけれど、確かにそういう親子連れ目立つね。
あくまで個人的だけど、親が自分の欲求に負けているのか、子供がかわいくないのかわからんけれど、
子供の体に良いわけないもんだから、他人でも我慢してもらいたいと思うな。
ついでに、こんな所に子供はつれてこない方が、良いよぐらいの説教をしても良いと思う。
それで、
>赤の他人が喫煙を控えるなんておかしいですよね
っていうこの問題は、吸う人の考え方で、意見が割れると思うんだけれど、おれは、我慢してもらいたいかな。
基本的に吸わない人のことを考えるのが、吸う側のマナーだと思うから。
親がすっていようがいまいが、吸わない子供のことを考えるべきだと思う。
それは、たとえば、喫煙場所で、30さんが気を使って吸わなくても、
他の人が吸っているんじゃ意味無いから、俺も吸おうってことになっちゃうでしょ。
それは、やっぱりマナー違反だと思うんよね。
でも一番は喫煙席に子供を連れてくる親が、マナー違反だと思う。
あくまでたばこ吸う親がですからね。仕方無しにとる場合とは違うよ。

[348: 喫煙者１]

離れていた間に、やっとマトモな議論になってきてますね！

喫煙のマナーに関することで言えば
私も３０も、雑居ビルに入ってるような
コンビニ前など（ビルの入り口も一緒）灰皿あっても
喫煙所としては馴染まないとの認識で過去発言してます。

２７０の３４７の発言は過去に私もしたことあるんですが
ファミレスなどでは喫煙席でも小さい子供がそばにいる時は
吸いません。
喫煙者の家族なのか非喫煙者の家族なのかは分かりませんが
小さい子供いる時は禁煙席に座るのがマナーだと思ってます。

基本的に大人であれば煙草の煙避けることできますよね。
（禁煙席選ぶ等）
子供はできないので大人が一緒であれば喫煙所に近づかない努力は
周りの大人がするのがマナーだと思ってます。

また、子供がそばにいる時は吸わないってのもマナーだと思ってます。

[349: 270]

>>348さん
ごめんなさい。かぶった意見を書いていたのね。気づかんかった。
>子供がそばにいる時は吸わないってのもマナーだと思ってます
これは大事だよね。
俺は、大人の非喫煙者より子供の方が大事にしてもらいたいね。
強い意見をいえるでなし、害との認識も少ないし、周りの大人が、喫煙者も、非喫煙者も
気を使ってもらいたいと思っているんよね。
それが大人の、子供に対するマナーだと思う。

[350: 343]

>>346
違うよ。
342はルールでは非があるけれどもマナーでは注意した方が悪いと言ってる
なぜ怒鳴られたのかを理解したのであれば、注意した人間をマナー違反なんて
言えるわけがないでしょう
ただルールという拘束があったため渋々したがったけれど
禁止地域じゃなく、かつ喫煙場所でない所だったら
たとえ「ここで喫煙したら迷惑ですよ」くらいの言い方でも
「タバコ吸っちゃいけないってどこに書いてある？」って反論するだろうね
それが吸いたい欲求に支配された中毒患者の深刻な症状だよ

そもそも路上喫煙禁止の地域だと知らなかったとしても
なぜその地域が禁煙になっているかを考えた場合
そこでの喫煙が迷惑になるから
つまり知らなかったとしても、そこで吸うのは迷惑行為なんですよ

怒鳴った人はきっと、路上禁煙になる前からタバコのマナーの悪さに腹立てていて
ようやく路上禁煙になったのに、まだ吸ってる奴がいるって感じたんだろうね
そりゃ怒鳴りたい気持ちもわかるってもんだ
それくらいタバコ吸う奴も理解できるでしょ？

[351: 270]

>それが吸いたい欲求に支配された中毒患者の深刻な症状だよ
この議論に、必要ない言葉だよね。
>>324の解釈は、人それぞれ取れるよね。
少なくとも俺は、
知らなかったのだから、怒鳴ってまで注意しなくても良いんじゃない、
怒鳴っての注意が、マナー違反なんじゃないの。
と受け取ったよ。
要は、注意受けるのがマナー違反ではなく、怒鳴ってするのがマナー違反だって言いたいんじゃないの？
>「タバコ吸っちゃいけないってどこに書いてある？」って反論するだろうね
少なくとも、>>342は、知らなかったと反省しているのだから、言わないんじゃないのかなあ。
仮に、そういう事を言うと、マナー違反だよね。
知らなかった。注意受けました。聞く耳持ちませんじゃ駄目だものね。
>つまり知らなかったとしても、そこで吸うのは迷惑行為なんですよ
これは何ぼなんでも無茶だと思う。
知らない場所なのだからこそ、仕方がないんじゃないのかな。
だからこそ禁煙場所だよって、一言注意するべき。その一言もマナーだよ。
>怒鳴った人はきっと、路上禁煙になる前からタバコのマナーの悪さに腹立てていて
>ようやく路上禁煙になったのに、まだ吸ってる奴がいるって感じたんだろうね
この気持ちは、よくわかるけれど、犬や猫のしつけではないのだから、怒鳴るのはどうかと思うよ。

[352: 匿名さん]

議論するのはいいこと
でも、議論するときも、自分の書いた文を読み返してみて、
その文に「相手を思いやる気持ちが入っているか」を確認して
みるといいと思います。

[353: ２７０]

３５２に同意だね。

[354: 342]

342を書いたものです。
皆さん貴重なご意見をありがとうございます。

350さんのご意見に関しては、351さんが代弁して下さったとおりです。
確かに、「他の通行人の迷惑にならないところで吸ってたのに注意するのは如何なものか」
と言いたいのか、「注意の仕方としていきなり怒鳴りつけるのは如何なものか」と言いたい
のか分かり辛いですね。

肝心の論点が不明瞭な表現となってしまった旨、お詫び申し上げます。

蛇足ですが、禁止地域じゃなく、かつ喫煙場所でない場所だったとしても、反論はしません。
これはマナーというより、単に小心者だからですけど（笑）

[355: 匿名さん]

他人に煙を吸わせる場所での喫煙と、
それを非難することを
「相対化」しようとする意見があるけれど、
どうしても合点がいかない。

歩行喫煙は、他人の権利を侵害しているでしょう？
フツーに歩くという権利を。
道路は目的地に向かってフツーに歩くためにあるのであって、
その道を、自分の快楽のために、数人分、数十人分のスペースを
独り占めしてよい、という理屈が通るのでしょうかね？

念を押しておきますが、喫煙自体を否定しているのではないですからね。
煙がおいしいのだったら、おいしいと思う自分ひとりが吸えばよい、
と思うのです。
まさか、「他人にも吸わせる煙が一層うまい」わけでもないでしょう？

これは、防音の不十分な部屋での音楽鑑賞やピアノでも一緒だと思います。

ご自身の専有部分内で楽しむ分には文句は言わないでしょう。
ところが、もし、自分が楽しんでいる音が専有部分を越えて、
近隣の住人がそれぞれの専有部分でそれぞれのすごし方をする
という当然の権利を奪うとしたら、それは許されない、と言っているのです。

[356: 343]

>>354
代弁もなにも351自体が的はずれなんですけど・・・
いきなり怒鳴ることが悪いように言ってるけど、注意する側から見れば
「また吸ってる」という感覚なんだって言ってるんだよ
最初は優しく注意していたかもしれない、でも注意しても注意しても減らない
しかもそんな注意の仕方だけだと「注意されたときに消せばいいか」となる流れだね

性格的に怒鳴ることができないって人は別だけど
優先道路を車運転してて側道から一時停止不履行の車が飛び出してきたらクラクションならして
＊＊ヤローってなるだろ
一時停止に気が付かなかったのに、いきなりクラクションならすなんてマナー違反だと思う？

あと、文章に人を思いやる心とか言ってる人がいるけど、文調だけで判断するなよな
こういうバトル板で気色悪い社交辞令なんか使いたくないだけだよ
自分が間違ってると思ったら素直に認めるし、違うと思ったことは違うと言うだけ

[357: 匿名さん]

ここでいう人というのは、喫煙者のことですよ。喫煙者に優しくしないと、ここでは非難されて当然なんです。

[358: 270]

>>356
>優先道路を車運転してて側道から一時停止不履行の車が飛び出してきたらクラクションならして
これは、安全の為とっさにやることだよね。だって降りて注意するより早いから。
それとは、同じにはならないんじゃないの？
それに、クラクション鳴らす＝注意をするになるんでないの？
その後のヤローっていうのは、怒鳴ることじゃないの？
注意しても、聞かないから怒鳴るって感じになると思うけどね。
>注意する側から見れば
>また吸ってる」という感覚なんだって言ってるんだよ
この気持ちわかるけれど、同じ人じゃないでしょ？
同じ人なら、何回も言わせてって怒るけれど、違うのにいきなり怒鳴るのは人として？？？かな。
なぜに初対面で知らない人に怒鳴りつけられるのさ。普通に言えばわかることだよ。
逆に聞いちゃうけれど、いきなり怒鳴りつけるのは、いいことかい？素直に怒鳴りつけられたことが聞けるかい？
多分、怒鳴ることネーだろ、言えばわかるよって、好戦的な気持ちになると思うんだよね。俺はなるよ。
逆に普通に注意受けると、結構素直に聞くもんよ。間違った事を指摘されるから、気恥ずかしいからね。
だからそういう注意の仕方一つでも、マナーの差って、でるんだよ。
>バトル板で気色悪い社交辞令
こんな物は、必要ない。けれど、バトル版は罵り合う場所じゃあない。
不必要な言葉より、自分の意見をきっちり話して、相手の意見と討論する場所。
相手と真剣に議論する、相手が真剣だから自分も真剣に答える。それが思いやりのある文章だよ。
真剣に受け答えしていれば、誹謗中傷の類は、使わないと思うんだよね。
（文調だけの判断じゃないよ。俺の文調も良く分からん気がするしね。）
それもできずに、スレ違いの誹謗中傷するなんて、幼稚以外の何者でもないって思うんよね。
>>355
あくまで喫煙所のマナーだから、歩行タバコなんてのは、論外。
そんなマナー違反する喫煙者は、この板で意見言う資格なし。

[359: 喫煙者１]

いきなり怒鳴って怒ること
わたしは、マナー違反では無いと思います。
３４３が書いてるように、注意した人が
自分の家の前でまたかと思っていれば
当たり前のように怒るでしょうし。

ただ、マナーとは少し違うんですが
あまりカツカツするのも、どうかなって思いはあります。
スレ違いなんですが、大規模スーパーで
清算後、かごから袋に入れ替え終わった時に
娘（２歳）が、とことこ歩いて行ってしまったので
すぐ、追いかけようとした瞬間・・・・
カゴ片付けろと怒鳴りつける声が！
いや片付けるつもりですよ、ただ娘が離れていってしまってるので
連れ戻してからでも遅くないですよね？
言えませんでしたが。（汗）

心に余裕無い人が増えてるから短気に怒鳴るのかなとも・・・
マナー違反が増えてるのも原因だろうし、
余裕ないからマナー違反するのかもしれないし、
自分にも当てはまる所はあると思うので
気をつけないといけないな〜と思います。

[360: 343]

話がそれるのでイヤなんだけど一応反論
>>258
免許持っていないんだったら仕方ないけど、側道から車が出てきた場合はまずブレーキだよ
その上で「危ないじゃないか！」とクラクションでアピールするわけだ
危ないからってクラクションで注意しても間に合うはずがない
それに鳴らされた方は注意されたっていうより怒鳴られているって感覚に近いだろうね
だからクラクション鳴らされて喧嘩になったりするんだよ

あと同じ人かどうかってのも問題外
いちいち注意した人を覚えてるわけないでしょ
そりゃあ、たまたま自分は注意しながら気を遣いながら吸ったのかも知れないけど
それは気持ちの問題で、やっていることは同じ
怒鳴った人を責めるのは、まったく筋違いだと思っていただきたいよ

優しく注意して、質の悪い喫煙が減れば怒鳴る必要もないんだけどね（それが問題か）

[361: 270]

>怒鳴った人を責めるのは、まったく筋違いだと思っていただきたいよ
注意の仕方が悪いのであって、注意する事が悪いのじゃないんだけれどね。

>優しく注意して、質の悪い喫煙が減れば怒鳴る必要もないんだけどね
これはその通りかもしれないね。
いまだにすごむ人っているもの。
他人の注意に、素直に耳を傾けてもらいたいね。

[362: 匿名さん]

なんか同一人物がハンドル変えて何度も書き込んでるように見える。
それも、長文で。

[363: 匿名さん]

それってひょっとして、
自分の意に沿わないがレスを見つけてしまって、
かといってその内容に反論できないことに気付いた人が、
そのレスがひと目に触れないように
どうにかして押し上げてしまいたいときに取る行動？

[364: 匿名さん]

>>363
類例として、興味もない別のスレをアゲることで
自分が目にしたくない、他人の目に触れさせたくないスレ自体を
相対的にサゲてしまう、というテクニックもある。

[365: 匿名さん]

「マナー」＝「礼儀」＝「人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。
特に、敬意を表す作法。」

いきなり怒鳴りつけた人を正当化する理由として、「ルール違反の人間に対しては、マナーなんか
守る必要はない」というのなら（賛同するか否かは別として）理解はできるが、マナー違反でない
とするのは、ちょっと違うと思う。

[366: ３０]

>>355 さん、
特にわたくしに対しての発言だと思われますので、対応いたします。
>他人に煙を吸わせる場所での喫煙と、それを非難することを
>「相対化」しようとする意見があるけれど、どうしても合点がいかない。
あなたのおっしゃっていることは、わたくしの言いたいこととちょっと
違っているような気がします。
>歩行喫煙は、他人の権利を侵害しているでしょう？フツーに歩くという権利を。
>道路は目的地に向かってフツーに歩くためにあるのであって、
>その道を、自分の快楽のために、数人分、数十人分のスペースを
>独り占めしてよい、という理屈が通るのでしょうかね？
わたくしは歩行喫煙はルール違反と判断しています。したがって歩行喫煙に
関しては同意です。
>念を押しておきますが、喫煙自体を否定しているのではないですからね。
>煙がおいしいのだったら、おいしいと思う自分ひとりが吸えばよい、
>と思うのです。
そうです。わたくし一人で吸えばいいのです。
>まさか、「他人にも吸わせる煙が一層うまい」わけでもないでしょう？
いいえ、「近づかないで（吸わないで）頂きたい。」と申し上げております。
>これは、防音の不十分な部屋での音楽鑑賞やピアノでも一緒だと思います。
>ご自身の専有部分内で楽しむ分には文句は言わないでしょう。
>ところが、もし、自分が楽しんでいる音が専有部分を越えて、
>近隣の住人がそれぞれの専有部分でそれぞれのすごし方をする
>という当然の権利を奪うとしたら、それは許されない、と言っているのです。
マンションベランダ喫煙と勘違いなさっているのかもしれません。わたくしが
申し上げているのはあなたのおっしゃる音楽鑑賞やピアノに例えますと、
『あなたが歩いていると近くの家から音が聞こえる。』です。確かに専用部分を
越えていますけど、クレームの対象になりますか？ 足早に通り過ぎればいい
だけですね。音を出している家に言って「そこの通りを歩いていたら、音が
聞こえる。ピアノをやめて欲しい。」と言えますか？ それこそ「余計なお世話！」
と返されても何も言えないのではないでしょうか？

[367: 匿名さん]

ピアノの話は、喫煙者が自室内で喫煙してるときに相当する話だよね。
誰もそんなことに文句はつけてないでしょう。駅前でピアノ弾いてたら、
たいてい無視されますけど、警察に通報されることもありますよ。

[368: ３０]

>>367
>たいてい無視されますけど、警察に通報されることもありますよ。
あはは。そうですね。
でも駅前に誰でも弾いてよいピアノが設置してあったら・・・。

[369: 匿名さん]

>でも駅前に誰でも弾いてよいピアノが設置してあったら・・・。
とても冷ややかな眼差しを向けられるでしょうね

[370: 匿名さん]

要するに、自宅を一歩出れば公共の場所、公共の場所というのは
「みんなの場所」です。
「みんなの場所」というのは、だれにでも開かれていて、
だれでも平等に使うことができまます。
ということは、独り占めにしてはいけない場所ということです。

あと、
「煙に近づくな」とおっしゃいますが、これはおかしな話ですね。
嫌いなものに好き好んで近づく人はいませんから。
煙のそばに居ざるを得ないような場所、ほかに逃れようがないような場所
だから、迷惑に感じるということです。

そのような場所で他人に我慢を強いる権利はだれにもありません。

そこでタバコを吸うと、以前どなたかが言っておられましたが
「行方をコントロールできない煙」は、喫煙者一人が占めるに
相応しいスペースを越えて、その他大勢のそれぞれのスペース
に進入するわけです。
これを日本語で「身勝手」といいます。

[371: 匿名さん]

怒鳴りつける　というのは本人のストレス発散以外のなにものでもないね。

怒鳴ったら、相手は素直に聞けないのを知っていながら怒鳴るのだから。
会社でも家でも　本当に相手に直してもらいたい場合、冷静に叱るのが鉄則なのは衆知。
それを知っていながら、カーッときて怒鳴るのは相手のためではなく、自分のため（ストレス発散）に
どなってると、言われても仕方ないね