"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[222: ２１８＝禁煙希望]

＞２２０
禁煙セラピーって本のタイトルですか？
早速明日本屋に走ります！
＞２２１
これは失敗済みです・・・
吸わない宣言をした途端、周りの喫煙仲間に邪魔されまくり。
それに屈してしまう意志の弱さが情けない・・
喫煙は悪い事ではないと思うけど、やはりどうしてもコントロールが非常に困難な「臭い」と「煙」を
出してしまうので、こういったスレが立ち上がって、一部の喫煙者と、一部の嫌煙者がいがみ合う。
バトルだからしょうがないけど、建設的な意見は無視されてしまう。
まあ、だから盛り上がっているんでしょうが。

[223: 匿名さん]

禁煙4回目で1ヶ月経過の人です。
禁煙セラピーは1回目のとき読みました。
ただ、2回目からはあまり効果ないので、1回でスッパリやめましょう！
そうしないと、私のように何度も禁煙して何度もキツい眼めにあいます。

[224: 匿名さん]

嗜好品
として、とても気持ちよく吸ってらっしゃる愛煙家の方もいれば、
なんか勘違いして、悪気取りで吸っているニコ中のヤツもいる。

嫌煙家がとやかく言う前に、
愛煙家は自分たちで喫煙する権利や地位をもっと守ればいいと思う。

「タバコなんて」

と煙たがられないように、どのように愛煙家は振舞えばいいのかを
考える。
真剣に考える。
愛煙家どうし間違ったことは注意しあう。

そうすれば、もう少し嫌煙家との摩擦も少なくなると思います。

悪い見本はとても目立ちますから。

少なくとも、喫煙禁止の街中で歩きタバコしているのも
駅のホームで喫煙場所まで行く間に火をつけて歩き始めるのも
タバコの火を外に向けて歩くのも・・・

とても目立ちますから。
その周りに、タバコを我慢している愛煙家の方が居るとしても、
目立つのは一部の心無いニコ中ですから。

[225: 匿名さん]

皮肉なことだが、禁煙に成功した元喫煙者が、一番喫煙マナーを深く理解できている。

[226: 匿名さん]

＞224　愛煙家どうし間違ったことは注意しあう。

全く、そのとおり。
喫煙者は、喫煙の言い訳ばかりしないで、歩きタバコやポイ捨てする者を注意すべきだね。

[227: 匿名さん]

>>136
『俺には外では煙の行方をコントロールできません。
どうすればコントロールができるようになりますか？』

・・・コントロールできる場所を自分で考えて、そこで吸うのが
よろしいかと。
それが自分を「コントロール」できるということです。
そうできて初めてタバコを「嗜好」と呼べます。

不特定多数のいる外で吸わないでほしい＝喫煙自体の否定
になってしまうのか、わからないのですが。
それとも、自分が喫煙している姿を人に見てもらいたいのかな？

[228: 匿名さん]

あーあ、そんな書き込みしたら、またあの害虫が騒ぎ出すよ。
無視しよう、無視。

[229: 214]

>>223　確かにあの本で一度止めても、また吸ってる人もいるし
万能ではないね。本の中でも効果は１回だけだと書いてあったと思うし。
今度の禁煙で喫煙生活から抜け出れたら良いですね。
１月経ってたらもうニコチン中毒からは解放されてるでしょう。
頑張ってください。
禁煙希望さんもガンバッテネ。

[230: ３０]

>>227様
>・・・コントロールできる場所を自分で考えて、そこで吸うのが
>よろしいかと。
あなたには一緒に遊びに出かけるような喫煙者の友人はいませんか？
あなたの全ての喫煙者の友人はあなたと一緒に出かけたとき、一日中喫煙を
しないようにしているのでしょうか？
友人がいたらその場合のご友人のタバコの吸い方をレクチャーしてください。
あなたの友人は喫煙者でも全員が外出中は喫煙を我慢しているのでしょうか？
>不特定多数のいる外で吸わないでほしい＝喫煙自体の否定
>になってしまうのか、わからないのですが。
喫煙場所とはどういう場所だと思いますか？
>それとも、自分が喫煙している姿を人に見てもらいたいのかな？
悪いことをしているわけでも恥ずかしいことをしているわけではありません
ので、見ていただいても一向にかまいません。

[231: 匿名さん]

つまりは恥知らずであることを自慢したいわけですか？

[232: 前スレ239]

>>230=３０
横レス失礼します
私の回りの人は私が煙草を吸わないことを知っていますので
私と行動するときは誰も吸いません
吸われる場合は建物内の喫煙フロアへ行きます
私は喫煙フロアへは近づきませんので、別行動のような感じです
たまに知人の知り合いなどで所かまわずタバコを吸おうとする人がいますが
煙草を吸う知人などが注意していますね
特に私がそうして欲しいと言ったことはありませんし、
タバコに対して嫌がる態度を取ったことも無いと思います
ただ、私が煙草を吸わないということはみなさん知っています
おそらく「煙草を吸わない人と行動を共にする場合は吸わない」というのが
彼らの中では当然だという感覚なのではないでしょうか
逆にあなたは煙草を吸わない知人と行動を共にする場合、どこでタバコを吸いますか？
飲食店に行った場合、喫煙席と禁煙席のどちらに座りますか？

[233: 221]

>これは失敗済みです・・・
>吸わない宣言をした途端、周りの喫煙仲間に邪魔されまくり。
>それに屈してしまう意志の弱さが情けない・・

なんだ，本気でやめる気はないんだね。
ならやめるのはムリ。

[234: 匿名さん]

↑
それをいっちゃあ身も蓋もない。

[235: 匿名さん]

禁煙は本当に難しいものなのか、それとも単に意志の弱い者が取り残されているだけなのか、
わからんね。

[236: ３０]

前スレ239さん、
あなたの意見 >>232 の反論というか回答を書いて見たのですが、
よくよく前レスを読み直してみると、あなたは「タバコの煙を
コントロールせよ！」発言していません。
今回私があなたの意見に対して発言すると誰に向かった発言なの
かが発散していく恐れがあります。したがって回答はいたしません。
ご容赦願います。

[237: 匿名さん]

相手によって意見を使い分けるような人間のいうことを、誰がまともに相手にするだろう。

[238: 匿名さん]

>>235
イメージ的にはダイエットと同じくらいのレベルだからなのでは？

[239: 匿名さん]

禁煙スレにしようと頑張ってますね。
必死さが笑えるけど、これがマナー無いって
事だとは気がつかないのが悲しい。

[240: 匿名さん]

そんな風に読めるのはおそらくこの世の中でキミ一人。独創性にすぐれてますね。

[241: 匿名さん]

>>239
そういう発想が出来るあなたが悲しい　爆）

[242: 匿名さん]

>>239
あらら、コテハン捨てちゃったのね
かわいそうに

[243: 匿名さん]

>>239
「非喫煙者のマナーがなってない。」っていう主題が
盛り上がってないから、目立つだけじゃない？

[244: 喫煙者１]

＞２３９
同意だけど、何度言っても無駄みたいですよ。
好きなだけ禁煙について語らしてあげましょう。

＞２４０＆２４３
盛り上がるもなにも、マナーについて議論していたんですが
それを放棄（反論できなくなり）して、
主題も何も関係なく禁煙などについて
スレ違い関係なく自分の意見さえ主張できればいいって感じで
書き込みしてるだけですから、目立つもマナーも無いですよね。

まぁ非喫煙者のマナー悪く自分勝手なのも
掲示板内のみであれば実害無いので良いかなってか
諦めるしかないんでしょうけど。

[245: 匿名さん]

>>244
自己レス乙！

[246: ３０]

非喫煙者のマナーの悪さが目立ってきたね。まるで子供。
議論でかなわないのだから仕方ないか。

[247: 匿名さん]

正直、３０はゴミレスには返事しないヤツだと思っていたが・・・
マトモなレス書ける喫煙者がいなくなってしまったなあ

[248: 前レス95]

>>246＝害煙家30
>議論でかなわないのだから仕方ないか。

は？？　かなうも何も、あなたの議論の中で説得力のあるものなんて
これまで1つもなかったように思うけど……。どうやら、果てしなく
自分に都合良く勘違いができる特異能力の持ち主のようだね。

でもまあ、ネット掲示板で身勝手な理論を繰り広げるぐらいなら
まだ実害は少ないけれど、近辺に必然的に人がいるような場所で
喫煙するのは基本的に迷惑行為だから、いい加減慎めよ
（もちろん、煙を嫌がる人がマナー違反なんて筋違いな話も）。

>>247

それはいくら何でも、30を買いかぶりすぎではないかと。
このスレには妥当性のあるレスをしている喫煙者（＝愛煙家）の方が
何人もいらっしゃいましたが、どう考えても30はその中に入りません。

[249: 前スレ95]

名前を間違えました。前レス→前スレ

[250: ３０]

>>247
>正直、３０はゴミレスには返事しないヤツだと思っていたが・・・
ありがとうね。最近、このスレが寂しくなってきたから召還モードなんだよ。
しっかり俺の召還に乗ってきた奴がいるね。
今、忙しいからあとでゆっくり「前スレ95」の相手をするっち。

[251: 喫煙者１]

＞２４５
どの番号とどの番号での発言言ってるのか分かりませんが
たまに忘れる事あっても基本的に名前使ってからは
１〜２度しか名前の入れ忘れないですよ。
管理人さんなら分かるんでしょうが。

しかし、本来のスレッドの趣旨に対する反論はできずに
くだらない煽り発言しかできないのが
もう、マナー悪いって事に気がつきませんか？

[252: ３０]

>>248
>は？？　かなうも何も、あなたの議論の中で説得力のあるものなんて
>これまで1つもなかったように思うけど……。どうやら、果てしなく
>自分に都合良く勘違いができる特異能力の持ち主のようだね。
>>159 で俺が君の「自分の都合の良い引用」を指摘したよね。そのときに
>>124 の説明をしたはずやけど、君は言い訳が出来ないために >>161 と
言い換えただけで終わっているよね。 >>159 に対する反論は受け取って
いないんよ。
>でもまあ、ネット掲示板で身勝手な理論を繰り広げるぐらいなら
>まだ実害は少ないけれど、近辺に必然的に人がいるような場所で
>喫煙するのは基本的に迷惑行為だから、いい加減慎めよ
君個人に改めて聞くけど「駅にある喫煙所」って何のためにあるの？
駅なんざ、人がいないことなんかほとんどないっちゃ。都会は特に
そうやないかい？

[253: 匿名さん]

このひと、あちこちで書き込んでるね。
文の引用が独特だから、わかりやすい。

[254: 匿名さん]

今どき駅に喫煙所なんてあるのJRの一部だけってこと知らないのかね〜。

[255: 匿名さん]

>>30
スマンがその妙な訛りやめてくれないかな
自分の田舎の方言が混じってるんだけど、違和感ありまくりで気持ち悪いんだよね

[256: 匿名さん]

>>害虫
おまえが一番都合のいい引用してるだろうって。
自分のレス読み返して、恥ずかしいと思わなかったら
もうどうしようもないな。

[257: 匿名さん]

>>251
そんなクソレスにいきり立っているようだと、心当たりあるって思われるよ
あ・・・図星でつか？

>>252
引用してるレス読んだけどチミの認識はおかしいよ
252だけ読んだらさも言い負かしたように読めるが実際は呆れられてるだけじゃん
で、ついでに喫煙所にレスするけど、
喫煙所は適度に設置しておかないと歩きタバコ、ポイ捨てが減らんのよ
どっかにコンビニ前の灰皿の話があったけど、アレと同じ
灰皿がないとポイ捨てするでしょ（あ、俺はしないとかいうのはナシね）
つまり必要悪として存在しているが、迷惑な物は変わりないので
迷惑だと言われても反論の余地なし

>>256
マァマァ、害虫にも五分の魂
生暖かく発言を見守ってあげましょうよ
それがマナーと主張している人もいるみたいですし

[258: 喫煙者１]

＞２５７
使いまわされた反論なんですが
クソレスに、いきりたってると思われる意見に
反論する時点で同類でしょう？（笑）
しかも、何度も言ってるけど内容にではなく
単なる煽り発言だし。
クソレスに煽り発言しかできないような低脳な人間なのですか？

コンビニの前の灰皿とかは、ある程度同意ですが
郊外の長距離運転の客層狙いの場合（ドライブインのような）
場合は喫煙場所としての機能ある場合もあるでしょう。

ただ分からないのが、何故俺はポイ捨てしないってのはなしなんだか・・
喫煙マナー守ってる人間も沢山いるのに、それはムシですか？
逆に非喫煙者でもマナー精神持って無い人間は沢山いるのですが
非喫煙者のマナー精神持ってない人はムシなのかな？
ずいぶん都合良い自分勝手な意見ですよね。

[259: ３０]

>>258 = 喫煙者１さん
>ただ分からないのが、何故俺はポイ捨てしないってのはなしなんだか・・
「あなたがポイ捨てしなくても他の人がポイ捨てするから灰皿が設置してある」
という話だと思いますよ。非喫煙者側の意見でも「私は・・・しない」という
意見は見ることがあるようですので、一つの都合の良い言い方でしょう。
>>257
駅に設置してある灰皿はどのように説明いたしましょう。駅内は灰皿設置エリア
以外は禁煙だとわたくしは認識しています。
コンビニ前は喫煙者１さんとは意を異にしております。友人の車に乗った場合等、
都内でも数時間車を走らせた後（渋滞にはまった後）、コンビニで缶コーヒー
飲みながら一服します。それが禁止と言ったルールはないですね。
>>254 さんもおっしゃっているように
>今どき駅に喫煙所なんてあるのJRの一部だけってこと知らないのかね〜。
喫煙場所は数少なくなっているのです。その数少ない喫煙場所で喫煙することぐらい
気持ちよく許していただけませんか？ まだ外の喫煙所に於ける煙のコントロール
方法の回答を頂けておりませんのでわたくしはコントロールできないですが・・・。

ついでに
>>256
>おまえが一番都合のいい引用してるだろうって。
>自分のレス読み返して、恥ずかしいと思わなかったら
>もうどうしようもないな。
「前スレ95」呼ばれてるよ。

[260: 匿名さん]

>「前スレ95」呼ばれてるよ。

あなたが前スレ95をどう思ってるかに関係なく、こういうのは自身の不誠実さをアピールするだけだから止めた方がよい。
あなたに見えているもの、自明と思えるものは、他人には見えもしないし自明でもない。少し客観性を重んじた方がよい。

[261: 前スレ95]

>>252
> >>159 に対する反論は受け取っていないんよ。

あのさあ、くだらないからスルーしてたんだけど、そもそも>>159の
主張がよく分からんよ。何に対する「反論」を期待してるわけ？

> 君個人に改めて聞くけど「駅にある喫煙所」って何のためにあるの？

すでに>>254さんや>>257さんが指摘している通り、都会でももうほとんどの
鉄道会社は駅ホームの喫煙所を撤去しており、過去からのしがらみで
駅の喫煙所が今も存続しているのは、JRぐらい。

そのJRですら、遅ればせながら時代の要請にきちんと目を向け始めた。
例えば、3月18日のダイヤ改正では、東海道山陽新幹線の禁煙車両を増やし、
全車両における禁煙車の割合を75％に増やす。駅の灰皿も前は迷惑な
人通りの多い場所に置いてたのを徐々に端っこに追いやっている。

もはやJRですら、非喫煙者の権利をきちんと尊重するのが社会的に見て
正当な価値観になりつつあることを認識して対応をし始めている。

JRが灰皿を置いてあるからなんて他人任せの行動規範は、自主的に周りに
配慮する「マナー」ではないんだよ。時代が大きく変わっているのに、
過去の時代のなごりでしかない物をいつまでも妥当だと勘違いするな。＞30

[262: 喫煙者１]

＞２５９
都心のコンビニなんかの入り口付近は
灰皿あっても喫煙場所としてはなじまないかなって思うんですよね。
駐車場無い場合も多いですし。
国道沿いや郊外の駐車場あるコンビニは喫煙所として
利用ＯＫかなと。

＞２６０
２５６の害虫って、やはり２５９の事言ってたんですね
しかし、先に害虫って呼ぶ方が不誠実極まりないですよね。
害虫と呼ばれて、誠実にスレできるのかなと。
後先の問題だけじゃないですが、
まともな返答欲しいなら、ある程度礼儀ある書き方しなければ
ダメでしょう？
その事にふれずに２５９だけ責めるのは無理があると思いますよ。

[263: ３０]

>>261 = 前スレ95
>あのさあ、くだらないからスルーしてたんだけど、そもそも>>159の
>主張がよく分からんよ。何に対する「反論」を期待してるわけ？
あなたが勝手に削除した１行を追加しても、同じ文がまかり通ってしまいますか？
仕方がありません。おそらく永遠に分からないままなのでしょう。
>駅の灰皿も前は迷惑な
>人通りの多い場所に置いてたのを徐々に端っこに追いやっている。
そうなんですよ。数少ない喫煙場所がさらに端に追いやられています。
>もはやJRですら、非喫煙者の権利をきちんと尊重するのが社会的に見て
>正当な価値観になりつつあることを認識して対応をし始めている。
>JRが灰皿を置いてあるからなんて他人任せの行動規範は、自主的に周りに
>配慮する「マナー」ではないんだよ。時代が大きく変わっているのに、
>過去の時代のなごりでしかない物をいつまでも妥当だと勘違いするな。
でも喫煙場所としての灰皿は「まだ」用意されている。少なくなって
きたとはいえ、「まだ」喫煙者は存在している。
あなたはその場所の管理者が喫煙場所として用意している場所で喫煙しては
いけないと主張しているわけですか？

>>262 = 喫煙者１さん
>都心のコンビニなんかの入り口付近は
>灰皿あっても喫煙場所としてはなじまないかなって思うんですよね。
>駐車場無い場合も多いですし。
敢えて「車で」と言ったつもりなのです。路上駐車して入り口でタバコを
吸うなんてのは始めから想定外です。
わたくしの >>259 最後のコメントはもちろん分かっていてやっています。
これも「召還呪文」です。他の人が召還されてしまったようですね。
非喫煙者は「喫煙者の意見は全て悪」「非喫煙者の意見は全て善」に
見えるみたいです。言葉の壁は厚い。

[264: 247と257]

＞＞３０
郊外の駐車場が大きなコンビニでも、吸うなとは言わないけど迷惑なことには変わりない
喫煙場所として用意された場所でも迷惑なことには変わりない
だから喫煙所が減っていくんだよね
迷惑じゃなかったら減らす理由無いもん
ということで喫煙所は「必要悪」なんだ
だから迷惑だと言われることに対して反論する余地はないよ

とか反論してるけど、実は３０は嫌いじゃないんだよね
変な煽りとか使わない方が好感度アップするけど
ああ、タバコ吸いてーんだなって痛いほど伝わってくる
快適な喫煙スペースが３０の側に在ることを願っておくよ

あと、スルーしようと思ったんだけど、どうしても我慢できなかった
２６２の２６０へのレス、面白すぎ！はらいてー！

[265: 前スレ95]

>>263
>あなたはその場所の管理者が喫煙場所として用意している場所で喫煙しては
>いけないと主張しているわけですか？

違うだろって。本当にまともなマナー観念があれば、人が近くにいたら
吸うのを止めたり、煙を遠ざけたりする努力をするだろう。要するに、
自分がマナーがなく、ルールで禁止されてなけりゃいいだろと人の迷惑承知
で吸っているのに、迷惑顔をしたり、煙を嫌がる非喫煙者がマナー違反だ
などと言ってるから、見当違いな言い掛かりだと批判してるんだよ。

>非喫煙者は「喫煙者の意見は全て悪」「非喫煙者の意見は全て善」に
>見えるみたいです。

別にそんなことはない。また都合のいい勘違いをするな。

非喫煙者の意見でも、例えば>>113とかは行き過ぎで、正しくないと思う。

喫煙者の意見についても、きちんとしたマナー観念を持つ喫煙者
例えば>>123のような真の「愛煙家」と、30のような「害煙家」とは、
ちゃんと峻別をしているよ。

[266: 喫煙者１]

＞２６４
笑っていただいてよかったです。
ってか、３０も２６４も遊び心持った上での
発言だったんですね。
マジレス返して申し訳ない。

喫煙所＝必要悪

微妙だけど、そうなのかな〜？
ただ公共の場所以外（店や遊園地など）は
喫煙所もうけた方が客が来るからってのもありそうですけどね。

[267: 匿名さん]

前スレ９５さん
ルール守っているのにマナー違反になるのですか？
それならばルールなんていらなくなってしまうのでは？
マナーってルールを守ってこそだと思うのですが。

[268: 匿名さん]

コンビニの前の灰皿は
喫煙場所ではなく、店内が禁煙のため入店時にここでタバコを消して
いただけますようお願いします。
の、吸殻入れです。
ビルなどの入り口もそうだし、地下鉄の入り口とかの場合もそう。

わざわざ張り紙してあるところもあるけど
基本的にそういう場所だって「感覚的に感じ取ってほしい」です。

そういう感覚が鈍くなるから
煙たがられるんではないかと思いますよ。

[269: タバコは好きです]

>３０
バーチャルでしか発言できない、きのよわーい、かわいそうな人であることはよく分かりました。
相手にしてもらいたくて一生懸命なのはわかりますが、現実の世界を見つめてみませんか？
ご自分が社会に適合できない、寂しい人間である事には当然お気づきだとは思いますが、
喫煙者として、このスレに集うものとしてはあなたの存在は現実の世界以上に、邪魔です。
まともな喫煙者にこれ以上迷惑掛けけないでください。
召還召還って、引きこもってRPGばっかりやっているんでしょうね。
その言葉を使う事で、あなたへ反論する人より上にったった様な気になるんでしょう。
可哀想に、匿名掲示板ですら、そんな子供のような方法でしか自己を満足させられないなんて。
でも、惨めすぎますよ、本当にあなた。

[270: 匿名さん]

>>267
同意。
ちょっと補足したいね。そこでしか吸ってはいけない場所が、喫煙所だと思う。
そこで吸うのがルールであり、マナーなんだよね。
指定された所以外の喫煙は、完全にマナー違反になる。
灰皿がおいてあるだけの場合は、それこそ周りに気を使って考えるべき。
吸ってない人がいれば、当然近くで吸うのは、マナー違反。
しかし誰もいないことが明白な場合は、吸ってもマナー違反とは、思わない。
誰か着たら消すぐらいの気持ちはほしいけれど。
非喫煙者は、喫煙場所での喫煙に関して、
煙が来るだの空気が汚れるだのと思うのは勝手だが、あからさまな態度は、マナー違反。
周りに配慮して、そこで吸っている人が、良い気持ちで吸えないから。
数少ない喫煙場所。
そこでルールを守って吸っている人が気持ちよく吸えるようにしてあげるのが、マナーだと思う。
いろいろな人間がいるのが人間社会。
その中で暮らすのだから、お互いが、お互いを思いやるのがマナー。マナーについてならこう思うよ。
どうもここって、スレ違が多い気がするんだよね。マナー以外の非喫煙者の意見が多い。
タバコが害かどうかなんていうのは、別問題。
あ、ちなみに俺は非喫煙者だよ。だってタバコ吸うと、食べ物がうまくなくなるもの。
それと初めてなんで、269＝○って言うのも無しね。
バトル版だから意見があれば頑張って答えるよ。でもけんか口調はなしね。
気が小さいから書けなくなっちゃう。んじゃね。

[271: 匿名さん]

あはは，ここは小学校の学級会ですか？