"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[22: ４４１]

まだ、ここやってるんだね。
非喫煙者が喫煙者のマナーについて
語りたいなら、専用のスレッド建てて
そこで思う存分語ればいいのに・・・

それが出来ないで、ここで喫煙者がどうのこうのと
粘着ぶりがマナー無いのか、性格悪いのか如実に現れてると
思うんですがね〜

最初のスレ板どおり、ここはあくまで
喫煙所で、ちゃんとに喫煙しているってのが
前提です。理解してくださいね（笑）

[23: ４４１]

あ！前スレでも話題になりましたが
喫煙自体が悪だから非喫煙者は何しても良い
喫煙は全面的にやめろって意見は
ここでの話題としてＯＫです〜

[24: 匿名さん]

15年の喫煙生活とサヨナラして、禁煙2年目。
タバコのない生活は、なんとクリーンな事。
今では、横にいるだけで喫煙者か非喫煙者か
わかるようになりました。
どんなに換気をした部屋でも判別がつくようにもなりました。
もっと早くやめれば良かったと思っています。
やめようと言う考えはないんですかね？
やめたいけど、やめられない。
やめる気ない。
どっちの意見の方が多いんだろう？
私は前者でした。しかし、ある日なんとなくやってみたら、
案外続いて2年たちました。
意を決して、と意気込まなかったのが良かったのかなぁ。

[25: ０９]

>>23
>喫煙は全面的にやめろって意見は
>ここでの話題としてＯＫです〜
そうなん？ じゃ喫煙者だろうが、非喫煙者だろうがマナーなんか
関係ないじゃん。非喫煙者は与えられている権利も否定するん？

[26: 匿名さん]

>>25
前スレ読んできたら、おマヌケな発言したことがわかるよ

[27: ０９]

>>26
>前スレ読んできたら、おマヌケな発言したことがわかるよ
ついでにおマヌケ発言してしまうかな。
軽く前スレを読んできた。「タバコはどこで吸おうと非喫煙者に迷惑が
かかっている。喫煙者がマナーとして喫煙場所を選んでも、我慢させて
いることに変わりはない。だから非喫煙者に我慢をさせないようにする
には‘喫煙全面禁止’しかない。」ってこと？

[28: 匿名さん]

＞０９
タバコは存在自体が悪なので喫煙所だろうが
何処だろうが非喫煙者が喫煙者に対して
マナー持つ必要が無いって意見であれば
ここの非喫煙者のマナーって話題に合うのですよ。
それに対して喫煙者がどう答えるかですが。

＞非喫煙者は与えられている権利も否定するん？
って、どう読んでも意味不明なんですが・・・

喫煙前面禁止にしろって話題ならば喫煙者のマナーとか
喫煙反対ってスレッド建てると良いよ思いますよ。

[29: 匿名さん]

>>27
何が言いたいの？
全面禁止しかないって思ったら禁煙したらいいんじゃないかな
そう思ってもマナーなんて知らねーっていうなら吸い続けるだろうし
そうじゃないと思えば反論すればいいし
０９は具体的に非喫煙者のどういう行為がマナー違反に感じているのか伝わってこない
俺には関係ないって思うのなら議論に参加しなきゃいいし
議論をしたいのなら、もうちょっと読ませる発言をしたほうが楽しいね

[30: ０９間違い０８]

ごめん。ずーっと名前をｍ間違えていたっちゃ。上記ＨＮ０９は
全て０８として読んで頂戴。ということで、もう一度ＨＮを変えるために
０８を載せておく。
>数少ない喫煙可能場所なんだから喫煙可能場所に近づかないでいただきたい。
>近づいてしまった場合には文句どころか、いやな顔をしないでいただきたい。
>それが俺の求める非喫煙者のマナーです。
>>29
俺が０８だったら意味が通じてくれるかな。ごめんね。(-。-)y-゜゜゜

[31: 匿名さん]

なにそのAA＊＊にしてんの

[32: 前スレ95]

なんだか08が相変わらずな言い掛かりを繰り返してるんで、
自分が別スレで以前に投稿した書き込みを転載するよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15379/res/173-173

たぶん知らないんだろうけど、日本公衆衛生学会、日本呼吸器学会、
日本心臓病学会など９医療学会の合同委員会がJR各社に新幹線などの
車内と駅構内全面禁煙化を求める要望書を昨年5月に提出している。
http://www.j-circ.or.jp/kinen/request/040531_req_jr/040531_req_jr.pdf

要するに、駅構内での喫煙は明らかに迷惑だと医学界も認定している。
嫌な顔されるのなんて、当たり前の話。もし嫌な顔をされたくないなら、
完全に区切られた喫煙スペースを用意するようJRに要求するのが筋。
非喫煙者が嫌な顔をするのが不快だなどと言うのは、まったく筋違いもいいところ。

[33: ３０]

>>32
>要するに、駅構内での喫煙は明らかに迷惑だと医学界も認定している。
>嫌な顔されるのなんて、当たり前の話。もし嫌な顔をされたくないなら、
>完全に区切られた喫煙スペースを用意するようJRに要求するのが筋。
>非喫煙者が嫌な顔をするのが不快だなどと言うのは、まったく筋違いもいいところ。
でも、現在は喫煙可能スペースだよ。こちらとしては定食屋で納豆定食を
食べていたら隣の席の人が納豆のにおいで嫌な顔をしたのと同等に思う。
納豆が嫌いなら納豆を出す定食屋に行かなければ良い様に、喫煙可能
スペースに近づかなければいいんじゃない。駅なんかだったら急いで
通過してくれれば良い。場所設定を喫煙者に求めるのは全く筋違い。

[34: 匿名さん]

>32
禁煙スペースの場所や用意の仕方が悪いのは
喫煙者のせいじゃないでしね〜
文句があるなら、設置者（ＪＲや店舗）に文句言えば良いわけで
喫煙者が喫煙スペースでの喫煙文句言われても困ります。

喫煙場所で迷惑がられるのは喫煙者からすれば迷惑です
喫煙場所の完全分離運動頑張るか
喫煙場所設置するような所は使用しないのが良いのでは？

[35: 匿名さん]

迷惑を掛けないなら吸って良い場所というのが、
理解できないらしい。。。

[36: 前スレ95]

>>30
>場所設定を喫煙者に求めるのは全く筋違い。

それが「マナー」ってものなんだけど……。
どうしようもないなあ。そんなんでよく人様に「非喫煙者のマナー」とか要求できるなあ。

[37: 匿名さん]

＞３５
タバコには有害物質も含まれていれば
臭いもあるので、周りに完全に影響与えない場所なんて
無いんですよ。
家で吸っていたとしても玄関あければ臭い出るだろうし。

なので、なるべく迷惑がかからない場所って事で
喫煙所ってのが出来たのではないですか？
その設置に問題あれば設置者が悪いか
敏感に反応しすぎるかの、どちらかでしょう。

ここは敏感に反応しすぎる方が多いようですが。

[38: 匿名さん]

＞３６
マナーが無いのは喫煙者も非喫煙者もどっちもどっち
喫煙者が非喫煙者に同じこと言う価値もなければ
逆もまた真なりで、その論法は意味ないですよ。（笑）

[39: 匿名さん]

順調にのびてるね。

[40: 匿名さん]

>なので、なるべく迷惑がかからない場所って事で
>喫煙所ってのが出来たのではないですか？
設置場所が悪い所は当てはまらんでしょう。
嫌な顔される程、場所が悪いことに気付いてね。
だから、嫌な顔されても文句言わずに我慢することだね。
あと自宅と混同しないように、自宅話しはスレ違い。

[41: ３０]

>>40
>設置場所が悪い所は当てはまらんでしょう。
>嫌な顔される程、場所が悪いことに気付いてね。
そのエリアの管理者が「ここ以外では喫煙しないでね」と設置した
スペースなんじゃんか。数少ない喫煙可能場所なんよ。場所が悪かろうと
堂々と喫煙していても非難される筋合いはないんよ。
>だから、嫌な顔されても文句言わずに我慢することだね。
数少ない喫煙可能エリアであることが分かっていないんだろうな。

[42: 匿名さん]

吸ってよい場所なのだから、マナー違反ではない。
嫌な顔するなと言う喫煙者
吸ってもよい場所だけれど、迷惑である事には変わらない。
嫌な顔されても我慢しろと言う非喫煙者。

吸ってもよい場所だけれど、周りに気を使って吸えば良い。
吸わない人への思いやり。
これ見よがしに煙をふかす事はない。
吸っても良い場所なのだから、その場を離れるなどして、我慢してあげれば良い。
吸う人への思いやり。
露骨に嫌な顔や咳き込む事はない。

どちらも相手の事を理解してあげなくては、人間社会は成り立たない。
相手の事を理解せずに、一方的なものはすでにマナー違反だと思います。

[43: 匿名さん]

＞４０
文章理解できない上に自分勝手な解釈スゴイですね。
自宅の話は自宅で吸ったとしても
迷惑かかる可能性があるって話ですよ？
理解できます？（笑）

またスレ違いって自宅で喫煙していて
誰かきた時のマナーならスレ違いにならないでしょ？
分かります？（笑）

[44: 匿名さん]

>>43
スレ良く読んだら？
公共の場での話しだ。

[45: 匿名さん]

臭いものは臭いし、煙いものは煙い
嫌だったら嫌な顔になる

それを我慢させようって思うくらいなら吸うのを我慢すればいいだけ
我慢できなかったのなら相手にも我慢を強いるなかれ

よく咳き込むと当てつけのように感じるらしいが、実際煙が来ると
吸わない人間は咳き込むんだよね
露骨に嫌な顔に見えるのは、それだけ後ろめたいって事だから
それはまだマシな方で、それすら感じなくなったら重症患者ということになる
治療困難になる前にタバコは止めるべし

ところで喫煙者に聞くけど、コンビニ前とかビルの入口で、灰皿を置いてるところに
集まって吸ってる人が結構いるんだけど、そこって喫煙所？
あれって迷惑なんだよねぇ

[46: 匿名さん]

>41
>数少ない喫煙可能エリアであることが分かっていないんだろうな。
数がどうした。
別に煙草吸うなと注意されているわけではないのだから吸ってればいいじゃないか。
誰かに嫌な顔をされたからなんなんだ？神経質すぎる。
神経使わず、気を使ってくださいな。

[47: ３０]

>>45
>それを我慢させようって思うくらいなら吸うのを我慢すればいいだけ
>我慢できなかったのなら相手にも我慢を強いるなかれ
喫煙者は喫煙可能場所以外では吸わないことで我慢しているやんか。
喫煙者により多くの我慢を強いるんですね。
>>46
>誰かに嫌な顔をされたからなんなんだ？神経質すぎる。
>神経使わず、気を使ってくださいな。
俺は気が弱いから嫌な顔をされただけで、「ここで吸って悪かったかなあ」と
おびえてしまうんよ。でも次の瞬間「ここでしか吸えないから仕方ないよね」と
考えます。非喫煙者には想像できないかも知れないが、神経も気も使いながら
喫煙している。

[48: 匿名さん]

>44
ホント偏差値低いのか文章理解できないみたですね。
１を良く読んでみてくださいね。
どこにも公共に限るとは書いてないですよね？
例えとし、新幹線とか書いてあるだけで
この文章とタイトルであれば喫煙可の場所でって
意味だって理解できませんか？？？

非喫煙者はホント、スレ違い発言や文章理解力なかったり
粘着質が多いと思われてしまいますよ。（笑）

[49: 45]

>>47
そりゃぁ諸悪の根元は喫煙者なんだから我慢してよ
非喫煙者としては嫌な顔をするくらいしか出来ないんだから
それよりも、もっと全体にレスしてくれないかなぁ
煙くて咳き込むのも我慢しなきゃならないの？
臭くて顔をしかめるのもダメって言うわけ？
ビルの入口は喫煙場所ですか？

喫煙者の傾向は都合の悪そうな所は読まなかったことにするんだよね
ま、そういう病気なんだろうから早めに治療してください。

[50: 匿名さん]

>>48=43

>01
>>これでも喫煙者は遠慮してるんです。

この意味がわからんのか（ｗ
で、自宅でも誰か来た時のために遠慮してんのか？
誰かって誰よ。家族か？友人か？
喰わえ煙草で客の前に出ようが自宅だろ、勝手にしてくれ。
自宅での愚痴は、スレ違い。

[51: ３０]

御指名のようなので。
>>49 45さんへ
>そりゃぁ諸悪の根元は喫煙者なんだから我慢してよ
「諸悪の根源」ねぇ。非喫煙者にとってはそうなのでしょう。
>煙くて咳き込むのも我慢しなきゃならないの？
>臭くて顔をしかめるのもダメって言うわけ？
喫煙可能場所近くで立ち止まって咳き込んでこちらを睨みつけるのは勘弁してください。
喫煙可能場所近くで立ち止まって顔をしかめてこちらを睨みつけるのは勘弁してください。
咳き込んで、あるいは顔をしかめてこちらを見ると睨まれたように感じてしまいます。
そこは喫煙可能場所なんで、迷惑だったらもっと遠くへ移動してください。
>ビルの入口は喫煙場所ですか？
前に、「灰皿があっても喫煙可能場所とは限らない」と表現した>>20。そこが喫煙可能
場所かどうかはここでは判断できない。
>喫煙者の傾向は都合の悪そうな所は読まなかったことにするんだよね
>ま、そういう病気なんだろうから早めに治療してください。
回答してみました。こんな感じでよろしいですか？

[52: 45]

それじゃ答えてる事にはならないよ
言葉をつまみ取って自分の都合がよいように言い替えてるだけじゃん
同じ事象を喫煙者の都合で言い替えただけで、同じ質問に返るだけ
→>>45に戻ってください

例えば信号で立ち止まらざるを得ない場所だったり、電車の乗口に並んでいる場合は？
別の道を通るとか、別の電車に乗れと言いますか？
それともそういう場所に設置された喫煙コーナーでは吸わないのかな？
灰皿の問題もそうだけど
ビルの入口って灰皿が置いてあると必ずといって良いくらい誰かが吸ってる。
ビルに入りたいけど、そう言うときはどうしたら良いんでしょうね。
ビルやコンビニの入口に灰皿があるのは、ポイ捨てしないで、
ここで火を消して中に入ってもらうために置いてるもの。
よって、そこは喫煙場所では無いんですよ
判断なんてする必要はないんです
吸うべき場所では無いのです。迷惑なんです。

あ、「俺はそこでは吸わないから関係ない」って言う人だったね
それは良い心がけです

あと追記
諸悪の根元は喫煙者じゃなくてタバコの間違いだったね
失礼！

[53: 匿名さん]

ずーっと読んできたけれど結局のところ非喫煙者の言い分としては
喫煙は「悪」だから全面禁止にするべし！ってことだけど、
それを実現するために何か実行に移しているのだろうか？
誰も彼もが、喫煙者に「禁煙しろ！」としか言っていないけれど
そんな他力本願な自己主張してもなんとなく意味ない感じがする…非建設的。

それだったら、法律で「喫煙」を禁止するべく何か行動してはどうだろうか？
もし、している人がいるとしたらそれを載せて欲しいな、是非。
結局自分の健康を守りたいとか言っても、喫煙者を煙たがるだけではどうにもならない。

あなたの大事な健康をあなた達の大嫌いな喫煙者に委ねていいのですか？

[54: 匿名さん]

喫煙は、悪徳です。これは、もう現在では否定できないので、まずこれを受け入れてから、物事を考えましょう。
WHOは、喫煙を撲滅するつもりです。日本も、そのための枠組みを批准してしまいました。もはや喫煙者は天然痘
ウイルスと同じ運命を辿るのみなんですよ。

[55: 匿名さん]

いいえ、喫煙者の行く末を聞いているのでもなければ、
ＷＨＯの喫煙を撲滅するつもり宣言なども聞いていません。

あなた自身の、「禁煙前面禁止法案制定」なりの提唱運動はなんですか？
と伺っているのです。

＞喫煙は、悪徳です。これは、もう現在では否定できないので、まずこれを受け入れてから…
これもやはり喫煙者への理解の強要であって、あなたのあなた自身のための運動とは違います。

喫煙者は非喫煙者が言うほど自分のことを「悪」だと思っていない以上、
理解を求めても無駄だということをまず念頭に置き、どうしても喫煙を排除したいと
考えるのであれば、やはり法律制定以外にあなたの悲願は達成されないのではないでしょうか？

・・・と、ここまでくれば話は既に「マナー」を超えた全面戦争ですね。

[56: 匿名さん]

新幹線や駅のホームで煙たがるのは分かるが、パチンコ屋の店内でこれは勘弁して欲しい。
それこそ、煙たがるならパチンコ屋には来ないで下さい。

[57: 匿名さん]

うん！分った！！

煙を吐く喫煙者には社会人としてのマナーがなく
暴言を吐く嫌煙者には人としてのマナーがない

そーゆーことなんだ！！

[58: 匿名さん]

あのさ、喫煙場所で人の目を気にしながら吸って、
せっかくの煙草もうまくなかろう、ってことなんだけど。
それを非喫煙者のマナーのせいにしてる。

[59: 匿名さん]

たぶん非喫煙者が思うほど喫煙者は
「喫煙場所」での人の目を気にしてないと思うけどな？

長時間のフライト後の一服、映画の後の一服、
全席禁煙のレストランで食事を取った後の一服、これらをしたくて
恐らくかなり必至に喫煙場所を探して安息の地で一服中に
額にハチ寄せて通りすがるひとなんか気にしていられないのが実情。。。。

ただ、そんな顔に「イラッ！」ときた人がここのスレを立てた筈。

[60: 匿名さん]

>>53
話の論点が外れてますよ

>>56
そんなこと言ってるとパチンコ屋での分煙や禁煙が進んじゃうよ
パチンコ屋からすれば喫煙者も非喫煙者も同じ客なんだからさ
店内のヤニ汚れなんか考えると非喫煙者の方が良い客だよ

>>59
要するに、マナーを気にしていない人が少なくないのが問題を大きくしてるんだろうね
必死だとしても、すれ違う非喫煙者に理解しろっていうのは難しいんじゃないかな
禁煙パッチとか禁煙ガムを使えば、吸いたい欲求（病状）は押さえられるよ
ただ嗜みたいだけなのであれば、そんなに必死になる必要はないでしょ
家で夕食後にでも思う存分吸えばいい
毎食後に吸わなきゃならない理由がない
そういう矛盾が起きていることを理解して早めに治療した方が良いですよ

ちなみにこのスレは、元スレで反論できなくなった喫煙者が当てつけに建てたんですよ
当時は大ヒンシュクものでしたけど、まさかここまで伸びるとは
タバコの毒って怖いですね

[61: ３０]

45さんへ
緩やかな言い回しをしても意味がなかったので、回答をしなおすね。
>>49
>煙くて咳き込むのも我慢しなきゃならないの？
>臭くて顔をしかめるのもダメって言うわけ？
ダメ。極力離れて。
>>52
>例えば信号で立ち止まらざるを得ない場所だったり、電車の乗口に並んでいる場合は？
>別の道を通るとか、別の電車に乗れと言いますか？
そう。そこが喫煙可能場所なのだから煙が迷惑に感じる非喫煙者は他の場所に
移動して欲しい。
>それともそういう場所に設置された喫煙コーナーでは吸わないのかな？
いや、そこでも喫煙するよ。数少ない喫煙可能場所の一つだもん。
>ビルの入口って灰皿が置いてあると必ずといって良いくらい誰かが吸ってる。
>ビルに入りたいけど、そう言うときはどうしたら良いんでしょうね。
急いで通り過ぎてください。ガキどもがたむろしていた場合、タバコに関係なく
入りにくいね。
>ビルやコンビニの入口に灰皿があるのは、ポイ捨てしないで、
>ここで火を消して中に入ってもらうために置いてるもの。
>よって、そこは喫煙場所では無いんですよ
>判断なんてする必要はないんです
>吸うべき場所では無いのです。迷惑なんです。
誰が決めたの？ 非喫煙者の勝手な判断？ 最近コンビニ・スーパーなどの入り口に
置いてある灰皿の近くに「ここは喫煙場所ではありません。」等な張り紙を見る事が
ある。その場合は喫煙可能場所じゃないね。だけどそんな張り紙のない灰皿がある
場所は喫煙可能場所と思っていけない？ 食事あるいはお茶するのに知らない店に
入ったとき、テーブルに灰皿が設置してあったら喫煙可能と判断することと同じ。
>あ、「俺はそこでは吸わないから関係ない」って言う人だったね
ということで灰皿だけがあった場合、喫煙可能場所と判断する。

[62: 匿名さん]

>>60
53はズレてないと思う。非喫煙者のマナーとしてはそういう考えをされても仕方が無かろう。

[63: 匿名さん]

＞６０
このスレが伸びたのは
喫煙者のあてつけにムキになり粘着質の
非喫煙者様のおかげです。
本当にありがとうございます。

喫煙撲滅運動（ＷＨＯ含む）が達成されれば
このスレ終了なんですがね〜
実際は、何千年と人類の歴史の中で嗜好品として
用いられてきたものだし難しい気もしますよね。
有害性との兼ね合いだとは思いますが・・・
少しでも有害であれば禁止って事になれば
アルコールも排ガスも、すべて禁止だろうし。

[64: 匿名さん]

WHOの運動は去年始まったばかりですよ。早速禁煙後進国の日本でもたばこ税論議が始まってるじゃないですか。
効果は上々ですね。

[65: 匿名さん]

>誰が決めたの？ 非喫煙者の勝手な判断？
この時点で30がマナーとは無縁であることだけはわかるね。

[66: ３０]

>>65
>この時点で30がマナーとは無縁であることだけはわかるね。
君が俺のことをどう思おうと勝手やけど、ビルの入り口に設置してある
灰皿がどう見ても「そこで喫煙してください」と言う場合もある。
空港はそうだよね。入り口近くの設置だけど歩いてきた人用では
ないっしょ。だから「誰が決めたの？ 非喫煙者の勝手な判断？」
となるんよ。

[67: 前スレ95]

>>61
あなたのマナーの程度が非常に鮮明によく分かる発言だね。自分が
その程度の行動をしていて、臆面もなくよく他人にマナーを要求できるよ……。

> ガキどもがたむろしていた場合、タバコに関係なく入りにくいね。

ガキがたむろしているのが迷惑なのと同様に、タバコも迷惑だから
嫌な顔されてもしかたないことでしょう。たむろしているガキに嫌な顔を
するのも「マナー違反」なわけ？？

[68: 匿名さん]

＞６７
６１じゃないですが
あなたは、１度もマナー違反したことないのですか？
もしそうだとしたら尊敬いたします。
あなたの発言だとマナー違反していない人しか
他人にマナーの要求できないのですよね？

[69: 匿名さん]

>>68
使い古された皮肉を臆面もなく言えるのはニコチン中毒の症状なのでしょうか
前スレとか読みました？読んでいてその発言したら、ある意味尊敬します。

[70: 匿名さん]

＞６９
同じ言い回しを先に書き込みしたのが６７さんでしょう
皮肉込めて同じ書き込みしたのですが・・・
非喫煙者の方は文章理解力が無いだけじゃなく
皮肉も分かってくれないのですね。
ある意味同情します。

[71: ３０]

>>67 前スレ95
>あなたのマナーの程度が非常に鮮明によく分かる発言だね。自分が
>その程度の行動をしていて、臆面もなくよく他人にマナーを要求できるよ……。
このスレッドが、「"非"喫煙者のマナー」だからね。
>ガキがたむろしているのが迷惑なのと同様に、タバコも迷惑だから
>嫌な顔されてもしかたないことでしょう。たむろしているガキに嫌な顔を
>するのも「マナー違反」なわけ？？
というよりそういうところにたむろしているガキどもはどこにいても邪魔。
そう思っている俺は彼らに言わせるとマナー違反になりそうだ。
そもそもそいつらが集まるようなコンビニ前には「この場所で数人で座り込み
等禁止」みたいな張り紙がなかったっけ？ あったような気がする。あれば
ルール違反だね。後で確認してみるわ。