"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[2: 匿名さん]

たばこ吸ってる時点で間違ってると思う。

[3: 匿名さん]

おいおい、喫煙問題を語るスレなのか！？

[4: 匿名さん]

>03
そ。
喫煙マナーありきだからね。

[5: 匿名さん]

非喫煙者のマナーを語るんだから喫煙問題なんじゃない？
それよりも喫煙者のみなさんは非喫煙者のマナー違反の事例をもっと出してください。
非喫煙者のマナーって言っても、いまいちピンとこないんですよ。

[6: 前スレ95]

いつの間にかスレ伸びて、第2段のスレが立ってたのね……。

>>05
非喫煙者のマナーが問題なんて、そもそも言い掛かりのこじつけだと思うよ。

[7: 05]

>>06 ですよねぇ。
そうは思っているんですけど、こんなスレが伸びるってことは喫煙者は本気でそう考えてるのかなって感じたんですよね。

[8: 匿名さん]

数少ない喫煙可能場所なんだから喫煙可能場所に近づかないでいただきたい。
近づいてしまった場合には文句どころか、いやな顔をしないでいただきたい。
それが俺の求める非喫煙者のマナーです。

[9: 匿名さん]

>08
そういう喫煙場所は、設置場所に問題あり。
駅のホームなんかはさえたるもので、近づくなは無理でしょう。
個人的には、駅のホームでも吸わなきゃいられないくらいなら、例えば、
煙草を辞めるというのも無理な話しでしょう。
喫煙経験がありますから、そういう状態であるという認識は大事だと思います。

[10: 匿名さん]

そういう場所で吸っている人は良いんですよ
問題は、人ごみの中で平気で火のついたほうを外向きに向けてすっているおやじもしくは若者。
平気で側溝に捨てる
それも火がついたまま！！
そういうマナーのマの字もしらないような方々がマナーを守っている人々よりも目立つんですよ
だから、非喫煙者のまなー云々言うよりも、マナーを守ってタバコを吸っている人たちは
マナーを守っていない人たちにもっと勇気を持って指導をするべきです。
それがないにもかかわらず。吸う人の権利だなどとは語れないはずです
まして非喫煙者にマナーを問うなんてあってはならんことですよ
非喫煙者にとっては赤の他人の煙なんてどこにたってすいたくはないんだから
どこでタバコを吸っていようが、いやな感じになるのは当たり前、

それに空気を伝って不特定多数に煙を浴びせる可能性があるんだから
喫煙席だろうとどこだろうといやな顔をされるのは仕方がない
その覚悟がないならタバコを吸う資格はないんじゃないかな？

[11: 喫煙者ですが]

もうこのスレやめましょうよ。荒れるとわかっているし、
スレタイ自体が意味不明なのだから。

ちなみに禁煙三日目です。

[12: 匿名さん]

いやなら来なきゃいいんじゃないかな？
喫煙が違法でない以上、まず喫煙者はいなくならない。

非喫煙者の方々も分かってていってるんでしょ？

[13: 匿名さん]

喫煙者のマナーの悪さは罰則規定がなければ、良くならないのは事実だね。
条例で、どんなに歩きタバコやポイ捨てを禁止しても、罰則がなければやりたい放題。
注意すると逆ギレで、暴力をふるう者もいるからね。

[14: 匿名さん]

非喫煙者としてこのスレタイがいやなんですけど。。。どう見ても「喫煙」のスレなので。。
（しかも、いつも上にいるから目立つし．．．）

[15: ０９]

>>10
>だから、非喫煙者のまなー云々言うよりも、マナーを守ってタバコを吸っている人たちは
>マナーを守っていない人たちにもっと勇気を持って指導をするべきです。
>それがないにもかかわらず。吸う人の権利だなどとは語れないはずです
>まして非喫煙者にマナーを問うなんてあってはならんことですよ
ルールを守って喫煙している人間が守っていない人間の責任を取る必要はない。
俺はルールを守っている。近づかないでほしい。喫煙可能場所の設定が悪いのも
俺の責任ではない。

[16: 匿名さん]

喫煙者は公共の場で他人に迷惑をかけない（＝公共の場では吸わない）というマナーがありません。
そのために、喫煙者とは同じ場にいたくありませんから、喫煙者と一緒にならないようにしています。
新幹線やレストランでは絶対に禁煙席に座ります。

公共の場は全面禁煙にして、喫煙はプライベート空間内（自宅室内）のみに限定すべきと思います。

住宅購入の対象として中古も考えましたが、前オーナー家族に喫煙者がいる可能性があるため、
中古は検討対象から外して新築にしました。

[17: 匿名さん]

>>15
だから嫌だと思うなら、そういう所で煙草吸わなきゃいい。
それとも灰皿があれば吸わなきゃならんという観念があるの？
なんでもそうだと思うけど、自分の趣味というのはあるよね。
気に入らなければ買わないし食べないし観ないし。
喫煙場所もそうじゃないの？

[18: 前スレ239]

>>15=09
あなたのような物言いの方で、マナーが守れている人はいないと思う。
マナー違反であっても、それは「俺」の責任ではないという理屈になるからです。
これはタバコを吸いたい（吸うことを肯定したい）という中毒性から発生します。
一度きっぱり禁煙して、中毒症状が無くなってから、>>10を読んでください。
きっと理解してもらえると思います。

[19: 匿名さん]

タバコを吸う人間の言動を、最も分かりやすく説明する理論が、フェスティンガーの
認知的不協和論であるから、喫煙者も、非喫煙者も、このことを知っておくといいかもしれない。
喫煙者は、いわばニコチンにマインドコントロールされているようなものなのだ。

[20: ０９]

>>16
>喫煙者は・・・マナーがありません。
すごい決め付けだね。そうなん？
その後の言ってることはごもっとも。俺も近づかれなければ気にならないからＯＫ。
>>17
今は灰皿があっても喫煙可能場所とは限らない。
>気に入らなければ買わないし食べないし観ないし。
>喫煙場所もそうじゃないの？
その通り。俺はそこで売っているものを気に入ったから買っているんだけど、
それに文句言われる筋合いがあるのかと言っている。違うか？
>>18
>あなたのような物言いの方で、マナーが守れている人はいないと思う。
そう？ そう思うのは君の勝手。
>一度きっぱり禁煙して、中毒症状が無くなってから、>>10を読んでください。
>きっと理解してもらえると思います。
そうなん？ 理解できるかなあ？
>>19
>喫煙者は、いわばニコチンにマインドコントロールされているようなものなのだ。
「フェスティンガーの認知的不協和論」よくわからへんけど、マインドコントロール
されている人間に何を言っても無駄じゃない？ 要するにこの掲示板は「非喫煙者」が
喫煙者を相手しなければ、終わるんよ。相手していること自体が「非喫煙者のマナー
違反」だがや。

[21: 匿名さん]

だから、喫煙場所を提供する必要はない。
すべての喫煙場所を撤去すれば、そもそもマナーなんて論ずることもない。

[22: ４４１]

まだ、ここやってるんだね。
非喫煙者が喫煙者のマナーについて
語りたいなら、専用のスレッド建てて
そこで思う存分語ればいいのに・・・

それが出来ないで、ここで喫煙者がどうのこうのと
粘着ぶりがマナー無いのか、性格悪いのか如実に現れてると
思うんですがね〜

最初のスレ板どおり、ここはあくまで
喫煙所で、ちゃんとに喫煙しているってのが
前提です。理解してくださいね（笑）

[23: ４４１]

あ！前スレでも話題になりましたが
喫煙自体が悪だから非喫煙者は何しても良い
喫煙は全面的にやめろって意見は
ここでの話題としてＯＫです〜

[24: 匿名さん]

15年の喫煙生活とサヨナラして、禁煙2年目。
タバコのない生活は、なんとクリーンな事。
今では、横にいるだけで喫煙者か非喫煙者か
わかるようになりました。
どんなに換気をした部屋でも判別がつくようにもなりました。
もっと早くやめれば良かったと思っています。
やめようと言う考えはないんですかね？
やめたいけど、やめられない。
やめる気ない。
どっちの意見の方が多いんだろう？
私は前者でした。しかし、ある日なんとなくやってみたら、
案外続いて2年たちました。
意を決して、と意気込まなかったのが良かったのかなぁ。

[25: ０９]

>>23
>喫煙は全面的にやめろって意見は
>ここでの話題としてＯＫです〜
そうなん？ じゃ喫煙者だろうが、非喫煙者だろうがマナーなんか
関係ないじゃん。非喫煙者は与えられている権利も否定するん？

[26: 匿名さん]

>>25
前スレ読んできたら、おマヌケな発言したことがわかるよ

[27: ０９]

>>26
>前スレ読んできたら、おマヌケな発言したことがわかるよ
ついでにおマヌケ発言してしまうかな。
軽く前スレを読んできた。「タバコはどこで吸おうと非喫煙者に迷惑が
かかっている。喫煙者がマナーとして喫煙場所を選んでも、我慢させて
いることに変わりはない。だから非喫煙者に我慢をさせないようにする
には‘喫煙全面禁止’しかない。」ってこと？

[28: 匿名さん]

＞０９
タバコは存在自体が悪なので喫煙所だろうが
何処だろうが非喫煙者が喫煙者に対して
マナー持つ必要が無いって意見であれば
ここの非喫煙者のマナーって話題に合うのですよ。
それに対して喫煙者がどう答えるかですが。

＞非喫煙者は与えられている権利も否定するん？
って、どう読んでも意味不明なんですが・・・

喫煙前面禁止にしろって話題ならば喫煙者のマナーとか
喫煙反対ってスレッド建てると良いよ思いますよ。

[29: 匿名さん]

>>27
何が言いたいの？
全面禁止しかないって思ったら禁煙したらいいんじゃないかな
そう思ってもマナーなんて知らねーっていうなら吸い続けるだろうし
そうじゃないと思えば反論すればいいし
０９は具体的に非喫煙者のどういう行為がマナー違反に感じているのか伝わってこない
俺には関係ないって思うのなら議論に参加しなきゃいいし
議論をしたいのなら、もうちょっと読ませる発言をしたほうが楽しいね

[30: ０９間違い０８]

ごめん。ずーっと名前をｍ間違えていたっちゃ。上記ＨＮ０９は
全て０８として読んで頂戴。ということで、もう一度ＨＮを変えるために
０８を載せておく。
>数少ない喫煙可能場所なんだから喫煙可能場所に近づかないでいただきたい。
>近づいてしまった場合には文句どころか、いやな顔をしないでいただきたい。
>それが俺の求める非喫煙者のマナーです。
>>29
俺が０８だったら意味が通じてくれるかな。ごめんね。(-。-)y-゜゜゜

[31: 匿名さん]

なにそのAA＊＊にしてんの

[32: 前スレ95]

なんだか08が相変わらずな言い掛かりを繰り返してるんで、
自分が別スレで以前に投稿した書き込みを転載するよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15379/res/173-173

たぶん知らないんだろうけど、日本公衆衛生学会、日本呼吸器学会、
日本心臓病学会など９医療学会の合同委員会がJR各社に新幹線などの
車内と駅構内全面禁煙化を求める要望書を昨年5月に提出している。
http://www.j-circ.or.jp/kinen/request/040531_req_jr/040531_req_jr.pdf

要するに、駅構内での喫煙は明らかに迷惑だと医学界も認定している。
嫌な顔されるのなんて、当たり前の話。もし嫌な顔をされたくないなら、
完全に区切られた喫煙スペースを用意するようJRに要求するのが筋。
非喫煙者が嫌な顔をするのが不快だなどと言うのは、まったく筋違いもいいところ。

[33: ３０]

>>32
>要するに、駅構内での喫煙は明らかに迷惑だと医学界も認定している。
>嫌な顔されるのなんて、当たり前の話。もし嫌な顔をされたくないなら、
>完全に区切られた喫煙スペースを用意するようJRに要求するのが筋。
>非喫煙者が嫌な顔をするのが不快だなどと言うのは、まったく筋違いもいいところ。
でも、現在は喫煙可能スペースだよ。こちらとしては定食屋で納豆定食を
食べていたら隣の席の人が納豆のにおいで嫌な顔をしたのと同等に思う。
納豆が嫌いなら納豆を出す定食屋に行かなければ良い様に、喫煙可能
スペースに近づかなければいいんじゃない。駅なんかだったら急いで
通過してくれれば良い。場所設定を喫煙者に求めるのは全く筋違い。

[34: 匿名さん]

>32
禁煙スペースの場所や用意の仕方が悪いのは
喫煙者のせいじゃないでしね〜
文句があるなら、設置者（ＪＲや店舗）に文句言えば良いわけで
喫煙者が喫煙スペースでの喫煙文句言われても困ります。

喫煙場所で迷惑がられるのは喫煙者からすれば迷惑です
喫煙場所の完全分離運動頑張るか
喫煙場所設置するような所は使用しないのが良いのでは？

[35: 匿名さん]

迷惑を掛けないなら吸って良い場所というのが、
理解できないらしい。。。

[36: 前スレ95]

>>30
>場所設定を喫煙者に求めるのは全く筋違い。

それが「マナー」ってものなんだけど……。
どうしようもないなあ。そんなんでよく人様に「非喫煙者のマナー」とか要求できるなあ。

[37: 匿名さん]

＞３５
タバコには有害物質も含まれていれば
臭いもあるので、周りに完全に影響与えない場所なんて
無いんですよ。
家で吸っていたとしても玄関あければ臭い出るだろうし。

なので、なるべく迷惑がかからない場所って事で
喫煙所ってのが出来たのではないですか？
その設置に問題あれば設置者が悪いか
敏感に反応しすぎるかの、どちらかでしょう。

ここは敏感に反応しすぎる方が多いようですが。

[38: 匿名さん]

＞３６
マナーが無いのは喫煙者も非喫煙者もどっちもどっち
喫煙者が非喫煙者に同じこと言う価値もなければ
逆もまた真なりで、その論法は意味ないですよ。（笑）

[39: 匿名さん]

順調にのびてるね。

[40: 匿名さん]

>なので、なるべく迷惑がかからない場所って事で
>喫煙所ってのが出来たのではないですか？
設置場所が悪い所は当てはまらんでしょう。
嫌な顔される程、場所が悪いことに気付いてね。
だから、嫌な顔されても文句言わずに我慢することだね。
あと自宅と混同しないように、自宅話しはスレ違い。

[41: ３０]

>>40
>設置場所が悪い所は当てはまらんでしょう。
>嫌な顔される程、場所が悪いことに気付いてね。
そのエリアの管理者が「ここ以外では喫煙しないでね」と設置した
スペースなんじゃんか。数少ない喫煙可能場所なんよ。場所が悪かろうと
堂々と喫煙していても非難される筋合いはないんよ。
>だから、嫌な顔されても文句言わずに我慢することだね。
数少ない喫煙可能エリアであることが分かっていないんだろうな。

[42: 匿名さん]

吸ってよい場所なのだから、マナー違反ではない。
嫌な顔するなと言う喫煙者
吸ってもよい場所だけれど、迷惑である事には変わらない。
嫌な顔されても我慢しろと言う非喫煙者。

吸ってもよい場所だけれど、周りに気を使って吸えば良い。
吸わない人への思いやり。
これ見よがしに煙をふかす事はない。
吸っても良い場所なのだから、その場を離れるなどして、我慢してあげれば良い。
吸う人への思いやり。
露骨に嫌な顔や咳き込む事はない。

どちらも相手の事を理解してあげなくては、人間社会は成り立たない。
相手の事を理解せずに、一方的なものはすでにマナー違反だと思います。

[43: 匿名さん]

＞４０
文章理解できない上に自分勝手な解釈スゴイですね。
自宅の話は自宅で吸ったとしても
迷惑かかる可能性があるって話ですよ？
理解できます？（笑）

またスレ違いって自宅で喫煙していて
誰かきた時のマナーならスレ違いにならないでしょ？
分かります？（笑）

[44: 匿名さん]

>>43
スレ良く読んだら？
公共の場での話しだ。

[45: 匿名さん]

臭いものは臭いし、煙いものは煙い
嫌だったら嫌な顔になる

それを我慢させようって思うくらいなら吸うのを我慢すればいいだけ
我慢できなかったのなら相手にも我慢を強いるなかれ

よく咳き込むと当てつけのように感じるらしいが、実際煙が来ると
吸わない人間は咳き込むんだよね
露骨に嫌な顔に見えるのは、それだけ後ろめたいって事だから
それはまだマシな方で、それすら感じなくなったら重症患者ということになる
治療困難になる前にタバコは止めるべし

ところで喫煙者に聞くけど、コンビニ前とかビルの入口で、灰皿を置いてるところに
集まって吸ってる人が結構いるんだけど、そこって喫煙所？
あれって迷惑なんだよねぇ

[46: 匿名さん]

>41
>数少ない喫煙可能エリアであることが分かっていないんだろうな。
数がどうした。
別に煙草吸うなと注意されているわけではないのだから吸ってればいいじゃないか。
誰かに嫌な顔をされたからなんなんだ？神経質すぎる。
神経使わず、気を使ってくださいな。

[47: ３０]

>>45
>それを我慢させようって思うくらいなら吸うのを我慢すればいいだけ
>我慢できなかったのなら相手にも我慢を強いるなかれ
喫煙者は喫煙可能場所以外では吸わないことで我慢しているやんか。
喫煙者により多くの我慢を強いるんですね。
>>46
>誰かに嫌な顔をされたからなんなんだ？神経質すぎる。
>神経使わず、気を使ってくださいな。
俺は気が弱いから嫌な顔をされただけで、「ここで吸って悪かったかなあ」と
おびえてしまうんよ。でも次の瞬間「ここでしか吸えないから仕方ないよね」と
考えます。非喫煙者には想像できないかも知れないが、神経も気も使いながら
喫煙している。

[48: 匿名さん]

>44
ホント偏差値低いのか文章理解できないみたですね。
１を良く読んでみてくださいね。
どこにも公共に限るとは書いてないですよね？
例えとし、新幹線とか書いてあるだけで
この文章とタイトルであれば喫煙可の場所でって
意味だって理解できませんか？？？

非喫煙者はホント、スレ違い発言や文章理解力なかったり
粘着質が多いと思われてしまいますよ。（笑）

[49: 45]

>>47
そりゃぁ諸悪の根元は喫煙者なんだから我慢してよ
非喫煙者としては嫌な顔をするくらいしか出来ないんだから
それよりも、もっと全体にレスしてくれないかなぁ
煙くて咳き込むのも我慢しなきゃならないの？
臭くて顔をしかめるのもダメって言うわけ？
ビルの入口は喫煙場所ですか？

喫煙者の傾向は都合の悪そうな所は読まなかったことにするんだよね
ま、そういう病気なんだろうから早めに治療してください。

[50: 匿名さん]

>>48=43

>01
>>これでも喫煙者は遠慮してるんです。

この意味がわからんのか（ｗ
で、自宅でも誰か来た時のために遠慮してんのか？
誰かって誰よ。家族か？友人か？
喰わえ煙草で客の前に出ようが自宅だろ、勝手にしてくれ。
自宅での愚痴は、スレ違い。

[51: ３０]

御指名のようなので。
>>49 45さんへ
>そりゃぁ諸悪の根元は喫煙者なんだから我慢してよ
「諸悪の根源」ねぇ。非喫煙者にとってはそうなのでしょう。
>煙くて咳き込むのも我慢しなきゃならないの？
>臭くて顔をしかめるのもダメって言うわけ？
喫煙可能場所近くで立ち止まって咳き込んでこちらを睨みつけるのは勘弁してください。
喫煙可能場所近くで立ち止まって顔をしかめてこちらを睨みつけるのは勘弁してください。
咳き込んで、あるいは顔をしかめてこちらを見ると睨まれたように感じてしまいます。
そこは喫煙可能場所なんで、迷惑だったらもっと遠くへ移動してください。
>ビルの入口は喫煙場所ですか？
前に、「灰皿があっても喫煙可能場所とは限らない」と表現した>>20。そこが喫煙可能
場所かどうかはここでは判断できない。
>喫煙者の傾向は都合の悪そうな所は読まなかったことにするんだよね
>ま、そういう病気なんだろうから早めに治療してください。
回答してみました。こんな感じでよろしいですか？