何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/
> o: 名前：喫煙者です 投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？
[スレ作成日時]2006-02-11 23:13:00
注文住宅のオンライン相談
"非"喫煙者のマナー ２本目
| No.151 |
by 喫煙者１ 2006-02-20 16:53:00
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＞前スレ239
＞どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、 ＞他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません ↑は私も同意権ですよ。 なので非喫煙者の方が良くもちいる タバコ以外のマナーはスレ違いだなどの反論が 無意味に思えるのです。 １つのマナーについて語るのにマナー精神みたいな 総論も確実に必要になると思うので。 で、私もあなた含め非喫煙者の発言の意味理解しようと 頑張ってみたのですが結論は１つしか出なかったです。 結局は非喫煙者はタバコが嫌い＆迷惑なのでタバコの存在自体が 許せないのですよね。 掲示板でマナーなどにかこつけて発言されていても タバコ＝悪との思いが根本にあるので どうしても喫煙者との間に理解も議論深めることもできないのでは？ マナーなどにかこつけるので喫煙者も反論するので 正直にマナー問わずタバコ＝悪だって板を作って 思う存分書き込みするのが良いのではないでしょうか？ |
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| No.152 |
いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。
出発点からして間違っています。 |
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| No.153 |
>>152
>いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。 「喫煙者１」さんの発言は、タバコが悪であることを否定しているように見えない。 それを否定している訳ではなく、「非喫煙者が（タバコ＝悪）という思いが強い。」と 言っているだけっちゃ。 同じ文を読んでも考え方（立場）によっては捉え方も違っちゃうよね。 |
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| No.154 |
では本人に聞いてみましょう。喫煙者１さん。たばこは悪ですか？
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| No.155 |
>>149-151=喫煙者１
まず始めに私は「前スレ239」と名乗っています 前回の書き込みで指摘したにもかかわらず改めないのは 私に対する煽りなのだと思いますが、あまり気持ちの良い物ではありません 私の考えはずっと変わっていません 発言の一部分を切り取って繋いでいけば変わっているように読むことは出来るでしょう そうやって人の発言を湾曲させようとするのはやめてください 多くの喫煙者は喫煙行動を肯定するために情報を取捨選択します 都合の悪い情報は聞こえない、理解できない振りをします 都合の良い情報は誇大して取り込みます その繰り返しでいつの間にか根拠のない理論が完成してしまいます こういった場所で議論することで、持論の矛盾点が露呈するのですが それを決して認めません。理解できないと信じ込むのです これはタバコの毒性の一つです これは治療することで解決できます 残念なのは喫煙者の多くはこの病気を治療するという事を重要と考えません 本当に残念なことです 私の意見が間違っていると言うことでしたら反論してください 喫煙場所で煙草を吸うことも、決して良いことでは無いのです あなたは一人で生きているのではありません あなたの健康を気遣っている、大切に思ってくれる人がいることを忘れないでください |
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| No.156 |
タバコだけが健康の良し悪しを左右するような書き方が、
喫煙者の神経を逆なでするのではないでしょうか？ 非喫煙者が万全の体制でわが身の健康に気を使っているように 聞こえてしまうのは私だけでしょうか？ タバコを吸っている人は、もちろん不健康な生活を送っている のは間違いないとは思いますが、決して非喫煙者＝健康な人 では無いはずです。 「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」と いかにも他人の健康に気遣っているような文章ですが、やはり 非喫煙者の嫌煙の要望を満たそうとする遠まわしの言い方にしか聞こえません。 |
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| No.157 |
30は相変わらず、臆面なく恥知らずな書き込みをしているようだけど、
これには（↓）正直本当にあきれた。 >>124 >>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが） >>止めるのが普通でしょう？ >こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？ まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。 すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、 真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。 30は自分でマナー違反するだけでは飽きたらず、今度は「愛煙家ですが」さんのように、 マナーを守っている真の愛煙家にまでマナー違反を勧めるのか？！ まったくあきれ果てる。非喫煙者に迷惑を与えるだけでなく、喫煙者のイメージを 悪化させ、結果的に真の愛煙家にも不利益を与える30みたいなのは「害煙家」 とでも呼ぶべき存在だと思う。 |
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| No.158 |
＞前スレ239
個人の意見ですが匿名の掲示板においての名前は 重要視していない＆２３９も名前というよりは 番号との認識だったので前回間違えたことは あやまりますね。 そこで、結局またかって感じなんですが ＞マナーについて言うならば非喫煙者も ＞あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の ＞発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？ や１４９＆１５１については返事くれないのですね。 あなたが、同じ質問うんざりするのは結局は ちゃんとした回答しないで１５５発言のように 議論摩り替えるからでしょう。 また１５５の発言は、そのまま喫煙者にも当てはまりますよね。 タバコの有害性など誇大に取り込み 持論の矛盾点が露呈すれば、あなたのように 喫煙者は病気だと・・・・ 喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。 本当に、あいて理解しようとしない＆反論できなければ 逃げているのは、前スレ239でしょう。 スレ違いも自覚し議論すり替えも認識していると 思うのに粘着し書き込みする方が病的だと思いますよ。 何度も言ってるようにタバコ＝悪というスレ作ることオススメします。 |
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| No.159 |
>>157 前スレ95
あのさ、他人の文を勝手に切り貼りして自分の都合のいいように 作り変えないでくれるかな。それこそ >>155 前スレ239さんが 書いた喫煙者の行動を非喫煙者である君が行なっているんよ。 君の書いた部分はこう、 >>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが） >>止めるのが普通でしょう？ >こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？ 間に１行入っている。何故切り取るん？ 同じ場所なんやけど俺の言いたいのは >>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？ >こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？ 後の「愛煙家ですが」さんの回答で俺の↑の意見も間違っていることが 判明してしまったんやけど、俺のこの時の考え方は４０本/日 も吸っていて 他人の迷惑になっていないわけがない。マナーを守っている「愛煙家」を 名乗っているが、他人の迷惑に気が付いていないだけじゃないか・・・と。 君が引用した投稿の下部分にはそのようなことを書いたつもり。俺の 文章作成能力の無さが悪いという意見もあるねm(__)mスマン!!。 その後質問をしていないが、実は「愛煙家ですが」さんにはまだ質問がある。 休日はタバコを吸っていないのだろうか？ 休日に出かけることは無いのだろうか？ ４０本/日 も吸っていて仕事は出来るのだろうか？（余計なお世話m(__)m） まあ、独り言です。回答は求めていないんで。 前スレ95には再反論を期待しているんで、よろしく。 |
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| No.160 |
>喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。
既に何度も出てますが、日本循環器学会その他の学会で、喫煙は病気だと認定されてます。 |
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| No.161 |
>>159 = 害煙家30へ
>間に１行入っている。何故切り取るん？ 無駄に長く引用したくなかったから省略しただけ。他意はない。 省略しても論旨は理解してもらえるものと思うけど（理解するつもりがあれば）。 でもまあ、どうしてもその１行が抜けてるのが気に入らないのなら、書き直すよ。 >>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが） >>止めるのが普通でしょう？ >>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？ >こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？ まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。 すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、 真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。 （以下>>157の繰り返しになるため省略） これでよろしいかい？ |
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| No.162 | ||
| No.163 |
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| No.164 |
前スレ239さん
私たち喫煙者の健康及び、万が一の際の周囲の者の心情に対してのお気遣い有難うございます。 ですが、少なくともここに参加している喫煙者は喫煙が健康に与える影響は理解していると思います。 その上で喫煙をしているのですから他人のあなたがその決断をここまで繰り返し非難するのは喫煙者、非喫煙者の枠を越え、社会人としてマナー違反かと思います。 今後は喫煙により迷惑（＝我慢でも構いません）を被る為という理由に絞って意見した方が宜しいのではないのでしょうか？ |
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| No.165 |
＞前スレ９５
前スレ239はＨＮの勘違いさえ気分悪くなり 私は謝罪しまいたが・・・ あなたは、勝手に名前を「害煙家30」と 変えるという行為。 その前は文章のみで性格の決めつけ。 どちらがマナー無いのか一目瞭然では？ |
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| No.166 |
喫煙は個人の問題じゃありません。社会に負担を強いる行為なので、一人で勝手に吸ってるから、
という理屈は通りません。 |
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| No.167 |
通るよ。だから「マナー」って話になるんだろ？
私も万能じゃないから色々な所でお互い許せる範囲は許してるぞ。 範囲が極端に狭い人は知らんがね。 |
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| No.168 |
>>156
>「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」 と言っているわけではないんです あなたの健康が失われることで悲しむ人がいることを忘れないでと言っています 違いをわかっていただけると嬉しいのですが。。。 私の発言が嫌煙の要望を満たすための物という風にとらえる事も先に述べたとおりの事です 私の要望とか、そういう物の見方を取り払って、ご自分の周りを見回してください 当てはまらないとか、間違っているのでしたら反論してください >>158=喫煙者１ 私の発言で、あなたの質問にあるような物があれば指摘してください もちろん非喫煙者の方でも相手の意見を理解しようとする姿勢が必要だと思っていますし 非喫煙者は理解しようとする姿勢が必要ないなんて言っていません そしてニコチン中毒は立派な病気です 私は相手を罵るつもりでそういっているのではありません 治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません 罵られることに関しては、あまり気にしない性分ですので、どうぞ レスはしませんが。。。 |
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| No.169 |
吸いたければ吸えばいい
そんな個人の自由を奪うようなことはしたくない ただし俺のそばで吸うな |
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| No.170 |
＞前スレ239
正直、幻滅しましたあなたに対して最後の発言にします。 タバコ＝悪や ＞治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです ＞その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません 個人の価値観なので、この考え否定しませんし禁煙運動する事も 良いでしょう、しかし、あなたはマナーにかこつけて偉そうに 非喫煙者について反論していたのに 自分でおっしゃった矛盾点が露出した瞬間に反論諦め 開き直りの発言ですか・・・ 禁煙運動については上記の通り否定しませんが あなたの発言は最悪最低です。 正直に最初から粘着ですが禁煙運動してますで 持論展開されれば良かったでしょうに・・・ 禁煙活動も良いですが、 偽りで発言され矛盾点露呈した瞬間に開き直りの発言 するような人間の言葉だれも聞かないと思いますよ。 |
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| No.171 |
正直、元スレ２３９さんは
まともに掲示板でのタバコやマナーについて議論できる方 だと思ってメインで反論していたのですが 最後は、このような開き直り。 正直、掲示板での非喫煙者のマナーと言う点で 喫煙者もマナー悪い人間多いですが 非喫煙者の粘着ぶりがはっきり分かった意味では このスレ意味あったかなって思います。 非喫煙者の方、禁煙活動結構ですが、相手にマナーや禁煙求めるならば 最低限のマナーや礼儀持ち合わせないと誰も聞く耳持たないと 思いますよ。 |
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| No.172 |
喫煙者は汚物でしかないということを171が
身をもって証明してくれたスレでしたね。 ご苦労さん。 |
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| No.173 |
前スレ239さん
確認させてください。あなたは私に返答くださった訳ではないのかもしれませんが、 『治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません』 とのくだりは、流れ上 『社会人としてマナー違反かもしれないが、喫煙者が減るのであればそれでも構わない。』 とも受け止められると思うのですが、どうなのでしょう？ ただでさえ荒れやすいのに勘違いでより荒れてしまっては残念なので・・・。 |
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| No.174 |
>>173=前スレ134
スミマセン、レスが抜けていました。おっちょこちょいです 引用していただいた行は、例え相手に嫌われても禁煙した方がよいというメッセージは言い続けたいという意味です 私にも大切にしている人がいますが、禁煙を促したときはとても嫌がられました ですが禁煙が成功して今は逆に喜んでくれています 言わないで吸い続けるのを、ただ見ていて、その人が肺ガンになったら、嫌われてでも罵られても タバコをやめるように言えば良かったと思うでしょう。それはあまりにも辛いです 煙草を吸っている方は、まわりにそんな思いをされる方がいるんじゃないですか？ というような事で理解していただけますか？ 私が社会人としてのマナーを犯しているのであれば直したいと思います ただ、止める気が無い人に「止めた方が良い」と言うのは社会人のマナーを犯しているとは感じません 「タバコを止めた方がよい」というのは喫煙者の方にもご理解いただけているのではないでしょうか ご自分の健康のリスクを承知なのでしたら、回りの人たちのために止めて欲しいと思います |
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| No.175 |
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| No.176 |
喫煙者１は誠実でないと断ぜざるを得ないな。
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| No.177 |
>>喫煙者１
前スレ２３９の矛盾点って何？ 具体的に説明よろしく おれにはアンタが開き直ってるようにしか見えんのよ レス求めていながら粘着とか言ってるし |
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| No.178 |
＞１７２
偽善よりは汚物のがマシだと思うので どう言われても結構ですが、あなたは汚物以下ですよね。 ＞１７７ 非喫煙者の汚い発言やあいてを理解しない発言にも 注意すると言っても１つも、そのような発言ないこと。 そして、マナーについて語っておきながら マナーなどの議論について破綻したら １７４で粘着だろうが、スレ違いだろうが 禁煙が広まるなら良いって結論の発言は 開き直り以外の何ものでも無いのでは？ 最初からマナー関係なく禁煙が広まる為と 意見が一貫していれば、ここではスレ違いだとしても 発言は自由なのでスレ違いと分かった上でならば 私もあいてにしませんでした。 しかし、マナーについて途中で禁煙広げるためとの 意見では無いことで対応しておきながら 開き直るような人物の発言では 悲しむ人がいるから禁煙しろと言われても 言葉で飾っているだけで偽善としか思えないのです。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
>>174
理解していただけますか？ はい、理解しました。ですが ただ、止める気が無い人に「止めた方が良い」と言うのは社会人のマナーを犯しているとは感じません とのくだりは残念ながら理解できませんでした。 喫煙に限らず、他人が自分で考えた上で出した結論に対しあなたがどう思おうと自由です。 ですがその結論が自分と違っているからといって自分の考えを相手に押し付けてはいけないのではないでしょうか？ 私にも大切にしている人がいますが、禁煙を促したときはとても嫌がられました ですが禁煙が成功して今は逆に喜んでくれています 全ての人がそう思うというわけでは有りません。 言わないで吸い続けるのを、ただ見ていて、その人が肺ガンになったら、嫌われてでも罵られても タバコをやめるように言えば良かったと思うでしょう。それはあまりにも辛いです これは解りやすく言うと『相手がどう思おうと自分が満足できればそれで良い』(←ちょっと乱暴な言い方ですが）という事になってしまいます。 そういった考えはやはり社会人としてマナー違反では無いでしょうか？ 勿論、相手の結論であなたが被害を被るならば話は別です。なので >>164 今後は喫煙により迷惑（＝我慢でも構いません）を被る為という理由に絞って意見した方が宜しいのではないのでしょうか？ と書いたのですが、いかがでしょう？ |
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| No.181 |
迷子状態だね。。。ここ。
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| No.182 |
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| No.183 |
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| No.184 |
>>180=前スレ134
おっしゃられていることはわかります どういう経緯でそういう答えを出されたのかも想像できます ですので、あなたが言われていることをふまえた上で以下のように考えます 他の人が自分で考えて出した答えでも、それを説得することは間違っていません 自殺志願者を思いとどまらせようとするのは誰でもするでしょう？ 極端な話ですが、つまりはそういう事なんです そして、すべての人が理解できなければならないなんて事もありません 一人でもわかってもらえる人がいるならば、発言する意義があるのではないかと考えます また、これによって自分の満足を得ているわけではありません 禁煙を進めれば嫌な顔されますし、黙って煙を我慢していた方が楽です ここで発言したことで一人禁煙する方がいても、私が浴びる煙の量は減らないですよね でも私みたいな、わざわざ人に禁煙を促すような物好きな人間も世の中には必要だと思いますよ タバコを論じるとき、その性質をよく知るということがとても大切です タバコを吸うために理屈を作るのではなく、タバコがどういう物なのか考えてください そんな風に、ちょっと違った切り口で私は喫煙者に「禁煙場所でなくともタバコを吸うことは 良いことではありません」という事を言っていますので、あなたが喫煙による迷惑を被る事に限定した 議論をしたいのであれば、私の発言は読み飛ばしていただければよろしいかと思います 読んでいただけた方が嬉しいのですけれども。。。 |
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| No.185 |
まあ、いいんでないの。
肺がんで死にたい奴はどうぞご勝手に。 ただ、公共の場で他人に煙を浴びせた瞬間に、 害虫になるって事は肝に銘じとけ。 害虫が人間社会に紛れ込んだら駆除される。 ジャングルの奥でひっそりと生息する分には構わん。 |
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| No.186 |
公共の場は禁煙にすべきだと思うし、近くに非喫煙者がいれば配慮すべき
だと思う。184の意見は真っ当だと思うし、助言として受け止められる。しかし、 「害虫」「ジャングルの奥に生息」？？ あんたは地球に何も負荷をかけていないのか？ ジャングルの奥に住んで煙草の煙が減るのか？ |
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| No.187 |
>>186
まあ、いきり立つな。 地球に負担？ 人間社会に紛れ込んだらって書いてるだろ。 ジャングルの奥に住んだら、 煙草の煙で害を受ける人間は激減する。 脊髄反射レスは、後で読むと恥ずかしいだろ？ これから小さい脳みそでもしっかり使えよ。 |
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| No.188 |
ジャングルの奥に住んでいる人間は人間ではないのか。なるほど理解しました。
それから人間を「虫（それも害虫）」扱いする理由を説明してください。 脊髄反射？小さい脳みそ？？ よーくこんなことをしゃあしゃあと書けますね。そこまで断定できる理由を納得できる よう説明してください。 ちなみに私は前スレの「喫煙者ですが」ですが（現在禁煙中）。 |
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| No.189 |
ついでに言わせてもらうと、最近の喫煙者、マナー悪すぎだよ。
駅構内で吸えなくなったからって、駅前でスパスパ、これはおかしいよ。駅でもファミ レスでも、最低限のマナーは守ってほしい。 勤務先の喫煙ブースまで我慢しろよ。 それから、非喫煙者の方は、全ての喫煙者＝犬畜生、という考え方を排除してほしい。 |
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| No.190 |
>非喫煙者の方は、全ての喫煙者＝犬畜生、という考え方を排除してほしい
それは喫煙者が自らの行動で決めることだよ。非喫煙者にお願いをするようなことじゃない。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
非喫煙者の方は何で、
ここで禁煙やタバコの吸い方について書き込みのだろう・・・ もちろん、そう言った発言も必要だと思うのだが 禁煙運動や発言するに相応しい場所があること 知らないのだろうか？？？ それとも、そう言った場所では汚い言葉でのは 許されないので、汚い言葉での発言したいために ここに書き込みするのだろうか？ しかし、元スレ２３９は汚い言葉使うわけでもないし 本当に理解できない。。。 ここで禁煙について書き込むことが 自分勝手な人間で自分の主張さえできれば良い ってなる事に気がついてない可哀相な人達なのだろうか？ |
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| No.193 |
理解できないんじゃなくて、理解したくないんだろ
そもそもその書き込み自体、このスレに必要か？ そういうグチは家でカァちゃんに聞いてもらいな 書いてる内容と己の行動の整合性を保ってくれないと 見ててハラハラするんだよ |
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| No.194 |
>193
あの、ここはマナー語るスレですよね？ 禁煙について語る方が必要無いと思うのですが？ また、相手を理解する思いやる＝マナーと考えれば なんで非喫煙者の方はマナー無い発言するのだろう？ と疑問投げかけてるのでスレ違いでは無いと思いますよ。 ちゃんと喫煙に語るスレでの書き込みであれば理解できます。 ただ、ここでシツコク書き込みする精神は理解したくない ってのもあるのかもしれませんが（そのような人間と関わりあいたくない） 理解できないってのも本音です。 |
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| No.195 | ||
| No.196 |
>195
良く読んでくださいね、 都合の悪い意見だから理解したくないとは 言ってません、汚い言葉を使う＆マナー違反繰り返す精神は理解したくない と言ってるのです。 もちろん何故そのような発言するのかは理解しようと思いましたよ。 しかし、理解できないです。 そして、理解できないし、したくないと言うよりは理解する 必要も無いのかなと思ってきてます。） （都合の悪い意見にではなく、マナー違反繰り返す＆汚い言葉使う精神についてです。） |
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| No.197 |
＞１９５
あなたは人には説明求め 私の質問には答えないのは何故なのでしょう？ それこそ都合が悪い事には答えないだけにしか 見えないのですが。 それに、なんというか もう、元９５さんも反論諦めたようですし 元スレ２３９は自己主張できれば良いみたいだし 結論は出たのではないですか？ |
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| No.198 |
結論が出た人は黙って去ればいい。ここは議論をするところだから。
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| No.199 |
>都合の悪い意見だから理解したくないとは
>言ってません、汚い言葉を使う＆マナー違反繰り返す精神は理解したくない >と言ってるのです。 都合の悪い意見を「汚い言葉を使う」とか「マナー違反を繰り返す」ということにしてるだけじゃん 質問に答えないとか文句言われたんで過去レスから全部読んだよ >あの、ここはマナー語るスレですよね？ >禁煙について語る方が必要無いと思うのですが？ 前スレの410に必要性が書いてあったね これで満足かい？ |
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| No.200 |
＞１９９
汚い言葉で１〜２行の発言などに 反応している自分も悪いのかもしれませんが 汚い言葉の１〜２行の発言に理解求めろって無理ありませんか？ 繰り返すって事は元スレ２３９に対してですが マナー違反と言われようが自己主張通すと言ってます。 これも理解する必要ありますか？ また４１０に書いてわるのは、 ＞「喫煙スペースでも吸うなという非喫煙者はマナー違反だ」 ＞というスレタイ通りの非喫煙者が私です。 ですよね？あくまで喫煙の有害性やマナーについてのみ 書き込むスレでは無いと思いますよ。 話の流れでは元９５も反論せず、元スレ２３９も 自己主張できれば良いとの結論で終わってるのですよ。 相手に理解すること求めておきながらです。 あなたは、この事については、ふれずに 私の発言の部分的（理解の点）なものだけで言われてるのが 何故だか分からないです。 理解しようとしてないという決め付けも分かりませんし。 実際、１番最初の２３９の意見は良い意見だと思いましたし。 （実際に禁煙するかどうかは別として） その後何度も理解しようと努力しましたよ。 |
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