"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[122: 匿名さん]

>>121
『喫煙しているところに近づかれたらどうにもできない。』
・・・喫煙しているところに近づく、というのがそもそもがあり得ない。

おそらく、不特定多数の人が出入りする場所で、吸っている自分に近づくな
と言いたいのだろうが、嫌いなものに好き好んで近づく人がはたしているだろうか？

やむを得ず嫌いなもののそばにいざるを得ない、という状況なら考えられるが。
タバコを嫌う人が、「喫煙所」と指定されている場所に自分から入ることはないでしょう？

喫煙が問題になるのは、自分ひとりが楽しむための「煙」の行方を喫煙者自身がコントロールできない、
という点にある。
喫煙する人も、好き好んで他人にまで自分のタバコの煙を吸わせようとは思わないはず。

自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で楽しむのが
望ましいと思う。

[123: 愛煙家ですが]

ベランダタバコスレ、本スレなんかみてしまいます。
私は一日２箱位吸うまあ、普通の愛煙家だとおもいます。
でも、基本的にタバコを吸っているときに、やめてほしいといわれるか、迷惑がっているとわかったら
いつでも止めます。どこからがマナー違反だとか、喫煙者が悪いとか、嫌煙者が悪いとか関係ないでしょう？
タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）止めるのが普通でしょう？
なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
本当に理解に苦しみます。
電車の中で大音響で音楽聞いてる人、携帯で話している人、駅の階段に座り込んでる人、だれが「マナー違反」って決めたんですか？
迷惑と思う人が一人でも入れば、少なくともその人の前でその行為をすることは、止めるべき。それをマナーと呼ぶのかは知りませんが、
そういうものでしょう？
もちろん、完璧は無理ですよ。人間ですもの。でも、そういう気持ちでいなければ、人の迷惑になるニオイと煙を発する権利はないんじゃないでしょうか？

[124: ３０]

>>123 「愛煙家ですが」さん。
>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>止めるのが普通でしょう？
>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
君の意見は俺に対して発信されていると判断した。
こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？
>迷惑と思う人が一人でも入れば、少なくともその人の前でその行為をすることは、
>止めるべき。それをマナーと呼ぶのかは知りませんが、
君は自宅で仕事をしているのかな？ 外に出ているのならば２箱吸うためには必ず人の近くで
吸わなければならないはず。ちゃいまっか？
たとえば喫煙所からも煙とにおいは漏れる。絶対に君の煙は他人に迷惑をかけている。
自宅で吸っても程度の差こそあれ同じこと。
>もちろん、完璧は無理ですよ。人間ですもの。
その程度の気持ちでは、所詮非喫煙者に迷惑がられるだけでしょ。

[125: 匿名さん]

>>122 自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で楽しむのが
望ましいと思う。

その通りだと思う。
特に最後の「望ましいと思う」だね。
「ねばならない」ではないんだよ。
非喫煙者諸君！

[126: 匿名さん]

うーん、正直、124とか125を見ると、こりゃあ叩かれるわけだわと思うよ。
おかげで123みたいなのまでとばっちりを食うのは可哀想だ。

[127: 匿名さん]

123=タバコを嗜む愛煙家
124=タバコに蝕まれた強煙家
という風に>>123と>>124を読むと納得できました！
これからは愛煙家と強煙家を区別した方がわかりやすいですね

[128: 匿名さん]

>>125
『その通りだと思う。』
・・・自分でもそう思うのに、体が言うことを聞かないらしい。
哀れと言うほかない。

[129: ３０]

>>122
>自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で
>楽しむのが望ましいと思う。
外で喫煙するに当たり煙の行方をコントロールするのは不可能。「コントロールしろ」
ということは「タバコをやめろ」に聞こえてしまう。
どのようにしたら煙をコントロールできますでしょうか？

[130: 愛煙家ですが]

>30
何が言いたいのかわかりませんが、「必死さ」は伝わってきます。
私が「愛煙家」と言って、何が恥ずかしいのでしょう？
つまり、嫌煙者の気持ちを考えることは喫煙者の風上にもおけないとでも？
あなたは他人がすることで、「迷惑だな、止めてほしいな」と思うことはないのですか？
あるなら、それと同じかそれ以上の気持ちを嫌煙者はタバコの煙／ニオイに対して抱く訳です。
タバコを合法的に吸われているなら、あなたは成人されているのでしょう？
大人になりませんか？本当の意味で。
私に対しての書き込みに限定して言えば、噛み付きやすい、あげあしとりやすいところにのみ
反応して、あなたこそ恥ずかしくないですか？一人の大人として。
自宅で仕事をしている訳ではありませんが、私の勤務する会社には喫煙室がありまして、二重扉で、喫煙室専用の空気清浄ダクトがあり、
この部屋は３畳ほどの広さなのですが、1畳分を大型空気清浄機が占めております。
私はそこ以外では吸いません。

[131: 匿名さん]

最近は、まっとうな企業なら必ず密閉された喫煙室があって、そこ以外では喫煙できない。
分煙は完全になされている。30はそんなことも知らないのか。

[132: 匿名さん]

>>129
コントロールできる場所
＝煙の行方に　発　生　源　が　責　任　を　持　て　る　場　所
でお吸いになるのがよろしいかと。

『外で吸うのが当たり前』というのは、申し訳ないのですが、ちょっと意味がわかりません。

[133: 匿名さん]

>>129
『「コントロールしろ」ということは「タバコをやめろ」に聞こえてしまう。』
・・・なぜそうなるの？？
ご自宅で、空気清浄機のそばで吸えばよろしいのでは？

[134: 匿名さん]

＞１３１
そうですよね。確かお上からの指示だったと思います。きっちり分煙を義務づけたと思うんですが、
これって法律なんですかね？

[135: 匿名さん]

自分で煙をコントロールとか言って
換気扇の下ですって周りにまき散らしてたりするんだよな
何もない田舎の一軒家ならまあいいけどマンションだと人混みで吸ってるのと同じこと

[136: ３０]

>>130 「愛煙家ですが」さん
>自宅で仕事をしている訳ではありませんが、私の勤務する会社には喫煙室がありまして、
>二重扉で、喫煙室専用の空気清浄ダクトがあり、
>この部屋は３畳ほどの広さなのですが、1畳分を大型空気清浄機が占めております。
>私はそこ以外では吸いません。
通勤時間も短いんでしょう。うらやましいです。
>>131
>最近は、まっとうな企業なら必ず密閉された喫煙室があって、そこ以外では喫煙できない
その通りだと思います。
>>132
>>133
>ご自宅で、空気清浄機のそばで吸えばよろしいのでは？
反応ありがとうございます。すっかり強煙家とされているようですが、俺の今までの
意見は自宅内で吸うことは想定していない。外では煙はコントロールできない。
>>133
>『「コントロールしろ」ということは「タバコをやめろ」に聞こえてしまう。』
だから「タバコをやめろ」になるでしょう。できないことを要求されている訳なんよ。
「愛煙家ですが」さんは一切外では喫煙していないようです。しかし病気と言われる
でしょうが、「一切外で喫煙しない」ようにできる喫煙者は少ないと思われます。
もう一度確認させてください。「俺には外では煙の行方をコントロールできません。
どうすればコントロールができるようになりますか？」

[137: 匿名さん]

>俺の今までの意見は自宅内で吸うことは想定していない。

は　ぁ　？

[138: 前スレ239]

>>136=３０
>「俺には外では煙の行方をコントロールできません。
>どうすればコントロールができるようになりますか？」
コントロール出来るようになるわけではありませんが、
禁煙治療を行うことで
>「一切外で喫煙しない」
ことが可能になります。
これは全ての喫煙者に言えます。
煙草を吸わなければならない理由があるのであれば別ですが
煙草を吸わなければならない人なんて私は見たことありません

[139: ３０]

>>138
>禁煙治療を行うことで
>>「一切外で喫煙しない」
>ことが可能になります。
その通りだと思います。でも↑は言葉が違うだけで
「タバコをやめろ」ですよね。

[140: 前スレ239]

>>139=３０
微妙な言い回しですが
>「タバコをやめろ」
ではなくて
「タバコはやめた方が良い」
の方が私の言いたい事に近い言葉だと思います
タバコをやめることにメリットはあってもデメリットはありません
回りの非喫煙者に対しても、あなた自身に対しても禁煙治療することは
大切な選択肢であることを理解してください

[141: 匿名さん]

それでも俺は吸い続ける。
喫煙室でも、道路でも、雑踏でも。

こう書くとまたウザッタイ反論が沢山来るんだろう
けどね。

一切無視する事にして、とりあえず一服と・・・
あ〜うまい！

[142: 匿名さん]

議論を放棄した人間が、こんなスレに何の用だろうねえ。子供っぽい嫌がらせなら、煙だけで十分だよ（苦笑

[143: 匿名さん]

こういうスレで必死に持論を展開してる人も十分子供っぽい。
しかもネタにレスでは哀れっぽい。

[144: 喫煙者１]

＞元２３９（１１１）
私も他の掲示板で１度、ここで２度（？）
質問してますが、ちゃんとした回答得てないのです
あなたの回答もまたかって思いです。

１０６の発言には賛同へてるようですが
あなたの１１１の回答は非喫煙者の発言は
どんなものでも反論なく煽りはムシすれば良いってことですよね。
あなたは結局、非喫煙者はタバコの被害者なので
喫煙者のみ非喫煙者の事を理解して発言しろって事になりますよ？
それがマナーですか？？？

マナーについて言うならば非喫煙者も
あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の
発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？

最初に書きましたが、１度もこのことについて、回答してもらった事がないです。


わたしは１０６でマナーについて語るならば
喫煙問題にもに絞って議論しても意味ないのでは？

[145: 喫煙者１]

１４４の↑最後に２行は削除しわすれです。

[146: 匿名さん]

「必死」「ネタにマジレス」逃げ去る子供の捨て台詞はいつも同じだ。

[147: 匿名さん]

↑
おまえもな（笑）

[148: 前スレ239]

>>144=喫煙者１
せめてハンドルくらい略さずに書いてください
>>106に賛同しているわけではなくて、考えると言うことは良いことだと申し上げてます
内容ではなく、そういう姿勢が大切ですよね。。。という訳です
他のマナーと喫煙マナーは関係ありません
どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、
他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません

また非喫煙者の発言でも間違っている物については反論しますし、しています。
ただ、それがその人の主張であって、事実にそった意見であれば賛成しなくても反論しません
というか、反論する必要がありません

私はレスを返す前に、その人が何を意図して発言しているのか最大限理解しようと
何度も読み返しながら書き込んでいます
ですが汲み取れないことも多々ありますので、その点はご容赦願いたいです

ちなみにこのスレは喫煙場所でも迷惑そうにする非喫煙者をマナー違反とする趣旨です
ですから、私の発言がマナー違反であることを論じてくださればよろしいかと思います
喫煙場所の側でも煙いと咳き込みますし、臭いと顔をしかめます
それが嫌なのでしたら、吸うのを我慢したらいかがでしょうか
我慢できない方には禁煙治療をおすすめいたします

[149: 匿名さん]

＞１４８
本当に元スレ２３９さんですか？
前スレの２３９から発言内容がだいぶ変わってるのですが・・

本当に元スレ２３９としてレスしますが
非喫煙者にも反論しますとの事ですが
読み返してみて反論されている発言１つもありませんよ？
単発の煽り発言にはお互い喫煙、非喫煙問わずムシしてますが
元９５さんに対して私が発言した事などにも
非喫煙者の擁護はされど・・・・


また、あなたは初期のころはタバコは憎むが人は憎まずって
意見でしたよね・・・心変わりでしょうか？
それとも本性が出たのでしょうか？
また最後の方の自分の意見がマナー違反と言うかスレ違いと
自覚しているのに、わざわざ書き込みされるのは何故ですか？
とても理解できません・・・

[150: 喫煙者１]

↑名前入れ忘れです。

[151: 喫煙者１]

＞前スレ239
＞どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、
＞他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません

↑は私も同意権ですよ。
なので非喫煙者の方が良くもちいる
タバコ以外のマナーはスレ違いだなどの反論が
無意味に思えるのです。
１つのマナーについて語るのにマナー精神みたいな
総論も確実に必要になると思うので。

で、私もあなた含め非喫煙者の発言の意味理解しようと
頑張ってみたのですが結論は１つしか出なかったです。
結局は非喫煙者はタバコが嫌い＆迷惑なのでタバコの存在自体が
許せないのですよね。
掲示板でマナーなどにかこつけて発言されていても
タバコ＝悪との思いが根本にあるので
どうしても喫煙者との間に理解も議論深めることもできないのでは？

マナーなどにかこつけるので喫煙者も反論するので
正直にマナー問わずタバコ＝悪だって板を作って
思う存分書き込みするのが良いのではないでしょうか？

[152: 匿名さん]

いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。
出発点からして間違っています。

[153: ３０]

>>152
>いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。
「喫煙者１」さんの発言は、タバコが悪であることを否定しているように見えない。
それを否定している訳ではなく、「非喫煙者が（タバコ＝悪）という思いが強い。」と
言っているだけっちゃ。
同じ文を読んでも考え方（立場）によっては捉え方も違っちゃうよね。

[154: 匿名さん]

では本人に聞いてみましょう。喫煙者１さん。たばこは悪ですか？

[155: 前スレ239]

>>149-151=喫煙者１
まず始めに私は「前スレ239」と名乗っています
前回の書き込みで指摘したにもかかわらず改めないのは
私に対する煽りなのだと思いますが、あまり気持ちの良い物ではありません

私の考えはずっと変わっていません
発言の一部分を切り取って繋いでいけば変わっているように読むことは出来るでしょう
そうやって人の発言を湾曲させようとするのはやめてください

多くの喫煙者は喫煙行動を肯定するために情報を取捨選択します
都合の悪い情報は聞こえない、理解できない振りをします
都合の良い情報は誇大して取り込みます
その繰り返しでいつの間にか根拠のない理論が完成してしまいます
こういった場所で議論することで、持論の矛盾点が露呈するのですが
それを決して認めません。理解できないと信じ込むのです
これはタバコの毒性の一つです

これは治療することで解決できます
残念なのは喫煙者の多くはこの病気を治療するという事を重要と考えません
本当に残念なことです

私の意見が間違っていると言うことでしたら反論してください
喫煙場所で煙草を吸うことも、決して良いことでは無いのです
あなたは一人で生きているのではありません
あなたの健康を気遣っている、大切に思ってくれる人がいることを忘れないでください

[156: 匿名さん]

タバコだけが健康の良し悪しを左右するような書き方が、
喫煙者の神経を逆なでするのではないでしょうか？

非喫煙者が万全の体制でわが身の健康に気を使っているように
聞こえてしまうのは私だけでしょうか？

タバコを吸っている人は、もちろん不健康な生活を送っている
のは間違いないとは思いますが、決して非喫煙者＝健康な人
では無いはずです。

「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」と
いかにも他人の健康に気遣っているような文章ですが、やはり
非喫煙者の嫌煙の要望を満たそうとする遠まわしの言い方にしか聞こえません。

[157: 前スレ95]

30は相変わらず、臆面なく恥知らずな書き込みをしているようだけど、
これには（↓）正直本当にあきれた。

>>124
>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？

まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。
すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、
真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。

30は自分でマナー違反するだけでは飽きたらず、今度は「愛煙家ですが」さんのように、
マナーを守っている真の愛煙家にまでマナー違反を勧めるのか？！

まったくあきれ果てる。非喫煙者に迷惑を与えるだけでなく、喫煙者のイメージを
悪化させ、結果的に真の愛煙家にも不利益を与える30みたいなのは「害煙家」
とでも呼ぶべき存在だと思う。

[158: 喫煙者１]

＞前スレ239
個人の意見ですが匿名の掲示板においての名前は
重要視していない＆２３９も名前というよりは
番号との認識だったので前回間違えたことは
あやまりますね。

そこで、結局またかって感じなんですが
＞マナーについて言うならば非喫煙者も
＞あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の
＞発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？
や１４９＆１５１については返事くれないのですね。
あなたが、同じ質問うんざりするのは結局は
ちゃんとした回答しないで１５５発言のように
議論摩り替えるからでしょう。

また１５５の発言は、そのまま喫煙者にも当てはまりますよね。
タバコの有害性など誇大に取り込み
持論の矛盾点が露呈すれば、あなたのように
喫煙者は病気だと・・・・
喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。
本当に、あいて理解しようとしない＆反論できなければ
逃げているのは、前スレ239でしょう。
スレ違いも自覚し議論すり替えも認識していると
思うのに粘着し書き込みする方が病的だと思いますよ。
何度も言ってるようにタバコ＝悪というスレ作ることオススメします。

[159: ３０ 「害煙家」と呼ばれる者]

>>157 前スレ95
あのさ、他人の文を勝手に切り貼りして自分の都合のいいように
作り変えないでくれるかな。それこそ >>155 前スレ239さんが
書いた喫煙者の行動を非喫煙者である君が行なっているんよ。
君の書いた部分はこう、
>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？
間に１行入っている。何故切り取るん？
同じ場所なんやけど俺の言いたいのは
>>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？
後の「愛煙家ですが」さんの回答で俺の↑の意見も間違っていることが
判明してしまったんやけど、俺のこの時の考え方は４０本/日 も吸っていて
他人の迷惑になっていないわけがない。マナーを守っている「愛煙家」を
名乗っているが、他人の迷惑に気が付いていないだけじゃないか・・・と。
君が引用した投稿の下部分にはそのようなことを書いたつもり。俺の
文章作成能力の無さが悪いという意見もあるねm(__)mスマン!!。
その後質問をしていないが、実は「愛煙家ですが」さんにはまだ質問がある。
休日はタバコを吸っていないのだろうか？ 休日に出かけることは無いのだろうか？
４０本/日 も吸っていて仕事は出来るのだろうか？（余計なお世話m(__)m）
まあ、独り言です。回答は求めていないんで。
前スレ95には再反論を期待しているんで、よろしく。

[160: 匿名さん]

>喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。

既に何度も出てますが、日本循環器学会その他の学会で、喫煙は病気だと認定されてます。

[161: 前スレ95]

>>159 = 害煙家30へ
>間に１行入っている。何故切り取るん？

無駄に長く引用したくなかったから省略しただけ。他意はない。
省略しても論旨は理解してもらえるものと思うけど（理解するつもりがあれば）。

でもまあ、どうしてもその１行が抜けてるのが気に入らないのなら、書き直すよ。

>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？

まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。
すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、
真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。

（以下>>157の繰り返しになるため省略）

これでよろしいかい？

[162: ３０ 「害煙家」と呼ばれる者]

>>161
>>間に１行入っている。何故切り取るん？
>無駄に長く引用したくなかったから省略しただけ。他意はない。
>省略しても論旨は理解してもらえるものと思うけど（理解するつもりがあれば）。
>でもまあ、どうしてもその１行が抜けてるのが気に入らないのなら、書き直すよ。
で君は１行追加して書き直したんやけど俺が >>159 で言っていることは理解する
つもりがないんやろうね。
うーん、「前スレ239」さんと「喫煙者１」さん、「前スレ95」と俺、非喫煙者と
喫煙者では言葉の壁が厚いように見えるね。

[163: 匿名さん]

>>159
喫煙者１さんは、154の問いに答えるつもりが無いようです。そして158を見る限り、
やはりたばこ＝悪とは思っていないようですが？

[164: 前スレ134]

前スレ239さん
私たち喫煙者の健康及び、万が一の際の周囲の者の心情に対してのお気遣い有難うございます。
ですが、少なくともここに参加している喫煙者は喫煙が健康に与える影響は理解していると思います。
その上で喫煙をしているのですから他人のあなたがその決断をここまで繰り返し非難するのは喫煙者、非喫煙者の枠を越え、社会人としてマナー違反かと思います。
今後は喫煙により迷惑（＝我慢でも構いません）を被る為という理由に絞って意見した方が宜しいのではないのでしょうか？

[165: 匿名さん]

＞前スレ９５
前スレ239はＨＮの勘違いさえ気分悪くなり
私は謝罪しまいたが・・・
あなたは、勝手に名前を「害煙家30」と
変えるという行為。
その前は文章のみで性格の決めつけ。
どちらがマナー無いのか一目瞭然では？

[166: 匿名さん]

喫煙は個人の問題じゃありません。社会に負担を強いる行為なので、一人で勝手に吸ってるから、
という理屈は通りません。

[167: 非喫煙者]

通るよ。だから「マナー」って話になるんだろ？
私も万能じゃないから色々な所でお互い許せる範囲は許してるぞ。
範囲が極端に狭い人は知らんがね。

[168: 前スレ239]

>>156
>「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」
と言っているわけではないんです
あなたの健康が失われることで悲しむ人がいることを忘れないでと言っています
違いをわかっていただけると嬉しいのですが。。。
私の発言が嫌煙の要望を満たすための物という風にとらえる事も先に述べたとおりの事です
私の要望とか、そういう物の見方を取り払って、ご自分の周りを見回してください
当てはまらないとか、間違っているのでしたら反論してください

>>158=喫煙者１
私の発言で、あなたの質問にあるような物があれば指摘してください
もちろん非喫煙者の方でも相手の意見を理解しようとする姿勢が必要だと思っていますし
非喫煙者は理解しようとする姿勢が必要ないなんて言っていません

そしてニコチン中毒は立派な病気です
私は相手を罵るつもりでそういっているのではありません
治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません
罵られることに関しては、あまり気にしない性分ですので、どうぞ
レスはしませんが。。。

[169: 匿名さん]

吸いたければ吸えばいい
そんな個人の自由を奪うようなことはしたくない

ただし俺のそばで吸うな

[170: 喫煙者１]

＞前スレ239
正直、幻滅しましたあなたに対して最後の発言にします。
タバコ＝悪や
＞治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
＞その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません

個人の価値観なので、この考え否定しませんし禁煙運動する事も
良いでしょう、しかし、あなたはマナーにかこつけて偉そうに
非喫煙者について反論していたのに
自分でおっしゃった矛盾点が露出した瞬間に反論諦め
開き直りの発言ですか・・・
禁煙運動については上記の通り否定しませんが
あなたの発言は最悪最低です。
正直に最初から粘着ですが禁煙運動してますで
持論展開されれば良かったでしょうに・・・

禁煙活動も良いですが、
偽りで発言され矛盾点露呈した瞬間に開き直りの発言
するような人間の言葉だれも聞かないと思いますよ。

[171: 喫煙者１]

正直、元スレ２３９さんは
まともに掲示板でのタバコやマナーについて議論できる方
だと思ってメインで反論していたのですが
最後は、このような開き直り。

正直、掲示板での非喫煙者のマナーと言う点で
喫煙者もマナー悪い人間多いですが
非喫煙者の粘着ぶりがはっきり分かった意味では
このスレ意味あったかなって思います。

非喫煙者の方、禁煙活動結構ですが、相手にマナーや禁煙求めるならば
最低限のマナーや礼儀持ち合わせないと誰も聞く耳持たないと
思いますよ。

[172: 匿名さん]

喫煙者は汚物でしかないということを171が
身をもって証明してくれたスレでしたね。
ご苦労さん。

[173: 前スレ134]

前スレ239さん
確認させてください。あなたは私に返答くださった訳ではないのかもしれませんが、
『治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません』
とのくだりは、流れ上
『社会人としてマナー違反かもしれないが、喫煙者が減るのであればそれでも構わない。』
とも受け止められると思うのですが、どうなのでしょう？
ただでさえ荒れやすいのに勘違いでより荒れてしまっては残念なので・・・。

[174: 前スレ239]

>>173=前スレ134
スミマセン、レスが抜けていました。おっちょこちょいです
引用していただいた行は、例え相手に嫌われても禁煙した方がよいというメッセージは言い続けたいという意味です
私にも大切にしている人がいますが、禁煙を促したときはとても嫌がられました
ですが禁煙が成功して今は逆に喜んでくれています
言わないで吸い続けるのを、ただ見ていて、その人が肺ガンになったら、嫌われてでも罵られても
タバコをやめるように言えば良かったと思うでしょう。それはあまりにも辛いです
煙草を吸っている方は、まわりにそんな思いをされる方がいるんじゃないですか？

というような事で理解していただけますか？
私が社会人としてのマナーを犯しているのであれば直したいと思います
ただ、止める気が無い人に「止めた方が良い」と言うのは社会人のマナーを犯しているとは感じません
「タバコを止めた方がよい」というのは喫煙者の方にもご理解いただけているのではないでしょうか
ご自分の健康のリスクを承知なのでしたら、回りの人たちのために止めて欲しいと思います

[175: 匿名さん]

>>167

通らないんだよ。だからWHOが音頭とって喫煙撲滅運動なんてのが出てくる。

[176: 匿名さん]

喫煙者１は誠実でないと断ぜざるを得ないな。

[177: 匿名さん]

>>喫煙者１
前スレ２３９の矛盾点って何？
具体的に説明よろしく
おれにはアンタが開き直ってるようにしか見えんのよ
レス求めていながら粘着とか言ってるし

[178: 喫煙者１]

＞１７２
偽善よりは汚物のがマシだと思うので
どう言われても結構ですが、あなたは汚物以下ですよね。

＞１７７
非喫煙者の汚い発言やあいてを理解しない発言にも
注意すると言っても１つも、そのような発言ないこと。
そして、マナーについて語っておきながら
マナーなどの議論について破綻したら
１７４で粘着だろうが、スレ違いだろうが
禁煙が広まるなら良いって結論の発言は
開き直り以外の何ものでも無いのでは？

最初からマナー関係なく禁煙が広まる為と
意見が一貫していれば、ここではスレ違いだとしても
発言は自由なのでスレ違いと分かった上でならば
私もあいてにしませんでした。
しかし、マナーについて途中で禁煙広げるためとの
意見では無いことで対応しておきながら
開き直るような人物の発言では
悲しむ人がいるから禁煙しろと言われても
言葉で飾っているだけで偽善としか思えないのです。

[179: 喫煙者１]

＞１７７
粘着についてはスレ板のマナーについての
レスを求めているのに、まったく関係ない
禁煙が広まれば良いとの発言繰り返していることです。

[180: 前スレ134]

>>174
理解していただけますか？

はい、理解しました。ですが

ただ、止める気が無い人に「止めた方が良い」と言うのは社会人のマナーを犯しているとは感じません

とのくだりは残念ながら理解できませんでした。
喫煙に限らず、他人が自分で考えた上で出した結論に対しあなたがどう思おうと自由です。
ですがその結論が自分と違っているからといって自分の考えを相手に押し付けてはいけないのではないでしょうか？

私にも大切にしている人がいますが、禁煙を促したときはとても嫌がられました
ですが禁煙が成功して今は逆に喜んでくれています

全ての人がそう思うというわけでは有りません。

言わないで吸い続けるのを、ただ見ていて、その人が肺ガンになったら、嫌われてでも罵られても
タバコをやめるように言えば良かったと思うでしょう。それはあまりにも辛いです

これは解りやすく言うと『相手がどう思おうと自分が満足できればそれで良い』(←ちょっと乱暴な言い方ですが）という事になってしまいます。
そういった考えはやはり社会人としてマナー違反では無いでしょうか？

勿論、相手の結論であなたが被害を被るならば話は別です。なので

>>164
今後は喫煙により迷惑（＝我慢でも構いません）を被る為という理由に絞って意見した方が宜しいのではないのでしょうか？

と書いたのですが、いかがでしょう？

[181: 匿名さん]

迷子状態だね。。。ここ。

[182: 匿名さん]

>>180
なんだか荒んだ発言だね
心が病んでるよ

[183: 喫煙者１]

＞１８２
理由も何も書き込まず
心が病んでるなんて発言する方が
人間としてどうかと思いますよ？

１７６もそうですが
ちゃんとに反論する訳でもなく
相手を卑下するだけの発言をする方の
気持ちは理解しようがないです。

[184: 前スレ239]

>>180=前スレ134
おっしゃられていることはわかります
どういう経緯でそういう答えを出されたのかも想像できます
ですので、あなたが言われていることをふまえた上で以下のように考えます

他の人が自分で考えて出した答えでも、それを説得することは間違っていません
自殺志願者を思いとどまらせようとするのは誰でもするでしょう？
極端な話ですが、つまりはそういう事なんです
そして、すべての人が理解できなければならないなんて事もありません
一人でもわかってもらえる人がいるならば、発言する意義があるのではないかと考えます
また、これによって自分の満足を得ているわけではありません
禁煙を進めれば嫌な顔されますし、黙って煙を我慢していた方が楽です
ここで発言したことで一人禁煙する方がいても、私が浴びる煙の量は減らないですよね
でも私みたいな、わざわざ人に禁煙を促すような物好きな人間も世の中には必要だと思いますよ

タバコを論じるとき、その性質をよく知るということがとても大切です
タバコを吸うために理屈を作るのではなく、タバコがどういう物なのか考えてください

そんな風に、ちょっと違った切り口で私は喫煙者に「禁煙場所でなくともタバコを吸うことは
良いことではありません」という事を言っていますので、あなたが喫煙による迷惑を被る事に限定した
議論をしたいのであれば、私の発言は読み飛ばしていただければよろしいかと思います
読んでいただけた方が嬉しいのですけれども。。。

[185: 匿名さん]

まあ、いいんでないの。
肺がんで死にたい奴はどうぞご勝手に。

ただ、公共の場で他人に煙を浴びせた瞬間に、
害虫になるって事は肝に銘じとけ。

害虫が人間社会に紛れ込んだら駆除される。
ジャングルの奥でひっそりと生息する分には構わん。

[186: 横]

公共の場は禁煙にすべきだと思うし、近くに非喫煙者がいれば配慮すべき
だと思う。184の意見は真っ当だと思うし、助言として受け止められる。しかし、
「害虫」「ジャングルの奥に生息」？？
あんたは地球に何も負荷をかけていないのか？
ジャングルの奥に住んで煙草の煙が減るのか？

[187: 匿名さん]

>>186
まあ、いきり立つな。

地球に負担？
人間社会に紛れ込んだらって書いてるだろ。

ジャングルの奥に住んだら、
煙草の煙で害を受ける人間は激減する。

脊髄反射レスは、後で読むと恥ずかしいだろ？
これから小さい脳みそでもしっかり使えよ。

[188: 横]

ジャングルの奥に住んでいる人間は人間ではないのか。なるほど理解しました。
それから人間を「虫（それも害虫）」扱いする理由を説明してください。
脊髄反射？小さい脳みそ？？
よーくこんなことをしゃあしゃあと書けますね。そこまで断定できる理由を納得できる
よう説明してください。
ちなみに私は前スレの「喫煙者ですが」ですが（現在禁煙中）。

[189: 横]

ついでに言わせてもらうと、最近の喫煙者、マナー悪すぎだよ。
駅構内で吸えなくなったからって、駅前でスパスパ、これはおかしいよ。駅でもファミ
レスでも、最低限のマナーは守ってほしい。
勤務先の喫煙ブースまで我慢しろよ。
それから、非喫煙者の方は、全ての喫煙者＝犬畜生、という考え方を排除してほしい。

[190: 匿名さん]

>非喫煙者の方は、全ての喫煙者＝犬畜生、という考え方を排除してほしい
それは喫煙者が自らの行動で決めることだよ。非喫煙者にお願いをするようなことじゃない。

[191: 匿名さん]

>>190
一部だけ見て判断するなって事だろうて。。
面白いね。非禁煙者も非禁煙者同士で足引っ張り合ってるし、喫煙者も喫煙者同士で足引っ張り合ってる。

[192: 喫煙者１]

非喫煙者の方は何で、
ここで禁煙やタバコの吸い方について書き込みのだろう・・・
もちろん、そう言った発言も必要だと思うのだが
禁煙運動や発言するに相応しい場所があること
知らないのだろうか？？？
それとも、そう言った場所では汚い言葉でのは
許されないので、汚い言葉での発言したいために
ここに書き込みするのだろうか？
しかし、元スレ２３９は汚い言葉使うわけでもないし
本当に理解できない。。。

ここで禁煙について書き込むことが
自分勝手な人間で自分の主張さえできれば良い
ってなる事に気がついてない可哀相な人達なのだろうか？

[193: 部外者ですが]

理解できないんじゃなくて、理解したくないんだろ
そもそもその書き込み自体、このスレに必要か？
そういうグチは家でカァちゃんに聞いてもらいな
書いてる内容と己の行動の整合性を保ってくれないと
見ててハラハラするんだよ

[194: 喫煙者１]

>193
あの、ここはマナー語るスレですよね？
禁煙について語る方が必要無いと思うのですが？

また、相手を理解する思いやる＝マナーと考えれば
なんで非喫煙者の方はマナー無い発言するのだろう？
と疑問投げかけてるのでスレ違いでは無いと思いますよ。
ちゃんと喫煙に語るスレでの書き込みであれば理解できます。
ただ、ここでシツコク書き込みする精神は理解したくない
ってのもあるのかもしれませんが（そのような人間と関わりあいたくない）
理解できないってのも本音です。

[195: 部外者ですが]

一方では
理解しようとする姿勢を持たなければならない（>>144）とか言っておきながら
理解したくない（>>194）と言ってる
都合の良い事は理解するが、都合の悪い意見は理解したくないってこと？
この矛盾点について説明よろしく！

[196: 喫煙者１]

>195
良く読んでくださいね、
都合の悪い意見だから理解したくないとは
言ってません、汚い言葉を使う＆マナー違反繰り返す精神は理解したくない
と言ってるのです。
もちろん何故そのような発言するのかは理解しようと思いましたよ。
しかし、理解できないです。
そして、理解できないし、したくないと言うよりは理解する
必要も無いのかなと思ってきてます。）
（都合の悪い意見にではなく、マナー違反繰り返す＆汚い言葉使う精神についてです。）

[197: 喫煙者１]

＞１９５
あなたは人には説明求め
私の質問には答えないのは何故なのでしょう？
それこそ都合が悪い事には答えないだけにしか
見えないのですが。

それに、なんというか
もう、元９５さんも反論諦めたようですし
元スレ２３９は自己主張できれば良いみたいだし
結論は出たのではないですか？

[198: 匿名さん]

結論が出た人は黙って去ればいい。ここは議論をするところだから。

[199: 部外者ですが]

>都合の悪い意見だから理解したくないとは
>言ってません、汚い言葉を使う＆マナー違反繰り返す精神は理解したくない
>と言ってるのです。
都合の悪い意見を「汚い言葉を使う」とか「マナー違反を繰り返す」ということにしてるだけじゃん

質問に答えないとか文句言われたんで過去レスから全部読んだよ
>あの、ここはマナー語るスレですよね？
>禁煙について語る方が必要無いと思うのですが？
前スレの410に必要性が書いてあったね
これで満足かい？

[200: 喫煙者１]

＞１９９
汚い言葉で１〜２行の発言などに
反応している自分も悪いのかもしれませんが
汚い言葉の１〜２行の発言に理解求めろって無理ありませんか？
繰り返すって事は元スレ２３９に対してですが
マナー違反と言われようが自己主張通すと言ってます。
これも理解する必要ありますか？

また４１０に書いてわるのは、
＞「喫煙スペースでも吸うなという非喫煙者はマナー違反だ」
＞というスレタイ通りの非喫煙者が私です。
ですよね？あくまで喫煙の有害性やマナーについてのみ
書き込むスレでは無いと思いますよ。

話の流れでは元９５も反論せず、元スレ２３９も
自己主張できれば良いとの結論で終わってるのですよ。
相手に理解すること求めておきながらです。
あなたは、この事については、ふれずに
私の発言の部分的（理解の点）なものだけで言われてるのが
何故だか分からないです。
理解しようとしてないという決め付けも分かりませんし。
実際、１番最初の２３９の意見は良い意見だと思いましたし。
（実際に禁煙するかどうかは別として）
その後何度も理解しようと努力しましたよ。

[201: 匿名さん]

>>前スレ95＆前スレ239
喫煙者１がお呼びですよ

[202: 喫煙者１]

もう何度も同じ事書き込みしているのですが
非喫煙者が喫煙者に相手の発言理解する努力しろや
汚いことばでヤジる行為なども含め
すべて逆に同じ事が言えると思うんですよね。

↑に書きましたが元スレ２３９など自分で言い出しておいて
自分は理解しようとしているのか分からずじまいで
自己主張できれば良いとの開き直りしているにもかかわらず
部外者ですが、のように同じ行為でも非喫煙者には何も
言わず喫煙者のみに求める行為・・・

理解しようとして私が導き出せる結論だと
非喫煙者は結局、タバコが嫌いなので
マナーなどに、かこつけていますが
喫煙＝悪の根っこがあるので喫煙者にのみ
非喫煙者の発言理解求め汚い言葉使う事も
非喫煙者に対しては寛容で喫煙者にみ厳しいのかなと。

ただ禁煙に感するスレでならば、喫煙者のみ責められるのも
スレに対しては、その通りで良いよ思いますが
（人間のマナーとしては疑問ありですが）
ここに書き込む意図だけは頑張っても理解できません。

私の結論に異議あれば言ってくれればまた考えます。
また意図おっしゃっていただけても、ありがたいですね。

[203: 喫煙者１]

＞２０１
呼んでないです。
私の中では、元スレ２３９＆元９５とも
結論が出ています。
また２３９もレスしないと言って最終的な結論書き込みされてますので
私が言っていつのは書き込み続ける行為が理解できないというだけです。

[204: 匿名さん]

自分の正当性を主張したいだけの長文書き込みは、荒らしとかわらんのだが。
誰もそんなものに興味はないんだ。チラシの裏にでも書いといてくれ。

[205: 匿名さん]

アラシをするような人に、正当なスレマナーを問うても無意味なので無視すべきでは？

[206: 匿名さん]

＞横＝喫煙者ですがさん
禁煙続いてるんだ。ガンバッテね。
ぼくもタバコを止めた１人だけど、止めた今では
本当に良かったと思ってる。
タバコが自分に取って必要ないものだと良くわかった。

[207: 匿名さん]

元喫煙者はここでの喫煙者の言動をニヤニヤしながら見ちゃうのだ。

[208: 匿名さん]

オレは薬物中毒から這い上がったんだ、オマエラとは違う、ていう優越感かな？

[209: 匿名さん]

そうだね，優越感だね。やめちゃえば楽になるのにニヤニヤ，みたいな感じ。
そんなことオレも言ってたとか，次はこんなこと言うぞと思ってたらその通りだったりとか。
喫煙者必死だな，って感じで面白い。タバコ吸わなくなれば絶対言わなくなるようなことばかりだし。
まあこの頃の風潮って，喫煙者であることが惨めな気分になるんだよね。すごく迫害されてる気分。
つい感情的になるのは分らないではないな。

[210: 匿名さん]

やめちゃえば楽でも、やめる過程が楽ではないからなあ。

[211: 匿名さん]

大阪市でも歩きタバコは禁止で違反金が課せられます。
やはり、罰則が無ければ喫煙者のマナーは向上しないな。

以下、朝日新聞の引用
「大阪市は路上での歩きたばこを禁止する条例を制定する方針を決めた。
特に人通りの多い場所を「路上喫煙禁止地区」に定め、その地区内では、
違反者に１０００〜２０００円の過料（違反金）を科す。
「たばこの火で子どもがやけどをした」などの苦情が多く、
「マナー向上を訴えるだけでは改善は難しい」と判断した。
８月に市議会に提出し、９月からの施行を目指す。」

[212: 匿名さん]

歩きタバコするときは人の前を歩かないでほしい。
一度、吸いながら振り返ってみれば、いかに自分がみっともない姿をして
歩いているか思い知ることでしょう。

それとも恥ずかしくて振り返れないかな？

[213: 匿名さん]

「家の中で吸うことは考えていない」と平然と言う人がいて驚いた。
これって、家の中で吸うと家族に嫌われるからでしょ？
で、こういう人に限って、外で吸うことで他人に迷惑をかけることを
正当化するための屁理屈を、あれやこれや考えては匿名掲示板で並べ立てている。

そんなに自説に自身があるなら、まず自分の家族から説き伏せて、家族の前で
堂々と吸ってみろって。

「煙に近づくほうが悪い」というトンデモ論を吹聴する人もいたね。
これって、電車の中でヘッドフォンから音漏れさせている人が悪いんではなくて、
イヤだと思う人が避ければいいって言ってるのと一緒でしょ？

「煙の行方をどうやったらコントロールできるかわからない」と言うから
「家の中で吸えばよい」と言ったら「それはできない。外で吸うんだ！」だって。

煙がそっちに言っちゃってごめんね〜、あっちに行っちゃってすまんね〜って
いう状態で吸うことを認めてくれってことなのかね？
もしそういうことなら、それを日本語で「甘え」という。

人に迷惑を掛けないように気を使って、煙の行方をコントロールできる場所でしか
吸わない、という人のほうが多いとは思うけれど、それができない「甘えん坊」の行為が
「大人の嗜好」とは聞いて笑うよ。

[214: 匿名さん]

>>210
俺もそう思ってた。
でもね。タバコは自分には要らないって理解して、止めようって
思ったら結構楽だったよ。
ダラダラと本数減らそうとするよりも、スパッと止める方が楽。

[215: 禁煙希望]

＞２１４
＞タバコは自分には要らないって理解して
それまで吸っていて、どうやってそう「理解」できたのですか？

[216: 匿名さん]

>>210
「やめる過程」って思ってるうちはキツイかもしれないね。
二度と吸わないと決める，それでおしまい。
もちろん吸いたくはなるよ。でも絶対に買わない，手にとらない。
我慢するんじゃなくて，非喫煙者のように吸わないという感覚。
非喫煙者はタバコを我慢してるわけじゃないでしょ？
吸わないことは想像以上に簡単だし，想像以上に良いことだらけ。
楽しく吸えなくなったんだったら，こっちの世界にいらっしゃい，楽になるよ。

[217: ３０ 「害煙家」と呼ばれる者]

>>213
君程度の読解力でこんなバトル的な掲示板に発言しない方が良いと思うよ。
>「家の中で吸うことは考えていない」と平然と言う人がいて驚いた。
>>136 >俺の今までの意見は自宅内で吸うことは想定していない。
と言っている。「今までの意見は・・・」と言っているのに「家の中で
吸うことは考えていない」と変わってしまうのには恐れ入った。
>「煙に近づくほうが悪い」というトンデモ論を吹聴する人もいたね。
>これって、電車の中でヘッドフォンから音漏れさせている人が悪いんではなくて、
>イヤだと思う人が避ければいいって言ってるのと一緒でしょ？
俺はこういうことも発言している。
>>85 >バス停、交差点のように人がそこで
>立ち止まらなければいけない場所での喫煙もルール違反と思う
電車の中は立ち止まらなければいけない場所だよ。混んでたら特に少し
離れることすら出来ないっちゃ。
>「煙の行方をどうやったらコントロールできるかわからない」と言うから
>「家の中で吸えばよい」と言ったら「それはできない。外で吸うんだ！」だって。
俺の発言で「それは出来ない（家の中で吸えない）」の行があったら、出してや。
>煙がそっちに言っちゃってごめんね〜、あっちに行っちゃってすまんね〜って
>いう状態で吸うことを認めてくれってことなのかね？
そうだっちゃ。そこが喫煙可能な場所である限り。
>人に迷惑を掛けないように気を使って、煙の行方をコントロールできる場所でしか
>吸わない、という人のほうが多いとは思うけれど、それができない「甘えん坊」の行為が
>「大人の嗜好」とは聞いて笑うよ。
そういう人の方が多いのんか？ 駅の喫煙場所で吸っている人がコントロールしている
のんか？ 結局、外での喫煙で煙のコントロール方法は誰も教えてくれないしね。
さて、反論を期待してるっちゃ。

[218: 匿名さん]

>216
言ってる事はよーっく分かるんだが、それが難しい。
禁煙に限ったことじゃなく、
食事制限によるダイエットだって、禁酒だってなんだって
それまで好んでやっていたことをやめるのは容易ではないよね。
なんか、工夫みたいなものあるのかな？

[219: 喫煙者１]

なんか、もう良く分からないですね。（笑）
これだけ発言して、反論できなく退散した人いるのに
何故、次から次へとここで喫煙について語る人が出てくるのだろう？
しかもマナーの悪い喫煙者を対象としたことばかり・・・
２０４の意見のように、唯我独尊だとアラシと変わらない気がする。

[220: 214]

>>215 禁煙希望さん
月並みながら、「禁煙セラピー」を読んで。
タバコを吸えば、落ち着くし、リラックスできるんではない。
タバコを吸ってるから（そしてニコチンが切れるから）
落ち着かなくなるし、イライラするということを何回も書いてある本。

洗脳されたっちゃー洗脳だけど、ものすごく納得できた。
それまで何回か禁煙を断念してたけど、そこが納得ができたら
ホントに簡単にタバコを止められた。止めるのも楽だったし、
なによりも、吸わないことがこんなに楽なんだっていうのは
想像を超えてた。

ただ、止めてしばらくは、何回か吸っちゃう夢を見た。
「うぁ。吸っちゃった。また吸い続けることになる．．．」
と思って目が覚めるんだけど、結構怖かった。
タバコを止めて困ったのはこれくらいかな。

[221: 匿名さん]

>218
工夫かあ〜。特にないなあ。
ただ，「吸わない宣言」を家族とか周囲の人にするのはいいと思うよ。