何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/
> o: 名前：喫煙者です 投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？
[スレ作成日時]2006-02-11 23:13:00
注文住宅のオンライン相談
"非"喫煙者のマナー ２本目
|
142:
匿名さん
[2006-02-20 13:16:00]
議論を放棄した人間が、こんなスレに何の用だろうねえ。子供っぽい嫌がらせなら、煙だけで十分だよ（苦笑
|
|
143:
匿名さん
[2006-02-20 13:24:00]
こういうスレで必死に持論を展開してる人も十分子供っぽい。
しかもネタにレスでは哀れっぽい。 |
|
144:
喫煙者１
[2006-02-20 13:24:00]
＞元２３９（１１１）
私も他の掲示板で１度、ここで２度（？） 質問してますが、ちゃんとした回答得てないのです あなたの回答もまたかって思いです。 １０６の発言には賛同へてるようですが あなたの１１１の回答は非喫煙者の発言は どんなものでも反論なく煽りはムシすれば良いってことですよね。 あなたは結局、非喫煙者はタバコの被害者なので 喫煙者のみ非喫煙者の事を理解して発言しろって事になりますよ？ それがマナーですか？？？ マナーについて言うならば非喫煙者も あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の 発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？ 最初に書きましたが、１度もこのことについて、回答してもらった事がないです。 わたしは１０６でマナーについて語るならば 喫煙問題にもに絞って議論しても意味ないのでは？ |
|
145:
喫煙者１
[2006-02-20 13:26:00]
１４４の↑最後に２行は削除しわすれです。
|
|
146:
匿名さん
[2006-02-20 13:29:00]
「必死」「ネタにマジレス」逃げ去る子供の捨て台詞はいつも同じだ。
|
|
147:
匿名さん
[2006-02-20 14:34:00]
↑
おまえもな（笑） |
|
148:
前スレ239
[2006-02-20 16:13:00]
>>144=喫煙者１
せめてハンドルくらい略さずに書いてください >>106に賛同しているわけではなくて、考えると言うことは良いことだと申し上げてます 内容ではなく、そういう姿勢が大切ですよね。。。という訳です 他のマナーと喫煙マナーは関係ありません どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、 他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません また非喫煙者の発言でも間違っている物については反論しますし、しています。 ただ、それがその人の主張であって、事実にそった意見であれば賛成しなくても反論しません というか、反論する必要がありません 私はレスを返す前に、その人が何を意図して発言しているのか最大限理解しようと 何度も読み返しながら書き込んでいます ですが汲み取れないことも多々ありますので、その点はご容赦願いたいです ちなみにこのスレは喫煙場所でも迷惑そうにする非喫煙者をマナー違反とする趣旨です ですから、私の発言がマナー違反であることを論じてくださればよろしいかと思います 喫煙場所の側でも煙いと咳き込みますし、臭いと顔をしかめます それが嫌なのでしたら、吸うのを我慢したらいかがでしょうか 我慢できない方には禁煙治療をおすすめいたします |
|
149:
匿名さん
[2006-02-20 16:36:00]
＞１４８
本当に元スレ２３９さんですか？ 前スレの２３９から発言内容がだいぶ変わってるのですが・・ 本当に元スレ２３９としてレスしますが 非喫煙者にも反論しますとの事ですが 読み返してみて反論されている発言１つもありませんよ？ 単発の煽り発言にはお互い喫煙、非喫煙問わずムシしてますが 元９５さんに対して私が発言した事などにも 非喫煙者の擁護はされど・・・・ また、あなたは初期のころはタバコは憎むが人は憎まずって 意見でしたよね・・・心変わりでしょうか？ それとも本性が出たのでしょうか？ また最後の方の自分の意見がマナー違反と言うかスレ違いと 自覚しているのに、わざわざ書き込みされるのは何故ですか？ とても理解できません・・・ |
|
150:
喫煙者１
[2006-02-20 16:45:00]
↑名前入れ忘れです。
|
|
151:
喫煙者１
[2006-02-20 16:53:00]
＞前スレ239
＞どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、 ＞他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません ↑は私も同意権ですよ。 なので非喫煙者の方が良くもちいる タバコ以外のマナーはスレ違いだなどの反論が 無意味に思えるのです。 １つのマナーについて語るのにマナー精神みたいな 総論も確実に必要になると思うので。 で、私もあなた含め非喫煙者の発言の意味理解しようと 頑張ってみたのですが結論は１つしか出なかったです。 結局は非喫煙者はタバコが嫌い＆迷惑なのでタバコの存在自体が 許せないのですよね。 掲示板でマナーなどにかこつけて発言されていても タバコ＝悪との思いが根本にあるので どうしても喫煙者との間に理解も議論深めることもできないのでは？ マナーなどにかこつけるので喫煙者も反論するので 正直にマナー問わずタバコ＝悪だって板を作って 思う存分書き込みするのが良いのではないでしょうか？ |
|
|
|
152:
匿名さん
[2006-02-20 17:35:00]
いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。
出発点からして間違っています。 |
|
153:
３０
[2006-02-20 18:34:00]
>>152
>いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。 「喫煙者１」さんの発言は、タバコが悪であることを否定しているように見えない。 それを否定している訳ではなく、「非喫煙者が（タバコ＝悪）という思いが強い。」と 言っているだけっちゃ。 同じ文を読んでも考え方（立場）によっては捉え方も違っちゃうよね。 |
|
154:
匿名さん
[2006-02-20 18:41:00]
では本人に聞いてみましょう。喫煙者１さん。たばこは悪ですか？
|
|
155:
前スレ239
[2006-02-20 20:35:00]
>>149-151=喫煙者１
まず始めに私は「前スレ239」と名乗っています 前回の書き込みで指摘したにもかかわらず改めないのは 私に対する煽りなのだと思いますが、あまり気持ちの良い物ではありません 私の考えはずっと変わっていません 発言の一部分を切り取って繋いでいけば変わっているように読むことは出来るでしょう そうやって人の発言を湾曲させようとするのはやめてください 多くの喫煙者は喫煙行動を肯定するために情報を取捨選択します 都合の悪い情報は聞こえない、理解できない振りをします 都合の良い情報は誇大して取り込みます その繰り返しでいつの間にか根拠のない理論が完成してしまいます こういった場所で議論することで、持論の矛盾点が露呈するのですが それを決して認めません。理解できないと信じ込むのです これはタバコの毒性の一つです これは治療することで解決できます 残念なのは喫煙者の多くはこの病気を治療するという事を重要と考えません 本当に残念なことです 私の意見が間違っていると言うことでしたら反論してください 喫煙場所で煙草を吸うことも、決して良いことでは無いのです あなたは一人で生きているのではありません あなたの健康を気遣っている、大切に思ってくれる人がいることを忘れないでください |
|
156:
匿名さん
[2006-02-20 23:50:00]
タバコだけが健康の良し悪しを左右するような書き方が、
喫煙者の神経を逆なでするのではないでしょうか？ 非喫煙者が万全の体制でわが身の健康に気を使っているように 聞こえてしまうのは私だけでしょうか？ タバコを吸っている人は、もちろん不健康な生活を送っている のは間違いないとは思いますが、決して非喫煙者＝健康な人 では無いはずです。 「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」と いかにも他人の健康に気遣っているような文章ですが、やはり 非喫煙者の嫌煙の要望を満たそうとする遠まわしの言い方にしか聞こえません。 |
|
157:
前スレ95
[2006-02-21 00:06:00]
30は相変わらず、臆面なく恥知らずな書き込みをしているようだけど、
これには（↓）正直本当にあきれた。 >>124 >>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが） >>止めるのが普通でしょう？ >こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？ まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。 すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、 真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。 30は自分でマナー違反するだけでは飽きたらず、今度は「愛煙家ですが」さんのように、 マナーを守っている真の愛煙家にまでマナー違反を勧めるのか？！ まったくあきれ果てる。非喫煙者に迷惑を与えるだけでなく、喫煙者のイメージを 悪化させ、結果的に真の愛煙家にも不利益を与える30みたいなのは「害煙家」 とでも呼ぶべき存在だと思う。 |
|
158:
喫煙者１
[2006-02-21 08:59:00]
＞前スレ239
個人の意見ですが匿名の掲示板においての名前は 重要視していない＆２３９も名前というよりは 番号との認識だったので前回間違えたことは あやまりますね。 そこで、結局またかって感じなんですが ＞マナーについて言うならば非喫煙者も ＞あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の ＞発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？ や１４９＆１５１については返事くれないのですね。 あなたが、同じ質問うんざりするのは結局は ちゃんとした回答しないで１５５発言のように 議論摩り替えるからでしょう。 また１５５の発言は、そのまま喫煙者にも当てはまりますよね。 タバコの有害性など誇大に取り込み 持論の矛盾点が露呈すれば、あなたのように 喫煙者は病気だと・・・・ 喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。 本当に、あいて理解しようとしない＆反論できなければ 逃げているのは、前スレ239でしょう。 スレ違いも自覚し議論すり替えも認識していると 思うのに粘着し書き込みする方が病的だと思いますよ。 何度も言ってるようにタバコ＝悪というスレ作ることオススメします。 |
|
159:
３０ 「害煙家」と呼ばれる者
[2006-02-21 10:42:00]
>>157 前スレ95
あのさ、他人の文を勝手に切り貼りして自分の都合のいいように 作り変えないでくれるかな。それこそ >>155 前スレ239さんが 書いた喫煙者の行動を非喫煙者である君が行なっているんよ。 君の書いた部分はこう、 >>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが） >>止めるのが普通でしょう？ >こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？ 間に１行入っている。何故切り取るん？ 同じ場所なんやけど俺の言いたいのは >>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？ >こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？ 後の「愛煙家ですが」さんの回答で俺の↑の意見も間違っていることが 判明してしまったんやけど、俺のこの時の考え方は４０本/日 も吸っていて 他人の迷惑になっていないわけがない。マナーを守っている「愛煙家」を 名乗っているが、他人の迷惑に気が付いていないだけじゃないか・・・と。 君が引用した投稿の下部分にはそのようなことを書いたつもり。俺の 文章作成能力の無さが悪いという意見もあるねm(__)mスマン!!。 その後質問をしていないが、実は「愛煙家ですが」さんにはまだ質問がある。 休日はタバコを吸っていないのだろうか？ 休日に出かけることは無いのだろうか？ ４０本/日 も吸っていて仕事は出来るのだろうか？（余計なお世話m(__)m） まあ、独り言です。回答は求めていないんで。 前スレ95には再反論を期待しているんで、よろしく。 |
|
160:
匿名さん
[2006-02-21 10:51:00]
>喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。
既に何度も出てますが、日本循環器学会その他の学会で、喫煙は病気だと認定されてます。 |
|
161:
前スレ95
[2006-02-21 11:16:00]
>>159 = 害煙家30へ
>間に１行入っている。何故切り取るん？ 無駄に長く引用したくなかったから省略しただけ。他意はない。 省略しても論旨は理解してもらえるものと思うけど（理解するつもりがあれば）。 でもまあ、どうしてもその１行が抜けてるのが気に入らないのなら、書き直すよ。 >>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが） >>止めるのが普通でしょう？ >>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？ >こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？ まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。 すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、 真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。 （以下>>157の繰り返しになるため省略） これでよろしいかい？ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
