"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[442: 270]

>>441
聞いていい？
このスレは、タバコの害を問うスレなの？
あくまで喫煙場所でのマナーについてじゃないの？
体に良いか悪いかなんてのは、本人たちの自覚の問題。
>全体論的に言えば喫煙マナーをどう守っていくのか、どういう喫煙が迷惑にならないのかを、
>喫煙、非喫煙双方から提しあうべきなのではないでしょうか
この言葉には賛成だけれど、スレタイは、あくまで非喫煙者のマナー。
喫煙側のみのマナーじゃないよ。
どうも非喫煙者は、スレからずれて、最後はタバコは体に良くないからってなるんだよね。
それがおかしいから、書き込み始めたんだけどさ。
あくまで喫煙所、タバコ吸ってもよい場所、そこでのマナーについて議論するべきだよ。
それに、人類有史以前より喫煙と言う行為があったものが、
体に悪いからってだけでなくなるとは思えないしね。
マナーの議論は大事だと思うよ
あくまで吸う事を前提のね。

[443: 前スレ239]

>>441=270
タバコを吸う場所であっても止めた方がよいですよというのが私の考えで
それがマナー違反に当たるというような趣旨（ちょっと違うかもしれませんが）のスレですから
私の発言は問題ないのでは無いかなと思っています。
私の発言のマナー違反と思われる部分を言っていただければ良いかと思います。

言葉では非喫煙者のマナーと書かれていますが、その発生因子である喫煙者のマナーを伏して
この議論を続けることに無理があると思いませんか？

吸うことを前提に「どう吸えばマナー違反にならないか」を論じた方が良いと言う意味で私は
441を書いていますが、間違いがあったら指摘してください。

>それに、人類有史以前より喫煙と言う行為があったものが、
>に悪いからってだけでなくなるとは思えないしね。
無くなるとは思いませんが、ない方がよいと思います
止めた方が良いというのは、私の持論ですので、それに反論していただいても構いません
ただその流れで議論が進むとスレタイから内容がそれてしまうかもしれません
（私はそれも話の流れとして正しいと思いますが、嫌う方もいらっしゃるようですので）

[444: 匿名さん]

>それに、人類有史以前より喫煙と言う行為があったものが、
>体に悪いからってだけでなくなるとは思えないしね。

WHOは喫煙をなくすつもりですよ。日本もその枠組みを批准してます。
つまり、いずれはなくなるんですよ。

[445: 270]

>タバコを吸う場所であっても止めた方がよいですよというのが私の考えで
これってすでに喫煙場所で吸ってはいけないって話だよね？
喫煙場所での話で、吸ってはいけないが前提になったら、スレタイから違うのでは？
あくまで喫煙していい場所でのマナーなんだからさ。
＞言葉では非喫煙者のマナーと書かれていますが、その発生因子である喫煙者のマナーを伏して
＞この議論を続けることに無理があると思いませんか
だから、喫煙者のみじゃなく両方だよ。
発生因子たってさ、吸っていい場所での話しなのだから、
どういったのがマナー違反で、どういうのが良いマナーかを議論するんじゃないのかな。
＞吸うことを前提に「どう吸えばマナー違反にならないか」を論じた方が良いと言う意味で私は
＞441を書いていますが、間違いがあったら指摘してください。
ごめん。どの部分がそれに当たるのかわからない。
＞止めた方が良いというのは、私の持論ですので
これはおいらも思うよ。
けれどあくまで個人の問題。第三者がどうこう言う者ではないと考えるけどね。
別の言い方をすると、大きなお世話だと思うよ。
だからこそ、マナーは、お互いに必要かと思うんだけどね。

[446: 270]

>>444
たしかに世界的にそういう方向に向かっているのは事実。
だけど完全には無理だと思うよ。
アメリカの禁酒法の例をとってもね。
常用性があって認められている物が、酒とタバコ。
人類に大きく関わってきた物だから、いろんな話や、道具があるよね。
だからそういうのが、完全になくなるとは思えないんだよね。
酒とタバコと文学は、いろんな意味で関係があるし興味が尽きないね。
お〜と！すれ違いごめん

[447: 匿名さん]

無理だと思うのは君の勝手だが、それを前提にしてはいかんね。
喫煙はなくすことが社会的正義に適うことだというのを前提にしたほうがいい。

[448: 喫煙者１]

＞２７０
２３９は以前私と議論していて
破綻したとたんに持論さえ発言できれば良いと
開き直り、１時去っていました。
ただの自己チュウの戯言に付き合う必要無いと思いますよ。

偽善＆自分勝手な人ですが、
ここでしか禁煙に関して発言する場所知らない可哀相な人でもありますし
好きなだけ発言させてあげて、それは無視すれば良いでしょう。

[449: 匿名さん]

酒でもタバコでも文学でも、他人に迷惑をかけてはイケナイね。
どれも使用法を誤ると他人に迷惑を掛けてしまう。

そして残念ながら誤った使用法が目に付く。
一度、通勤途中の道路に落ちている吸殻の数を数えてみたらよい。

他人に迷惑をかけない酒、タバコを目指しましょう。
「子どものたしなみ」と揶揄されないためにも。

[450: 匿名さん]

人格攻撃をする人間の言うことに何の価値があるものか。

[451: 270]

>>448=喫煙者1さん
心遣いありがとう。
でも、相手が意見で議論をしてくるのであれば、議論で返すのも必要かと思ってね。
もちろん矛盾したり、きつい言葉になれば相手にしないけど。
>>447
>社会的正義に
なんかすごい言い回しだね。
前提にはしてないよ。
ただ喫煙場所でのマナーなのだから、喫煙は前提にしているけどね。

[452: 喫煙者１]

＞４４７
社会的正義って何でしょう？
２７０さんと同意見なんですが
煙草や酒は有害ですが、存在意義がまったく無いものだとは
思ってません。
４４６の意見の通りだと思います。

有害だからって事で言えば
Ｆ１の１回の開催で出る有害物質（排気ガス）と
日本で１年間の消費される煙草の有害物質と
同じくらいなんですよ。

煙草の歴史を考えれば社会的正義に値するほど
煙草が有害とは思えないです。
まぁ、これはスレ違いだし価値観の問題なんですが。

[453: 匿名さん]

酒には効用があるがタバコには無い。一緒にすべきではないね。

>Ｆ１の１回の開催で出る有害物質（排気ガス）と
>日本で１年間の消費される煙草の有害物質と
>同じくらいなんですよ。

これは興味深いね。データを出してください。

[454: 喫煙者１]

＞４５０
このスレで最初に人格攻撃したのは非喫煙者です。

私も汚い言葉に汚い言葉でかえしてましたが
思案し止めようと思い控えてました。
しかし、私の中で元スレ２３９だけは許せないので
元スレ２３９にだけは汚い言葉＆人格攻撃的な
発言しています。

もちろん今後も、他の方が汚い言葉や人格攻撃発言しても
２３９以外には汚い言葉でかえさないつもりです。

[455: ３０]

面白い人が現れた。
>>453
>酒には効用があるがタバコには無い。
スレ違いにはなりますが、酒の効用とやらを教えてくださいませんか？

[456: 匿名さん]

やられたらやり返す、なんてのは何の申し訳にもならないよ。

[457: 匿名さん]

>>455
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/factsheet/347658

[458: ３０]

>>457
ありがとう。
お酒も適量、タバコも１〜２本／日・人で済んだら、こんなに大きな
問題にならないのでしょう。
タバコもリラックス効果はありますよ。
お酒をいつも適量で終わらせることが出来る人は世の中にどのくらい
いるのでしょうか・・・。

[459: 匿名さん]

タバコでリラックスするというのは錯覚だよ。ニコチン中毒の禁断症状が緩和されて弛緩しているだけ
で、他の薬物中毒患者と同じだ。

[460: 匿名さん]

お酒はひとりで飲める。
寄って絡まない限り人に迷惑をかけることはない。

タバコは場所をわきまえないと、ひとりで吸えない。
煙が人様のほうへ流れてしまう。

[461: 270]

>>459
議論になってないよ。
>他の薬物中毒患者と同じだ。
違うよ。ま説明してもスレ違いだから、どうでもいいけど。
>お酒をいつも適量で終わらせることが出来る人は世の中にどのくらい
>いるのでしょうか・・・。
おいらは、飲んじゃうね。
タバコは吸わないけど、実は酒飲みなのさ。