"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[422: ２７０]

前スレから、読んでいるよ。
受け取りかたのちがいだとおもうけどな。

[423: ２７０]

前からスレ読んでいるよ。
の間違いね。

[424: 匿名さん]

>>421
君こそ読んでいるのか？
408を読んでもきちんとした意見を述べているように感じるが。
一部の言葉だけを選んでとらえるべきじゃないとおもうのだが。
>>422
の受け取り方の違いに同意だな。

[425: 前スレ]

>>420>>422＝270氏
30の主張内容は>>421で指摘されている通りでしょ。
「受け取りかたのちがい」じゃなく、421さんの方が適正な認識。

30みたいなのが、自分の迷惑行為を棚に上げ、苦情を言う側がマナー違反だなんていう
のは言い掛かり以外の何ものでもないでしょう。もしも30がまともなマナー観念を
持ち合わせているなら、周りの非喫煙者が嫌な顔をしたら、相手にマナー違反だなどと
言い掛かりをつける前に、自分の吸う場所の是非を自分でもっと考慮するはず。

[426: 前スレ95]

すみません、425の名前欄は「前スレ95」の間違いです。

[427: ３０ 「害煙家」と呼ばれる者]

270さん、わたくしのために他の皆様に反論していただき、ありがとうございます。
しかし、わたくしの意見は灰皿が設置してあっても「ここはダメだろう。」という
のはありますけれど基本的に>>421が言う通りです。
>>425=前スレ95
>30みたいなのが、自分の迷惑行為を棚に上げ、苦情を言う側がマナー違反だなんていう
>のは言い掛かり以外の何ものでもないでしょう。もしも30がまともなマナー観念を
確認させてください。あなたのおっしゃる迷惑行為は「喫煙そのもの」のことですよね。
あなたの今までの主張と違って喫煙そのものをやめろという意見に変わっていませんか？
もし２行前が "NO" ならば何を迷惑行為とおっしゃっているのかはっきりさせてください。

[428: 270]

30さん
＞喫煙可能な席に座ったんだったら我慢するか、周りの人に聞こえるように
＞「子供がいるので喫煙は遠慮してください」と言いましょう
この意見は同意なんだよね。
俺的には、95さんの言うような印象（身勝手な喫煙者？）を受けなかったから、
きちんと議論しているんじゃないのって書いているんだよ。
同一の意見もあるし、俺はちょっと違うなって意見を書くのがバトル版だと思うのよね。
＞自分の吸う場所の是非を自分でもっと考慮するはず
喫煙場所でのマナーだから、吸っていいことが前提でしょ？
喫煙者には、喫煙場所を決められないんだからさ。
＞迷惑行為は「喫煙そのもの」のことですよね
これはおれもそう感じちゃったんだよね。
だから、すれ違いなんじゃないのって書いたんだけど、違ってたらごめんね。

[429: 匿名さん]

>>428

本人があんたの認識は間違ってるって言ってるのに、未練がましいよ。

[430: 270]

>>429
意見を述べてるだけだよん。

[431: 匿名さん]

どうやら270は、自分の主観で、他人の意見を脳内再構成する癖があるみたいだね。
それではまともな議論にはならんよ。

[432: 270]

>>429,431
>わたくしの意見は灰皿が設置してあっても「ここはダメだろう。」という
>のはありますけれど
きちんとマナーについて語っているじゃん。
俺は、きちんと議論してるって言っているんだよね。
意見にたいして、賛成反対はあるけど、再構成なんてしてないよ。
読んだままの意見に対して意見を言っているだけだよん。
わかってくれた？
意見を言おうね。誹謗だけじゃ議論にならないよ。
んじゃね。

[433: 匿名さん]

>>432
もう一度自分が書いた418を読んでごらん。君は30が主張していないことを主張しているとしてる。
つまりそれは、君が作り出したものだ。嘘つきが信用を失うのは当然で、信用のない人間は議論できないのだよ。

[434: ３０]

270さん、いつまでも「匿名さん」でいるやつに反応しない方がいいよ。
もしも複数人だとしたら書き逃げなんだから反応する必要ないしね。

[435: 270]

>わたくしの意見は灰皿が設置してあっても「ここはダメだろう。」という
>のはありますけれど
この意見てさあ
>喫煙できる場所でも周りを見てポリシーを作りましょうと
に当てはまるんじゃないの？
灰皿があっても駄目な所はあるって言っているじゃん。
ちゃんと、ＴＰＯわきまえてるように感じてるけどね。
他にも前を読み返せば、同じようなのいっぱいあるんよ。
まあ、相手に合わせてわざときつい書き方もあるけどね。
でも逐一引っ張り出してもしょうがないし、
これはスレ違いだから辞めようよ。
ただ俺は、30さんは意見出して、議論している、
95さんは、マナーの話より喫煙の話でスレ違いに感じると言う事だけだよ。
そんでいいかな？
後はスレタイに戻って議論しようよ。
じゃあね。

[436: 270]

30さん
だぶちゃったね。
気遣いありがとう

[437: 匿名さん]

この際だから、これまでに出たTPOってのを全部箇条書きにしてみれば？
うだうだ書いてても読み手に伝わらないみたいだからさ。

[438: 喫煙者１]

３０は自分との、やり取りでも
繁華街のコンビニやビルの入り口などは
灰皿あっても喫煙所としては馴染まないなど
公共の場でも、ちゃんと喫煙マナーとしては
分けてますよね。

元９５は、とにかく批判や思い込みのみで
自分に都合悪いことには聞く耳持たない
ホントこれこそマナーの欠如ってこと
理解した方が良い。
それこそマナーについて語る資格無しでしょう。

[439: 匿名さん]

>>433は、>>435の意見に対して>>437なのかな？
>>431,433,437はオレからみてもよくわからん書き込みだが。

[440: 匿名さん]

オレにはあんたが誰なのかよくわからんよ（失笑

[441: 前スレ239]

タバコを吸わない人で、喫煙所へわざわざ出向いて「迷惑だ」と主張する人は非常に少数です
少なくとも私は見たことありませんし、ここに来るまで聞いたこともありませんでした
逆に禁煙場所にも関わらずタバコを吸ったりポイ捨てする喫煙者は多いです
マナーという言葉で論ずる場合、喫煙者の方が遙かに低いことは明らかです
もちろん喫煙マナーを守る努力をしている人がいることも確かです
ですが、ここで論じられていることは、俺は守っている、あいつは守っていない・・・
というような個別具体的な話ではありません

全体論的に言えば喫煙マナーをどう守っていくのか、どういう喫煙が迷惑にならないのかを、
喫煙、非喫煙双方から提しあうべきなのではないでしょうか

私はわざわざ喫煙所へ出向いてタバコを止めろとは言いませんが、
身近な人にはタバコを止めるべきだと言っています
タバコを誰でも買うことが出来る現状が問題だと思っています
喫煙者の方には是非禁煙をされてはいかがでしょうか
止められないと言う方でも、禁煙治療を受ければ止めることは可能です
タバコで失うかもしれない健康を必要としているのは、あなただけでは無いんです