"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[402: 匿名さん]

392の意見はとてもまともだと思うぞ
そんなのに噛み付くやつの気がしれん

392が言う親の努力と、喫煙者のマナー問題はまた別に考えるべきだよ
私もタバコの煙は大嫌いなので、そういうところには行きたくないし
子供を連れて行かないように心がけているよ

でもさ、だからと言ってそれで良い、そのまんまで良いと
喫煙者に思って欲しくはない
『こんな場所で、こんな状況で、タバコを吸うんじゃねえよ』
そう思う気持ちはみんな持ってますからね

[403: 前スレ95]

>>346＝害煙家30（および30と似た考えを持つ輩にも）
>レストラン（大衆の）の喫煙席でもそうなんですが、そういう席に座る
>親はほとんど喫煙するんです。親が喫煙しなければ、禁煙席がいっぱいだから
>喫煙席に座るなんてことはないと言ってもいいぐらいです。

このスレの書き込みを見てもわかるだろうけど、勝手な思い込みもいいところだよ。
親が喫煙席じゃなく、単に禁煙席がいっぱいだから喫煙席に座っている人はいっぱいいる。

以前に>>261で新幹線の禁煙車両が今月18日から75％に増えることを書いたけれど、
なぜJRが禁煙車両を増やしたかと言えば、禁煙車両の方がいつもすぐ先に予約が満杯になり、
JRにさんざん苦情が寄せられていたから。

30以外にも、子連れの親の自覚が足りないとか何とか見当違いなことを言っている輩がいるが、
「公共スペースでの自分たちの喫煙が迷惑の根源」だということをいい加減に自覚して、
もう少し態度・品行を改めないと、新幹線だって75％どころか、100％の車両が禁煙になる
可能性があるということをもうきちんと認識した方がいいと思うよ。

[404: 匿名さん]

子連れ云々出さなきゃいいのに。。。
話がそれるのは目に見えてるし、それ方（カウンター）も安易に予測できる。。。

[405: 喫煙者１]

＞３８８
マナーの悪い非喫煙者の書き込みが減らないのも
非喫煙者同士で注意しないからって事と同じですか？
もちろん喫煙者同士でもマナーについて注意は必要だと思います。
ここでは、結構喫煙者でもマナーについて発言しあってると
思いますよ。

＞３９３
わたしも２歳＆５歳の子供がいるのですが
何度も書いてますが、喫煙席でも周りに子供がいる時は
吸いません。
しかし、子供がいるなら喫煙席選ばないですよ。
混んでるファミレスでは、禁煙席も喫煙席も
待ち時間それほど変わらないですよね。
喫煙席ので喫煙がルール違反で無い限り（マナー違反でも）
子供を煙に近づけないのは親の努力だと思います。

新幹線などは、ほとんど乗らないのですが
どうしても禁煙車が取れなかったのであれば
お隣さんなどに話して煙草控えてもうらうしかないでしょう。
ちゃんとに話しすれば分かってくれる喫煙者多いと思います。

＞９５
あなたが、このスレッドの趣旨良く認識した方が良いですよ。
自分に都合悪い意見はムシ。
そして汚い言葉での反論。
自分勝手の極みで非喫煙者全体がマナー悪いと思われる原因です。

[406: 270]

>>403
見当違いは、どっちかな〜って気がするよ。
禁煙車両が増えるのは、このスレとは関係ないのでは？
前から読んでいるけど、あなたの意見は、
タバコは、吸って良いのか悪いのか、になってると思うんだよね。
それは別スレ建ててやる事じゃないの？
吸うだけでなんかものすごい敵視みたいなのを感じるね。
ま、個人的にタバコは好きじゃないけど、吸っている人を否定するつもりもないし。
法律で禁煙になるわけもないから、お互いにマナーを考えていくしかないと思うんだよね。
だから吸う事云々より、マナーを考えるほうが、大事だと俺はおもうんよね。
それにその方が、スレタイに沿っているんじゃないかな。

[407: 匿名さん]

403の書き込みはタバコ嫌いの私にも少々トンチンカンな気がします
冷静に筋道を辿りながら論理的に分別をつけることって、立場に関わらず必要なスタンスですよ

>子連れの親の自覚が足りないとか何とか見当違いなことを言っている輩がいるが、
>「公共スペースでの自分たちの喫煙が迷惑の根源」だということをいい加減に自覚して、

これって二つのことを無理に結びつけちゃってますよ
子連れの親は子供の安全のために気を配るべきで、喫煙席に連れて行くこと自体に自覚が足りないと言われてもそれは仕方がないでしょう
見当違いでもなんでもないですよ

それと公共場所での喫煙が迷惑であるという事もまた多くの人が感じてるところです
いずれは１００％禁煙社会になっていくことを願っていますが、そうなるまでは自衛すべきは自衛して
言うべき事は言うということです

[408: ３]

>>386 のコメントがフリの様に見えていたんで何も言わなかったんですが、
>>403=前スレ95
>>346＝害煙家30（および30と似た考えを持つ輩にも）
>このスレの書き込みを見てもわかるだろうけど、勝手な思い込みもいいところだよ。
>親が喫煙席じゃなく、単に禁煙席がいっぱいだから喫煙席に座っている人はいっぱいいる。
おそらく>>386や「前スレ95」が行くファミレスとわたくしの行くファミレスと
では客層が違うのでしょう。「勝手な思い込みをしている」といった勝手な
思い込みはやめましょう。
喫煙可能な席に座ったんだったら我慢するか、周りの人に聞こえるように
「子供がいるので喫煙は遠慮してください」と言いましょう。店の人に
聞こえるように言うと、後のトラブルに対して対応しやすいと思われます。
わたくしなら禁煙席が空いてなければ子供に待たせます。我慢させます。
>30以外にも、子連れの親の自覚が足りないとか何とか見当違いなことを言っている輩がいるが、
>「公共スペースでの自分たちの喫煙が迷惑の根源」だということをいい加減に自覚して、
>もう少し態度・品行を改めないと、新幹線だって75％どころか、100％の車両が禁煙になる
>可能性があるということをもうきちんと認識した方がいいと思うよ。
新幹線も100%禁煙車両になるのは賛成します。全ての車両が禁煙になることを
恐れる必要は何も無い。駅構内に喫煙可能エリアを設けてくれればいいんです。
そして管理者が喫煙可能と認めたエリアでの喫煙に関しては非喫煙者側も文句
（「目」での表現も含めて）を言わないで欲しいのです。
>>396=393
>お昼のファミレスなんて「タバコを控える」のが常識だと私は思いますが
前にも言った様な気がしますが、あなたのおっしゃる常識って世間一般に
浸透しているのでしょうか？ わたくしはその常識をはじめて聞きます。
そのような常識はもっと声高に叫んで世間一般に知らしめるようにしてください。

[409: ３０ 「害煙家」と呼ばれる者]

ごめんなさい。上は名前を入れ損ねてしまいました。
「３０」のコメントでした。

[410: 前スレ95]

>>406
>タバコは、吸って良いのか悪いのか、になってると思うんだよね。
>それは別スレ建ててやる事じゃないの？

悪いけど、あなたは私と30との議論の本質的内容がぜんぜん理解できていない。
たばこを吸ってはいかんとは一度も言っていない。

公共スペースで吸うのは他人にとって迷惑なのは当たり前の話なんだから、
「嫌な顔をする非喫煙者はマナー違反」なんて話は、筋違いな言いがかりだと
何度も指摘している。「タバコは、吸って良いのか悪いのか」になんてなってない。
分かってもらえる？

30みたいな人間が、たばこが好きじゃない人も周囲にいる公共スペースで、
周りの迷惑も承知で吸っているくせに、非喫煙者に「いい顔をしてろ！」
「嫌な顔をしたり苦情を言ったりするのはマナー違反だぞ！」とか
恥知らずなことを言ってること、つまりは「非喫煙者のマナー違反」という
このスレの最初の書き込みの前提自体について、筋違いだと反論をしている。

何でこのスレのそもそもの議論への反論が「別スレ建ててやる事」なのか？！

[411: 匿名さん]

ファミレスじゃなくても、ランチタイムは禁煙、というレストランは多いと思うよ。
オフィス街だけど。

[412: 270]

＞たばこを吸ってはいかんとは一度も言っていない。
けどさ、読んでいるとタバコは、悪だみたいな印象受けるんだよね。
迷惑掛けているんだから吸うんじゃないと言うみたいに受け取るのだけど。
＞公共スペースで吸うのは他人にとって迷惑なのは当たり前の話なんだから
そもそもここは、喫煙可能エリアでの話しなんだからさ、吸う事が前提で議論するべきじゃないのかな？
公共スペースであろうがなんだろうが、喫煙場所であれば、そこで嫌な顔をわざとするのは、マナー違反だとおもうよ。
それが筋違いな言いがかりと言う事自体が、？？？なんだよね。
筋違いと言う前に、自分で意見を述べたら？マナーについて、議論するスレじゃないの？
＞何でこのスレのそもそもの議論への反論が「別スレ建ててやる事」なのか？！
前に誰かも書いていたけれど、あなたの意見自体が、このスレの反論には感じられないんだよね。
闇雲に悪いから駄目って言っているように感じるんだよね。
それと書き方が、喫煙家への誹謗に受け取っちゃうんだ。
これは読んでの俺個人の感想だよ。気を悪くしないでね。
スレにのっとってなら、議論するよ。
でもきつい言葉はなしでね。けんかじゃなく議論だからさ。
それと念のため、俺は、非喫煙者だかんね。タバコ嫌いだもの。

[413: 匿名さん]

タバコが悪なのは疑いようがない事実だと思うのですが・・・
迷惑をかけているのなら吸うべきじゃないのも間違っていないと思います
家の中で吸うことを否定している人はいないし、
喫煙スペースも、あきらかに間違った場所にある灰皿の周りとかは控えるべきですよね
その上で、喫煙できる場所でも周りを見てポリシーを作りましょうと前スレ95は言っているように思います
（違っていたらごめんなさい）
迷惑に感じたら嫌な顔をするけど、それがマナー違反というのは不自然だと感じます

[414: 匿名さん]

412ではないが、オレも前スレ95の文は全否定のような錯覚に陥った。
413も推測で言うしかない状態に陥ってるのはやはり文章に問題がありそうな気がするが。。。
読解力が無くてすまん。

[415: 前スレ134]

喫煙に限らず許された場所で行為を行なっている場合は、その人たちが気持ちよく楽しめるようにしてあげるのが大人ってものだと思うのですが、いかがでしょう？

[416: 匿名さん]

気持ちよく楽しむのは誰にも迷惑のかからない自宅などの場所で心おきなく吸うこと
人の目を気にしながら吸わなくちゃならない外の喫煙スペースなんて、あくまで緊急避難的措置ですよ
隣の席の子どもの笑顔を見て、そっとポケットにタバコをしまう、それが大人の嗜みじゃないですか？

[417: 匿名さん]

それは喫煙者のマナー。ここは非喫煙者のマナーの話をするところ。

[418: 270]

>>413
>喫煙できる場所でも周りを見てポリシーを作りましょうと前スレ95は言っているように思います
これは、喫煙者の方も言っているんだよね。30さんとか喫煙者1さんとかね。
おいらも、前に書いているんだよ。
だけど、それに対して、タバコは、迷惑だ、たとえ喫煙場所でも公共の場では吸うなと
いっているように受け取るんだよね。
そうなると、吸ってよい場所でのマナーについて議論しているのに、
それは、吸っていいのか悪いのかって言う、議論になってしまうんじゃないかと、俺は受け取っちゃうのよ。
言いたい事と、受け取り方が違うかも知んないのかな。
>>415
同意だね。

[419: 匿名さん]

>>418

30はそんなこと言ってないぞ（苦笑

[420: 270]

>>419
そうかい？
少なくとも自分の意見をきっちり持って、議論しているように思えるけどね。
過去レスにもこれは良いけどこれは駄目って書いているじゃん。
マナーについての議論をしてるとおもうけどな。

[421: 匿名さん]

>>420
君は全然過去レスを読んでないんだな。確かに30にはポリシーがあるよ。
他のいかなる条件にもかかわらず、灰皿さえあればそこは喫煙所とみなす、
そして、喫煙所で煙そうな顔をする者はよそへ行け、ここは喫煙所なんだから、
自分は喫煙所ではとにかく喫煙する、ここでしか吸えないんだから、
という明快なポリシーがね。