"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[262: 喫煙者１]

＞２５９
都心のコンビニなんかの入り口付近は
灰皿あっても喫煙場所としてはなじまないかなって思うんですよね。
駐車場無い場合も多いですし。
国道沿いや郊外の駐車場あるコンビニは喫煙所として
利用ＯＫかなと。

＞２６０
２５６の害虫って、やはり２５９の事言ってたんですね
しかし、先に害虫って呼ぶ方が不誠実極まりないですよね。
害虫と呼ばれて、誠実にスレできるのかなと。
後先の問題だけじゃないですが、
まともな返答欲しいなら、ある程度礼儀ある書き方しなければ
ダメでしょう？
その事にふれずに２５９だけ責めるのは無理があると思いますよ。

[263: ３０]

>>261 = 前スレ95
>あのさあ、くだらないからスルーしてたんだけど、そもそも>>159の
>主張がよく分からんよ。何に対する「反論」を期待してるわけ？
あなたが勝手に削除した１行を追加しても、同じ文がまかり通ってしまいますか？
仕方がありません。おそらく永遠に分からないままなのでしょう。
>駅の灰皿も前は迷惑な
>人通りの多い場所に置いてたのを徐々に端っこに追いやっている。
そうなんですよ。数少ない喫煙場所がさらに端に追いやられています。
>もはやJRですら、非喫煙者の権利をきちんと尊重するのが社会的に見て
>正当な価値観になりつつあることを認識して対応をし始めている。
>JRが灰皿を置いてあるからなんて他人任せの行動規範は、自主的に周りに
>配慮する「マナー」ではないんだよ。時代が大きく変わっているのに、
>過去の時代のなごりでしかない物をいつまでも妥当だと勘違いするな。
でも喫煙場所としての灰皿は「まだ」用意されている。少なくなって
きたとはいえ、「まだ」喫煙者は存在している。
あなたはその場所の管理者が喫煙場所として用意している場所で喫煙しては
いけないと主張しているわけですか？

>>262 = 喫煙者１さん
>都心のコンビニなんかの入り口付近は
>灰皿あっても喫煙場所としてはなじまないかなって思うんですよね。
>駐車場無い場合も多いですし。
敢えて「車で」と言ったつもりなのです。路上駐車して入り口でタバコを
吸うなんてのは始めから想定外です。
わたくしの >>259 最後のコメントはもちろん分かっていてやっています。
これも「召還呪文」です。他の人が召還されてしまったようですね。
非喫煙者は「喫煙者の意見は全て悪」「非喫煙者の意見は全て善」に
見えるみたいです。言葉の壁は厚い。

[264: 247と257]

＞＞３０
郊外の駐車場が大きなコンビニでも、吸うなとは言わないけど迷惑なことには変わりない
喫煙場所として用意された場所でも迷惑なことには変わりない
だから喫煙所が減っていくんだよね
迷惑じゃなかったら減らす理由無いもん
ということで喫煙所は「必要悪」なんだ
だから迷惑だと言われることに対して反論する余地はないよ

とか反論してるけど、実は３０は嫌いじゃないんだよね
変な煽りとか使わない方が好感度アップするけど
ああ、タバコ吸いてーんだなって痛いほど伝わってくる
快適な喫煙スペースが３０の側に在ることを願っておくよ

あと、スルーしようと思ったんだけど、どうしても我慢できなかった
２６２の２６０へのレス、面白すぎ！はらいてー！

[265: 前スレ95]

>>263
>あなたはその場所の管理者が喫煙場所として用意している場所で喫煙しては
>いけないと主張しているわけですか？

違うだろって。本当にまともなマナー観念があれば、人が近くにいたら
吸うのを止めたり、煙を遠ざけたりする努力をするだろう。要するに、
自分がマナーがなく、ルールで禁止されてなけりゃいいだろと人の迷惑承知
で吸っているのに、迷惑顔をしたり、煙を嫌がる非喫煙者がマナー違反だ
などと言ってるから、見当違いな言い掛かりだと批判してるんだよ。

>非喫煙者は「喫煙者の意見は全て悪」「非喫煙者の意見は全て善」に
>見えるみたいです。

別にそんなことはない。また都合のいい勘違いをするな。

非喫煙者の意見でも、例えば>>113とかは行き過ぎで、正しくないと思う。

喫煙者の意見についても、きちんとしたマナー観念を持つ喫煙者
例えば>>123のような真の「愛煙家」と、30のような「害煙家」とは、
ちゃんと峻別をしているよ。

[266: 喫煙者１]

＞２６４
笑っていただいてよかったです。
ってか、３０も２６４も遊び心持った上での
発言だったんですね。
マジレス返して申し訳ない。

喫煙所＝必要悪

微妙だけど、そうなのかな〜？
ただ公共の場所以外（店や遊園地など）は
喫煙所もうけた方が客が来るからってのもありそうですけどね。

[267: 匿名さん]

前スレ９５さん
ルール守っているのにマナー違反になるのですか？
それならばルールなんていらなくなってしまうのでは？
マナーってルールを守ってこそだと思うのですが。

[268: 匿名さん]

コンビニの前の灰皿は
喫煙場所ではなく、店内が禁煙のため入店時にここでタバコを消して
いただけますようお願いします。
の、吸殻入れです。
ビルなどの入り口もそうだし、地下鉄の入り口とかの場合もそう。

わざわざ張り紙してあるところもあるけど
基本的にそういう場所だって「感覚的に感じ取ってほしい」です。

そういう感覚が鈍くなるから
煙たがられるんではないかと思いますよ。

[269: タバコは好きです]

>３０
バーチャルでしか発言できない、きのよわーい、かわいそうな人であることはよく分かりました。
相手にしてもらいたくて一生懸命なのはわかりますが、現実の世界を見つめてみませんか？
ご自分が社会に適合できない、寂しい人間である事には当然お気づきだとは思いますが、
喫煙者として、このスレに集うものとしてはあなたの存在は現実の世界以上に、邪魔です。
まともな喫煙者にこれ以上迷惑掛けけないでください。
召還召還って、引きこもってRPGばっかりやっているんでしょうね。
その言葉を使う事で、あなたへ反論する人より上にったった様な気になるんでしょう。
可哀想に、匿名掲示板ですら、そんな子供のような方法でしか自己を満足させられないなんて。
でも、惨めすぎますよ、本当にあなた。

[270: 匿名さん]

>>267
同意。
ちょっと補足したいね。そこでしか吸ってはいけない場所が、喫煙所だと思う。
そこで吸うのがルールであり、マナーなんだよね。
指定された所以外の喫煙は、完全にマナー違反になる。
灰皿がおいてあるだけの場合は、それこそ周りに気を使って考えるべき。
吸ってない人がいれば、当然近くで吸うのは、マナー違反。
しかし誰もいないことが明白な場合は、吸ってもマナー違反とは、思わない。
誰か着たら消すぐらいの気持ちはほしいけれど。
非喫煙者は、喫煙場所での喫煙に関して、
煙が来るだの空気が汚れるだのと思うのは勝手だが、あからさまな態度は、マナー違反。
周りに配慮して、そこで吸っている人が、良い気持ちで吸えないから。
数少ない喫煙場所。
そこでルールを守って吸っている人が気持ちよく吸えるようにしてあげるのが、マナーだと思う。
いろいろな人間がいるのが人間社会。
その中で暮らすのだから、お互いが、お互いを思いやるのがマナー。マナーについてならこう思うよ。
どうもここって、スレ違が多い気がするんだよね。マナー以外の非喫煙者の意見が多い。
タバコが害かどうかなんていうのは、別問題。
あ、ちなみに俺は非喫煙者だよ。だってタバコ吸うと、食べ物がうまくなくなるもの。
それと初めてなんで、269＝○って言うのも無しね。
バトル版だから意見があれば頑張って答えるよ。でもけんか口調はなしね。
気が小さいから書けなくなっちゃう。んじゃね。

[271: 匿名さん]

あはは，ここは小学校の学級会ですか？

[272: ３０]

>>265 = 前スレ95
>本当にまともなマナー観念があれば、人が近くにいたら
>吸うのを止めたり、煙を遠ざけたりする努力をするだろう。
マナーのない喫煙者が多いから歩きタバコ禁止が条例にもなったり、喫煙所が減少して
いるのは理解しています。だからこそ、現在残っている喫煙可能場所は許可されて
いるんだと思っています。前から言っているようにその場所が人通りのある場所で
あるのは設置した管理者の責任です。あなたがそこで立ち止まらなければいけないので
したら、あなたが管理責任者に全面禁煙を依頼するか喫煙場所の移動を依頼すべきなの
です。あなたこそ他人任せにしてはいけないのです。
>喫煙者の意見についても、きちんとしたマナー観念を持つ喫煙者
>例えば>>123のような真の「愛煙家」と、30のような「害煙家」とは、
>ちゃんと峻別をしているよ。
なんか笑っちゃうんですけど、あなたはだまされていると思いませんか？「愛煙家ですが」
さんもだましているつもりは無いと思いますが、４０本/日 と言うことは少なく
見積もっても平均１本／３０分ですよ。ご本人は「ご自宅及び会社の喫煙所でしか
吸わない」とおっしゃっていましたが、可能だと思いますか？
・会社の帰りに飲みに行くことはないのか？
・休日は郊外に遊びに行くことはないのか？
「愛煙家ですが」さんは泊まりで遊びにでかけちゃったら、数日間禁煙しなければ
なりません。普段２箱／日 のスモーカーが数日間の禁煙ができると思いますか？
今のところ「愛煙家ですが」さんはそこまでの言及はなさっていません。
>>270 （270さんへの反論ではありません。近くに都合の良い引用文があっただけ）
>灰皿がおいてあるだけの場合は、それこそ周りに気を使って考えるべき。
>吸ってない人がいれば、当然近くで吸うのは、マナー違反。
「喫煙者１」さんもおっしゃっていましたが、灰皿があっても「近くに吸っていない人が
いれば喫煙できない」ならば、ドライブインや高速道路のＰＡ／ＳＡでは一切喫煙が出来ない
ことになってしまいます。これは喫煙者に「遊びになんて出かけるな！」と同意に
受け取れます。ここはＯＫ、ここはＮＧと「感覚で受け取れ」と言われても感覚は人に
よって異なります。そんな曖昧な言い方では常に自分の都合の良い「感覚」で行動します。
これは喫煙者に限らず非喫煙者も同様ではないでしょうか？

[273: 270]

>>272
>そんな曖昧な言い方では常に自分の都合の良い「感覚」で行動します
これってそうだよね。基本的に人間って身勝手だからね。
俺の場合だと、友人と高速乗るよね、そうすると吸わないで我慢してるんだよ。
どうしてもの時は、窓開けて吸っているけど、基本的には、気を使ってくれているんだよ。
俺一人だけ吸わないから、いいよ吸ってと言ってもね。
そんなに我慢しているのだから、俺的には、パーキングの灰皿は、喫煙場所だと思うよ。
だって、やっと吸ってもいい場所に着いたと思うもの。
きちんと灰皿のところで吸っていれば、ＯＫだね。
でもちょっと離れた所で吸って、灰を落として、消す時だけ灰皿にいくのはマナー違反かな。
俺に気を使ってくれる＝友達のマナー(思いやり）、
吸える場所に着いたのだから、吸わしてあげたい＝俺のマナー（思いやり）
と俺的にはそう判断するよ。

[274: 匿名さん]

>普段２箱／日 のスモーカーが数日間の禁煙ができると思いますか？

なぜ出来ないと思うのですか？ニコレット等を使うとかすれば十分可能なことですよ。
意志の強い人なら、そんな補助手段すら必要ないかもしれません。
大人の嗜好品などと言いながら自分の意思で我慢できない、なんて恥ずかしいとは思いませんか。

[275: ３０]

>>274
>大人の嗜好品などと言いながら自分の意思で我慢できない、なんて恥ずかしいとは思いませんか。
恥ずかしいとは思いません。でも喫煙はあなたのおっしゃるように自分の意思で我慢できます。
ただし数日間自分の意思で我慢するぐらいならば、たかがその延長である禁煙をしないわけが
ないと思っています。禁煙する気がないから、２箱／日 吸っていると思われるので、数日間の
間タバコを吸わないでいられる訳が無いと思います。
もしも「愛煙家ですが」さんがお出ましになられて、「我慢できる」とおっしゃるのでしたら
「完全に禁煙した方が良いですよ。」と忠告させていただきます。

[276: 匿名さん]

だんだん３０は自分の発言に裏付けが持てなくなってきてるね
＞２箱吸うヤツは我慢できない
＞出来るなら禁煙しろ
嗜好品の意味わかってる？

[277: 270]

だから、禁煙レスなのここ？
違うでしょ。
あくまで前提は、タバコを吸う事が前提での話しなのではないの？(違っていたら出て行くよ。）
そこからマナー違反かって、はなしなんじゃないの。
非喫煙者、分が悪くなると、害だの毒だの、良くないよ。
荒らしじゃないのなら、レスにのっとってバトルしたら。
禁煙するしない、喫煙は悪か違うかって別スレ建てたら。
ちなみに俺は、タバコは文化であるけれど、悪だと思っている。
個人的見解だよ。

[278: 匿名さん]

なんかさ・・・
ここの議論って十数年前の「嫌煙権」の議論みたいだね。
もともと吸わない人が「吸いたくないやつもいるんだ！俺たちの権利も認めろ〜」
ってはじめたものなんだけど、立場が逆転すると権利「も」から権利「を」になるのね。

喫煙場所にしても、嫌煙者が「喫煙してる人間は一箇所で吸え。あっちこっちで勝手に
吸われちゃ困る（というか吸える場所限定しましょう）」って事で喫煙者を一箇所に
寄せ集めたわけでしょ。
駅のホームでも、喫煙場所は端っこに置かれているのもそのため。
それを今度はその場所にも行きたいから喫煙者は邪魔だって言い始めてる。

一部（かな？）のマナーを守らない喫煙者のせいでどんどん立場が悪くなっているのも
事実だしね。
喫煙不可の場所で平気で吸ってるやつとか、そういうのは喫煙者から見ていても恥ずかしい。

お互いの立場を理解したうえで行動することが必要なんだろうけど、喫煙者も非喫煙者も
どっちも配慮が足りないのが今の現状でしょ。
最近とくに「自分だけよければいい」って人間が多くなっているような気がしてならない。

[279: 愛煙家ですが]

2箱吸うと、30分に1本になるんですね。そんなに席を立つことはないですが、うちの部署は結構喫煙者が多く、
喫煙室で一緒になるとそこで仕事が進んでしまったりして、1回に数本吸うこともあるので、一日が終わると、
2箱（絶対ではないですが）程度はコンスタントに消費してしまっているようです。
でも、仕事してないときはあまり吸いたくなることはありません。（もちろん全く吸いたくならない
わけではないですが）
飲みに行っても、周りが全員喫煙しながら飲むなり、食事するなりしているなら別かもしれませんが、
私もおいしいものを食べているときに、煙を吸いながら食べたくはないので、喫煙はしません。
自分のためでもあり、周りに対するマナーでもあると考えています。前述のとおり、仕事中以外は
あまり吸いたくならないので、そんなに苦になりません。
他の人から「それだったら簡単に禁煙できるじゃないか」と言われますが、
それがそうではないのです。仕事しているとどうしても吸いたくなってしまうので、
禁煙はそう簡単ではありません。
30さんの書き方からして、私の書き込みを信じていられない様ですが、
そういう人もいるんじゃないでしょうか？
なんで、マナーを守ってるって言う喫煙者を攻撃されるのですか？
タバコは体に害があると分かってはいますが、やめられない。
だから、吸わない人は害があるものを人から吸わされたくない、と思うでしょうし、
臭いがいやだと思うでしょうし、吸わせない、臭わせない様にこころがけて
共存したいと思っているだけなんですけど。

[280: 匿名さん]

非喫煙者のマナー違反＝すべての喫煙者を排除しようとする行為。

これに尽きるのではなかろうか。

[281: 270]

>278
同意だね。
>>279
間違っていないと思うけれど、なんか違和感あるんだよね。
う〜ん
喫煙者であるけれど、タバコ好きなわけではないような気がするね。
本当にタバコが好きな人、中毒の人、ストレスから吸う人、手持ちぶたさで吸う人
色々いるけれど、30さんの言うとおり、禁煙できるのでは？頑張った方が良いよ。
まあそれはスレ違いなんでどうでもいいや。
マナーは、30さんも喫煙者1さんも守っているように俺は思うよ。
ただ、＞吸わせない、臭わせない様
ここまでは、難しいといっているんじゃないかな。
俺もそれは、無理だと思うよ。だって流れる空気は止められないもの。
別に、決まった喫煙場所なのだから、そこまでする必要はないと思うけどね。
それが嫌なら、喫煙場所ってわかりきっているところは、避ければよい。
それに喫煙場所って、喫煙者が決めるわけでないのだから、
吸う事自体悪いみたいなのは、完全にマナー違反だと思うよ。