タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
さて、タバコを吸わない人は？
喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
迷惑そうな顔をしたり。
逆に言われるとどうですか？
これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？
[スレ作成日時]2005-10-20 00:45:00
注文住宅のオンライン相談
"非"喫煙者のマナー
| No.2 |
by 匿名さん 2005-10-20 01:00:00
削除依頼
遠慮してたら吸わないでしょ。吸わなきゃゴホゴホも無いでしょ。吸ってるんでしょ？吸ってて遠慮？
こんなあからさまな＊＊＊＊も無いもんだ。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2005-10-20 02:02:00
スレ主の頭の悪さがここぞとばかりに噴出してますな。
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-10-20 04:21:00
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-10-20 04:22:00
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-10-20 07:01:00
喫煙席で吸うなと言われたのかな。ちがうだろ。
わざわざ座って咳き込むと感じるのも、迷惑そうな顔をしてる と思うのもあなたの主観でしょ？ 03に全く同感。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-10-20 08:35:00
>01は喫煙者の被害妄想だよ
禁煙席のチケットが取れなかったから仕方なく喫煙席に座っているだけで、 わざわざ喫煙席に座る嫌煙家はいないよ ゴホゴホだって煙吸えばタバコ吸わない人は普通に咳が出るし、 そういう状態だったら嫌な顔にもなるさ 喫煙席は「喫煙しても良い席」であって「喫煙しなければならない席」では無いんだよ 喫煙席で「タバコ吸うな」って言われてるわけじゃないでしょ むしろ、咳き込んでいる人がいたら控えてあげるくらいの気持ちでいようよ |
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-10-20 13:53:00
いや、いますよ。あからさまに口に出す人とか。
自分嫌煙家ですけど、そういう人見ると だったら喫煙席行くなよと思います。 |
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| No.9 |
by 南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏 2005-10-20 14:11:00
お勧めのタバコは
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-10-20 14:30:00
おおやけの掲示板で、＊＊＊＊と発言する辺りは
非喫煙者のマナーの悪さ以前に低脳さをさらけ出してますね。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-10-20 15:30:00
基本的に健康オタクってきもい。自分が可愛いくて可愛くてしょうがないんだな、って思う。
一種のナルシストみたいなもんだよ。 中学生じゃないんだから、そろそろ自分なんて取るに足らない虫けらみたいな存在だ、って事に気付けよ。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-10-20 15:53:00
>>10
先生、おなにーってなんですか？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-10-20 16:12:00
タバコすわない奴が健康オタクとは恐れ入った
アガリクスなんかに飛びつく人種のことかと思っていたが |
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| No.14 |
by 匿名さん 2005-10-20 18:20:00
で、他に非喫煙者のマナーの悪さの実例は？
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| No.15 |
by 喫煙者 2005-10-20 19:48:00
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-10-20 20:17:00
それは珍しい人に出会ったね。たぶんもう２度と会わないでしょう。
で、他は？新幹線の中だけ？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-10-20 20:18:00
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-10-20 22:19:00
>>17の方がスジ通ってるね
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-10-20 22:46:00
俺も新幹線で言われたことがある。友人の結婚式のため喫煙可車両の指定席を
取った。３人掛けの通路側で窓側は初老の夫婦。指定席なんでそこに座って出発。 発車後しばらくしてタバコを吸い始めたら、斜め前に座っていた４人グループの おばちゃんが「タバコを吸わないでちょうだい。」と言ってきたんだ。慌てて 消してしまった。その後（その前もなんだけど）、隣のおじいちゃんがタバコを 吸ってもおばちゃんたちは何も言わず。俺はその後一服も出来なかった。 おばちゃんたち恐いもん。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-10-20 22:52:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-10-20 23:09:00
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-10-20 23:13:00
あのー、「非喫煙者」じゃなくて、「おばさん」のマナー話になってますけど。。。
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-10-20 23:17:00
分煙化が進み、なかなか外ではタバコをすえないのに、喫煙スペースにまで
嫌煙家が進出してくる。パチンコ屋でも居ますよ。 タバコ消してくれって奴。最初から禁煙のパチンコ屋に行けばいいのに。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-10-20 23:18:00
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-10-20 23:29:00
そもそも住宅とは関係ないスレだと思いますが・・・
>>23 みたいなのがいるから喫煙スペースがどんどん減っているんだと思った 喫煙率が下がれば禁煙パチンコが主流になっちゃうよ 喫煙者が分煙を理解して進める意志を持たないとね |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-10-21 01:33:00
それでも日本はまだまだ甘いよ。楽園だよ。アメリカみたいになったらつらいよ。泣いちゃうよホント。
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| No.27 |
by 匿名さん 2005-12-29 20:16:00
新幹線の禁煙席って、すぐに席がなくなるよね。
「他人の煙が嫌で喫煙者も禁煙席に座る」って友人から聞いて納得した。 喫煙者も座るなら、もっと禁煙席増やしてほしいよ〜。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-12-29 22:01:00
喫煙可能って所で煙草を吸うという行為は
不法行為じゃないだろ。禁煙スペース増えるのは結構、 うざったそうにする行為こそ不法行為だぞ。 不法って意味がわかるかなあ。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-12-29 22:22:00
うざったそうにするのは、他人の煙が嫌な喫煙者でしょう。
非喫煙者は、大抵が辛い咳き込みだから喫煙席には行かんよ。 喫煙席でうざったそうにしてるのが非喫煙者という先入観が間違い。 それに煙でごほごほする喫煙者も居ますから。 ごほごほよりも（辛くない）、煙草が吸いたい．．． でも煙い中吸いたくないから、うざったそうな顔をする。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-12-29 22:46:00
非喫煙者が仕方なく喫煙可車両に乗るときは
隣でタバコを吸われても耐えられるよう、マスクを持参する。 道を歩いていて運悪く前の人が歩きタバコをはじめたら、 早足で追い抜く。でもきりがない・・・ はやく日本全国歩きタバコ不可になれ！ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-12-29 22:53:00
ま、新幹線全席禁煙からだね。
そうすればそんなトラブルはなくなる。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-12-29 23:03:00
うざったそうにするのは、実際にうざいからでしょ
>>28 は我慢して笑ってろって言いたいのかな よく当てつけがましく咳をするとかいう人いるけど そう言う人は咳がしたくても我慢しろっていうことなのかな・・・といつも思う |
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-12-29 23:22:00
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-12-30 13:31:00
この前、金曜の夜に名古屋から東京に帰る際に新幹線に乗ろうとしたら禁煙指定席は満席。１時間半後くらいまで空いてない。
仕方ないので自由席に乗ろうとホームに行ったら、禁煙席のところは長い行列が出来ている。 座れるかどうか分からないまま禁煙席の列に並んだが、案の定座れなかった。 名古屋から東京まで立ったままはつらいなーと思い、別の車両に移動。 ところが、喫煙席は1/3も座ってない。周囲を見回して、なるべく人の少ないあたりに座れた。少しだけ煙草くさかったけど、なんとか我慢できる範囲。 JR東海さん、もっと禁煙席増やしてくださいよ。 （長野新幹線は全席禁煙になったらしいですけど） |
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-12-30 13:55:00
ファミレスとかでもそうですよね
金曜夕食時でも喫煙席は空きがあったり いっそのこと全席禁煙にした方がお客の回転も良いだろうし、 売り上げにも良いのではと思います スタバは終日禁煙で結構繁盛してますよね まぁ喫茶店に関しては職場で吸えなくなったサラリーマンが 喫煙できる喫茶店に集まるから、それはそれで繁盛してるみたいですが スレ題と離れた話しで申し訳ない |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-12-30 15:11:00
禁煙家って狂信者みたいで怖いな
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-12-30 16:26:00
>>36
大丈夫。 そのうち煙草が値上がりして全席禁煙になるでしょうから、安心して新幹線に乗れますよ。 禁煙している人が隣りの煙で、イライラすることはなくなるでしょう。 煙草我慢してる時に隣りで吸われると、辛いですからね。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-01-04 16:50:00
何年か前に病院で肺のレントゲンをとったときのこと
「○○さん、結構タバコ吸うでしょう」 と写真を見て開口一番 私、生まれてこの方一度もタバコを口にしたことがありません。 が思い当たることとしては、幼少のころより私以外は全員喫煙者の 家族の中で育ったため、家の中はいつも新幹線の喫煙車両のごとく もやった家でした。 受動喫煙の恐ろしさを感じた一幕でした。 今では子持ちの身 そういうことを考えると、子連れで出かけたときには、 絶対に喫煙者のそばにはよりたくないですね。 専売公社で設けた国の単純なミスだと私は思っています。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-01-04 16:51:00
上記訂正
タバコを容認したのは 専売公社で儲けたかった国の単純なミスだと私は思っています。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-01-05 01:07:00
>>38
なんか育ってきた環境が似てるので怖いと思いました ウチは父親がヘビースモーカーで家の中はいつもモウモウとしてました 私はタバコを吸いませんが・・・検査してみた方が良いのかな でも、自分が父親の立場になったら、子どものそう言う状況を知るのは とても苦痛だと思うなぁ 吸っているときはそんな事考えなかったんだと思うんだけど その結果を知るとやるせないよね それでもウチの父親は止めないだろうな・・・ だからベランダで吸うんだよとか言われそうだけど |
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-01-05 12:43:00
>>38
おれもそうです。タバコは吸いませんが両親が1日2箱吸ってました。だからファミレスだろうが新幹線だろうが 禁煙席にこだわりませんし喫煙者を目の敵にしようとも思わない。なんか非喫煙者の喫煙者にたいするイヤミなどは 人間的に嫌だ。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-01-05 14:30:00
>>41
38さんは「絶対に喫煙者のそばにはよりたくないですね」って言ってますが あなたはこだわらないって言ってるんですよね。 おれも・・・だから・・・って繋いでいるから同じ意見なのかと思いましたよ >非喫煙者の喫煙者にたいするイヤミ ってどんなのですか？具体的にお願いします。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-01-06 11:45:00
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-01-06 12:31:00
喫煙者でも他人の煙は手で払うし、咳払いするけど。なんか勘違いしてない？
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-01-06 14:28:00
>>44
喫煙車両では喫煙者はそんなことしません。やってる人は吸ってる人睨みつけてやりますよ。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-01-06 14:45:00
してますけど。
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-01-06 15:02:00
>>46
それじゃただのおかしな人では？自分は吸ってて他の人が吸うと睨むんですか？マナー以前の問題だよ。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-01-06 15:17:00
普通の喫煙者ですよ。
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-01-06 15:52:00
喫煙者はどうにもならないな、って言われるぞ。
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-01-06 17:28:00
喫煙者はどうにもならないな
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-01-06 17:46:00
喫煙者はどうにもならないこともないな
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-01-06 18:00:00
喫煙者にはどうにもならないやつもいるな
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-01-06 18:00:00
喫煙者が好むのは主流煙であって、他人の副流煙なんて喫煙者だからといって不快に
感じないとは限らないという、ごく当たり前のことなんだけどなあ。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-01-06 23:22:00
やっぱり喫煙者はどうにもならないな
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-01-07 17:29:00
煙の出ないタバコ開発してくれないかしらね…。お線香だと匂いと煙の出ないのがあるんだけど。
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-01-07 23:37:00
外に出ると、ところかまわず歩きタバコ。
タバコ無しでは歩けない。 喫煙者はどうにもならないな。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-01-08 19:58:00
改札口から出ると、直ぐに歩きタバコを始める輩が必ずいる。
どこの駅でも見かけるね。 確かに喫煙者はどうしようもない。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2006-01-08 21:34:00
駅近辺が工事中で１０メートルほど細い通路を歩かなきゃならない。
あんたは朝の爽やかな空気を吸いながら気持ちよく歩きタバコしてるんだろうけど 後ろの私は アンタの吐いた有毒かつ臭い煙の中を歩くんだよ〜 広い歩道に出るまで我慢できないのか？ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-01-09 09:29:00
通勤の地下鉄の出口では、階段の途中から我慢できずに吸い始める。
おかげで、後から上る人は煙と灰で大迷惑なのに、そんなことはおかまいなし。 注意したら、必ず逆ギレ、もしくは表情を変えずに聞こえない素振り。 翌朝もまた階段途中から喫煙。 階段で出口が近づくと我慢できなくなるのか？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-01-09 09:38:00
「自分さえ良ければよい」
・・・喫煙に限らず、さいきんの悪いニュースに共通する 原因と感じるのはわたしだけだろうか？ |
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-01-09 10:36:00
薬物中毒患者である喫煙者に忍耐を求めるのは、三歳児に忍耐を求めるのと等しく不毛だ。
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-01-09 10:42:00
そして、喫煙者の論理は
「三歳児なのだから回りが我慢しろ」だもん。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2006-01-09 10:48:00
ここは”非”じゃないの？
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-01-10 00:20:00
そういえばそうだね…。
非喫煙者のマナーって 喫煙場所でタバコ吸ってる人を睨んじゃいけません。 くらいしか考え付かないんだけど 他にある？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-01-10 02:09:00
その睨んでるってのも喫煙者の被害妄想が多いんだけどね
どっちかって言うと哀れみの目だと思う |
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-01-14 23:37:00
朝の新宿、埼京線ホーム。
喫煙場所でもないのにタバコを手で隠しながら、しゃがんで吸っている若者。 電車が到着すると、お決まりのポイ捨て。 座席に座ったかと思うと、今度は混雑する車内で足を大きく投げ出す始末。 帽子を斜めに被り、チェーンを腰のあたりにチャラチャラさせている。 こういうのに限って、「外見で人を判断するな」なんて言うのだから笑ってしまう。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-01-15 00:10:00
最近「そうか」とわかったのですが、電車内でヘッドフォンをつけて携帯に夢中の
人って、実は対人恐怖症気味なんですね。 コミュニケーションが怖いから、外界との一切の通信手段を遮断して、 それでどうにか電車に乗っている・・・。 人と目が合うのが怖くてサングラスをする人とおんなじですね。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-01-15 00:11:00
ウチのマンション、この前掲示板にこんな張り紙が貼られてた
「ベランダからタバコのポイ捨てをしないでください」 マジでそんなヤツがいるのか？と思った とても信じられない でも翌日には、その張り紙は破かれていた こういう厚顔無恥な喫煙者が「非喫煙者のマナー」とか言うんだろうなと思った |
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-01-15 00:28:00
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| No.70 |
by 匿名さん 2006-01-15 00:41:00
日比谷線の東銀座駅の地下鉄入口付近は、夜ともなると吸殻でいっぱい。
中央区では、歩きタバコが条例で禁止されているが、罰則規定がないため、全く実効性が無い。 喫煙者のマナーは、罰則規定が無ければ改善しないということのようだ。 入口の直ぐ横は歌舞伎座で、多くの外国人観光客が訪れるというのに、何とも嘆かわしい。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-01-15 21:21:00
自転車の喫煙者は、ポイ捨てを当たり前と思っているようだ。
これが毎朝の通勤なもんだから、駐輪場は吸殻だらけ。 しかも駐輪場でのポイ捨てはまだいい方で、火のついたまま途中で投げ捨てる者までいる。 喫煙者であるスレ主よ。のんびり「非喫煙者のマナー」なんて言っている場合じゃないだろう。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-01-16 01:21:00
今さっきまで食べていたラーメンどんぶりの中に吸殻入れる上司がいた。
非常識極まりない！店に対しても失礼！ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-01-16 09:28:00
”非”喫煙者のマナースレなんですけれども... 喫煙者マナーは他で議論していただけません？
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-01-16 10:03:00
>>68
おれは小便したことあるぞ |
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| No.75 |
by 匿名さん 2006-01-16 11:13:00
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| No.76 |
by 68 2006-01-16 15:53:00
>>74
小便ならおれもあるぞ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-01-16 23:00:00
そういえばこの間の雨、ずいぶん黄色かったわ。
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-01-17 00:15:00
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-01-23 22:25:00
ポイ捨てする喫煙者に、周囲の喫煙者は注意するのかな。
あまり聞いたことがないよね。 やっぱり喫煙者は、全てマナーが悪いと思われても仕方ないかもね。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-01-24 16:09:00
私もかつては○ボロを一日に２箱近く吸っていましたが、（妊娠を機にやめた）
自宅では換気扇の下で吸う、喫煙席でも周りに子供がいたら吸わない、 レストランでは近くに食事中の人がいたら吸わない、歩きタバコ・ポイ 捨てはしない、常に灰皿を携帯、カラオケＢＯＸではタバコの嫌いな人 がいる時は吸わない…など自分なりにマナーはあったつもりです。 なんで非喫煙車がマナーを問われなきゃいけないのか理解に苦しみます。 |
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| No.81 |
by 80 2006-01-24 16:27:00
＞自分なりにマナー
→自分なりにルール |
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-01-24 18:16:00
＞スレ主へ
80さんのようなすばらしい人の爪の垢を煎じて飲めよ。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2006-01-24 19:07:00
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| No.84 |
by 80 2006-01-24 19:24:00
↑そういうの屁理屈といいますよ
何も気にしないよりはマシではないですか。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-01-24 23:03:00
>>84,80
83に屁理屈だとか言う前によーく80を読み返してみると良いです 妊娠して止めたそうでしが、それまで自分が吐き出した煙を妊娠している方に 吸わせたことはあったんじゃないですか 感じ方には人それぞれ差があります 自分の感覚では、それが過敏すぎる表現だと感じても、喫煙行為が他人に 不快感を与えている以上は受け入れて尊重するのが「マナー」だと思います まぁ80は「すばらしい喫煙者」といったところでしょうか |
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-01-25 00:19:00
たまたま私が続けて番号付きの投稿をしたからターゲットにしてきたのでしょうが、
82さんのレスは素直に嬉しいですけど、私は自分の事をすばらしいなんて思っていませんよ。 >それまで自分が吐き出した煙を妊娠している方に >吸わせたことはあったんじゃないですか ご指摘のように自分の知らないところでそういうことになってたかもしれません。 どう考えてもこのスレ自体、お門違いじゃありませんか。 賛同した喫煙者はいましたか。 |
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| No.87 |
by ↑訂正 2006-01-25 00:33:00
＞お門違いじゃありませんか。
→おかしくないですか てゆーかなんで私がターゲットにならにゃいけんの！？ |
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| No.88 |
by 85 2006-01-25 08:09:00
>>87
ごめんごめん 別に80をターゲットにしたかった訳じゃないんですけど 84の「屁理屈ゆうな」と「何もしないよりはマシだ」って所に 反射してしまっただけです 気を悪くしたのなら申し訳ない ただ84も83に対してひどい言い方だとは思いますけど このスレがおかしいのは、スレ主が他のスレで叩かれて 当てつけで建てただけなので、そんな物だと思います |
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| No.89 |
by 匿名さん 2006-01-25 11:57:00
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| No.90 |
by 匿名さん 2006-01-25 13:24:00
スレ主ではありません。が、
改めて問います。「マナー」ってなんでしょう？ 「人を気遣う気持ち。」と表現すれば、正解なのでしょうか？ では、タバコを吸いたいと思う人がいて、思った場所で吸わせないと 言うのは「マナー違反」ではないのですか？ |
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-01-25 13:39:00
タバコを吸いたい人に吸わせない強制力なんてすごいものを持った人がいるのですか？
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-01-25 13:53:00
>90
「マナー」とは仕方，行儀，作法のことです。 |
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| No.93 |
by 90 2006-01-25 14:00:00
>>91
>タバコを吸いたい人に吸わせない強制力なんてすごいものを持った人がいるのですか？ では、この掲示板でよく出てくる「ベランダ喫煙」はいかがでしょうか？ 「規約違反」でないにも関わらず、「迷惑だ！」の声でそこで吸えなく なっている人がいる事実があります。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-01-25 14:10:00
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-01-25 14:28:00
>>90
何か根本的にとんでもない勘違いをしているのではないかと。 吸いたいところで吸うというのは単なる「わがまま」であり、 周囲に迷惑が生じるのであれば、「わがまま」を控えるのがマナー。 その「わがまま」を控えるよう求めるのがマナー違反？？ |
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| No.96 |
by 90 2006-01-25 14:34:00
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-01-25 14:39:00
90=93は「釣り」なんじゃない？
盛り上げようとしてるんだよ，きっと。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-01-25 15:01:00
雑談版で刺々しくいきまいてる人かな…
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| No.99 |
by 90 2006-01-25 15:35:00
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| No.100 |
by 100 2006-01-25 16:08:00
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| No.101 |
by 90 2006-01-25 16:32:00
>>100
その理屈だと「そこで吸いたい人を控えてもらいたいと求めるのを控えさせる ことを控えさせる」こともわがままで・・・。どちらが‘わがまま’なんで しょうか？ 結局どちらも‘わがまま’なんだから、元に戻ればいい？ ということで「規則（規約）に則っている限り、タバコはどこで吸ってもＯＫ」 ということになりますね^^。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2006-01-25 17:48:00
９０さんの言うことは一見もっとものように聞こえるが、実は無理がある。
というのも、だれも「喫煙」自体をやめてくれとは言っていないから。 「迷惑行為（ベランダ喫煙）をやめてくれ」と言っているのだ。 たとえて言えば、電車の中でヘッドフォンの音漏れを注意するのは「わがまま」なのだろうか？ 他人の迷惑を顧みず、みずからの快楽だけを追求することを「わがまま」と言う。 それをやめてくれと言うことは「わがまま」ではない。 ９０さんはそれを、バルコニー喫煙という他人に迷惑をかける行為を問題としている 人について、喫煙自体を云々しているかのように意図的に拡大解釈し、 迷惑喫煙行為とそれを注意する行為を相対化しようとしている。 だれも部屋の中での喫煙（＝迷惑をかけない行為）までを問題にはしていない。 バルコニー喫煙について、付言すれば、部屋の中では家族に迷惑がられる、あるいは 部屋が黄色くなる、におい付く、といった理由でバルコニーで吸う人が多いだろう。 しかし、家族には迷惑をかけられないが、他人にならかまわない、という考え自体 相当の「わがまま」だと思うが、いかがだろうか？ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-01-25 18:15:00
吸っていい場所で吸わせないなんて普通に考えていけないだろ。
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-01-25 18:32:00
JTのコピーをもう一度かみ締めなさい。字義そのままでなく、その精紳をね。
「禁煙席の隣の喫煙席は、時々禁煙席になります」 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-01-25 18:33:00
吸って良い場所とは禁止されていない場所とも取れるが
禁止されていないから良いというのであればそれは間違いだと思うが 結局、誰かが迷惑になると思うような所で吸う事自体が間違い もともと人間は吸わなくても生きていける。 いわば、贅沢品 それに制限がついて当たり前 文句言われるのが嫌なら吸わなけりゃいいんだよ こんな簡単な事も分からないのか・・・・・ タバコも免許みたいにすれば良いんだよ 未成年は買えないし吸えない 吸わせた方も売った方も罪になる。 これでマナーマナーという人も減るだようよ マナー守ってる喫煙者にとっても良いだろう つまり、今はいとも簡単に買えて吸える法律が悪い 未成年の喫煙は禁固刑とかにすればいいんだよねー 罰金がべらぼうに高いとか・・・・・ やっぱり、自動販売機が悪いな 路上に自動販売機なんてあるの日本ぐらいだし |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-01-25 19:29:00
>>101
『「規則（規約）に則っている限り、タバコはどこで吸ってもＯＫ」 ということになりますね^^。』 ・・・法律、規則で縛られない限り、自分を律することもできないんですか。 手取り足取り、国家や共同体が面倒を見てあげなくてはいけないんでは、 税金も公務員も今よりもっと増やさなくてはいけませんね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-01-25 19:29:00
>>102
お！でたな電車のヘッドフォン！歴史は繰り返す。。。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-01-25 21:35:00
周りからは臭いと嫌がられ，かといって中毒だから辞められず。
煙草吸うためには恥も外聞もかなぐり捨てて妙な屁理屈こねくりまわして。 ニコチンにコントロールされる人生。喫煙者ってミジメだな。 |
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| No.109 |
by 90 2006-01-25 23:17:00
>>105
>吸って良い場所とは禁止されていない場所とも取れるが >禁止されていないから良いというのであればそれは間違いだと思うが 法で禁止されていない事はやってもいいことだと思っています。 >結局、誰かが迷惑になると思うような所で吸う事自体が間違い 喫煙して誰にも迷惑にならない場所はありません。喫煙室でも 開け閉めするときに周りににおいを撒き散らします。 >もともと人間は吸わなくても生きていける。 >いわば、贅沢品 それに制限がついて当たり前 制限はついています。ある地域では歩行喫煙禁止とか、また 外で喫煙そのものが禁止の地域もありましたっけ？ 駅構内では 喫煙場所／時間は限られています。 でもベランダ喫煙に関する制限は聞いたことがありません。 ベランダ喫煙禁止を訴えることは“非”喫煙者のマナー違反なの ではないでしょうか？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-01-25 23:19:00
>>109
お聞きしますが、ベランダ喫煙する理由はなんですか？ |
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| No.111 |
by 95 2006-01-25 23:33:00
>>109
やっぱり途方もない勘違いをしているみたいだね。 >法で禁止されていない事はやってもいいことだと思っています。 並んでる列に横から割り込むのはやっていいこと？ 道ばたでげろを吐くのやっていいこと？ どちらも法律で禁じられてはいなくとも、やっていいことじゃないでしょ。 そうしたわがままな行為を咎めるのがマナー違反に当たりますか？？ |
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| No.112 |
by 100 2006-01-25 23:36:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-01-26 00:03:00
おそらく、９０さんは小学校で「迷惑」という言葉を教わる日に
学校を休んでしまったんでしょう。 制限「されていれば」 禁止「されていれば」 ・・・自らを律するという概念が理解できないようです。 ベランダで一服・・・気持ちいですね。室内とは違う開放感のなか、至福のひとときでしょう。 しかし、そのタバコの先から出る煙は、どうなりますか？あなたのバルコニーの中に とどまっているんでしょうか？ 上下左右、どのお宅の方にも、バルコニーで外の空気を深呼吸する権利が等しくあります。 その権利をひとりのタバコの煙が害するかもしれない、ということに想像が及ばないですか？ あなたは、ご自身で「法律に禁じられていないことはしてもよい」とおっしゃる。 が、一方で、非喫煙者には『マナー』を要求される。 矛盾していませんか？ マナーとは、法律津や規則以前のお話ですよ。 その場にいる人が等しく快適でいられるよう、裏を返せばみんなが少しずつ譲るということです。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-01-26 02:15:00
>>109
ベランダでタバコを吸う権利を尊重するかわりに、ハムラビ方式で対応していいですか？ タバコの煙で害されたら、神経ガスで害し返してもいいでしょうか。ホスゲンの散布 くらいなら法律にも引っかからないんじゃないかと思うんですけど。 あなたがタバコを吸うのも自由、私が神経ガスを貴方のベランダにお届けするのも自由、ということで。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-01-26 09:40:00
そもそも90は「マナー」が何なのかが分かっていない。
だから「非喫煙者のマナー」とか言い出す。 まずは国語のお勉強をやり直しなさい。 というかちゃんと学校行かなきゃダメだぞ。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-01-26 09:49:00
どっちもどっちだな。違う意味でどっちも害してることにかわりがないということに気づいていない。。。
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-01-26 12:39:00
>>116
『違う意味でどっちも害してることにかわりがない』 ・・・意味不明。 どっちも害しているとは、ひょっとして バルコニー喫煙者→近隣住が外の空気を普通に吸う自由を害している 非喫煙者→バルコニーで喫煙する自由を害していている ということかな？ もしそうだとしたら、勘違いもはなはだしい。 だれもが、バルコニーに出て外気にふれる自由を平等に有している。 バルコニー喫煙者は、自分がその自由を享受する陰で、行方をコントロールできない 煙を出すことを通じて、他人の自由を阻害しているではありませんか。 他人の権利自由を害して、自分の権利自由を謳歌する行為は認められません。 こう言うと、「法律で禁止されていないから許される」と、またぞろ言うのかな？ では訊きましょう。 １１６さんの理屈で行けば、 道端に痰を吐く人と、それを注意する人 電車内のヘッドフォンから音漏れさせている人と、それをやめさせる人 このどちらも、「どっちもどっち」ということになる。 １１６さん、間違いありませんか？ 自分がよければ他人はどーでもよい、という人を許容するほど、 この世の中は甘くありません。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-01-26 12:49:00
まぁーバルコニー喫煙者の半数以上は
家の中で吸えないからなんだよな もっと言えば家族から家の中で吸うなと言われているからだ。 大抵、子供の居る家庭だな 子供の為にたばこ吸う事すら止めれない駄目親父 反論するなら止めてみろ話はそれからだ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-01-26 12:59:00
ちょっと前まではどこでもいつでも吸えていたのに
最近は吸えなくなってイライラしてるんだろうと 想像するが、今は「吸って良い」という場所以外は 「吸っちゃ駄目」って変わってきてるんだ。 時代が変わったんだ。潔くそれを認めてあきらめてくれ。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-01-26 13:23:00
>>117
すさんでますねぇ。。 |
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| No.121 |
by 90 2006-01-26 15:23:00
反論がたくさんですね^^。味方は一人もいないか。
>>114 「ハムラビ方式」とは「目には目を・・・」ってやつですか？ それでしたら あなたの言っていることは間違っています。 >>115 >そもそも90は「マナー」が何なのかが分かっていない。 だから>>90で問うているんだけど。実際なんですか？ >>111 >並んでる列に横から割り込むのはやっていいこと？ >道ばたでげろを吐くのやっていいこと？ >>117 >道端に痰を吐く人と、それを注意する人 >電車内のヘッドフォンから音漏れさせている人と、それをやめさせる人 >このどちらも、「どっちもどっち」ということになる。 その施設のルールで禁止されていませんか？ 軽犯罪法かなんかに禁止事項は ありませんか？ なければ、それを行なって問題ありません。感情が絡んで、 けんかになったら・・・、けんかは違法行為ですね。 結局、注意する人は「自分が」感情的に迷惑しているだけだよね。 「急いでいるんだね。」「気持ちが悪いんじゃ仕方がない。」「痰が絡んで しまったんだね。」「気持ちよく音楽を聴いているな。」と思えば、注意なんか しないのではないですか？ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-01-26 15:50:00
『軽犯罪法かなんかに禁止事項はありませんか？
なければ、それを行なって問題ありません。』 ・・・法的に問題がないというだけで、人間的には 問題がありますね。匿名掲示板ならではのご意見です。 それから、「注意」というのは個人的な感情から発するものでは ありませんね。 その場その場にふさわしいマナーがあるということが、あなたの 今までのご経験上感じたことはありませんか？ 痰がからんでしまった、気持ちよく音楽を聴いている・・・ 自分がそれでスッキリするなら、他人には我慢を強いてもよいのですか？ わたしが注意する「根拠」は、その場にふさわしいマナーにあります。 一方、あなたが自分の快感のために他人に我慢を強いてよい「根拠」は何ですか？ 法律に条文がないからですか？ |
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| No.123 |
by 100 2006-01-26 16:45:00
>>121
頭使えって言ってるのに・・・ ベランダで喫煙するのがマナー違反でないなら それが迷惑だから止めてくれって言うのもマナー違反じゃないよ 同じ理屈なら逆に迷惑だから止めてくれっていうのがマナー違反なら ベランダ喫煙もマナー違反だろう？ つまりマナー違反なら、最初にマナーを犯しているベランダ喫煙が問題あるし マナー違反じゃないなら、文句言われてもお互い様だから黙っていなさい まぁこんなくだらない理屈で言えばそういう事だ |
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| No.124 |
by 115 2006-01-26 17:06:00
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| No.125 |
by 90 2006-01-26 17:18:00
>>122
>わたしが注意する「根拠」は、その場にふさわしいマナーにあります。 世の中には自分のことより周りの人のことを考え、その人たちのために行動する 聖人君子のような人もいらっしゃるのも分かっています。私が他人に注意するときは 自分が迷惑だと思ったときです。その時には周りの人も同様に考えているだろうと 自分を納得させ注意を行ないます。 >一方、あなたが自分の快感のために他人に我慢を強いてよい「根拠」は何ですか？ 「あなたが」と言われても困ることもあります。電車の中で音楽聴かないし…。 音漏れさせている人は周りに対する迷惑度はたいしたことがないと思っているんじゃ ないでしょうか。 >>123 100さん、 >つまりマナー違反なら、最初にマナーを犯しているベランダ喫煙が問題あるし >マナー違反じゃないなら、文句言われてもお互い様だから黙っていなさい >まぁこんなくだらない理屈で言えばそういう事だ なるほど。だから「"非"喫煙者のマナー違反」スレがおかしいと言っているのですね。 やっと分かった。お互い様だから「迷惑だ」の意見には反論してはいけない。でも そうすると止めなくてもいいですね？ >>124 115さん、 >辞書をひいてごらんなさい。 ひいてみました。「態度。礼儀。礼儀作法」と書かれています。 >>115 >だから「非喫煙者のマナー」とか言い出す。 との関わりが分かりません。頭悪くてごめんなさい。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-01-26 18:20:00
タバコの税金を１本１０００円くらいにしたら、
かなり改善するんじゃねぇーか？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-01-26 18:30:00
↑その内ヤミ煙草とか出まわって新たな犯罪の臭いが…
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-01-26 18:40:00
賛成です。タバコを吸う下流の人が買えなくなる値段まで税金をＵＰすれば良いと思います。
もちろん販売本数も減りますから、ＪＴの取り分も多くして。 ヨーロッパの価格と比較しても、最初は１箱２０本１０００円から始めてほしいと思います。 大切に吸うようになると、全部の煙を自分で吸い込んで無駄にしない器具とか出てくるかもしれません。 |
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| No.129 |
by 115 2006-01-26 18:47:00
>ひいてみました。「態度。礼儀。礼儀作法」と書かれています。
>>>115 >だから「非喫煙者のマナー」とか言い出す。 >との関わりが分かりません。頭悪くてごめんなさい。 分らないから何？ 始めから何かを分ろうとなんてしてないんだから分るわけないでしょうに。 |
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| No.130 |
by １２６ 2006-01-26 18:57:00
＞その内ヤミ煙草とか出まわって新たな犯罪の臭いが…
おう！その手があったか！ ならば健康保険もとり上げてしまえ！！ 自分の体を自分で壊しているんだからちょうどいいやろ？ |
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-01-26 21:12:00
90は禅問答を楽しんでるようだが．．．
人と人の間では、さまざまな欲求や権利意識がぶつかる。 その軋轢に決着をつけるために法律がある。 でも社会にはあまりにも多くの軋轢があって法律で全てをカバーしきれない。 それで、いちいち法律で決めなくても、衝突を中和し円滑な生活を行う知恵が マナーだと思う。誰が決めるものでも、必ずしも明文化されているものでもない。 時代や社会によっても当然変わってくる。 ただ、社会があればその社会にはマナーは確実にある。 喫煙マナーとは、「吸いたい」という欲求と「人の煙を吸わされたくない」という 欲求のどちらが社会的に認められているかという力関係だと思う。 喫煙率の高かった昔は「吸いたい」という欲求の方が認められていたが、 煙草の健康に対する悪影響の認知や、非喫煙者の比率が高くなってきた現代社会では 「吸わされたくない」という欲求の方が認められている。 よって、タバコを吸いたいと思う人がいたとしても、周囲の人に迷惑をかけさせない ためには、好きな場所で吸わせないと言うのは「マナー違反」ではない。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-01-26 22:56:00
最初からこのスレ読んでみて、分かった事。
９０がBAKAってこと。 読み返して、自分のかいたことが支離滅裂であること、整合性がない事に気づかないのだろうか？ 理論が正しい、間違ってるという以前の問題。 |
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| No.133 |
by 100 2006-01-26 23:12:00
>>125=90
止めなくても良いかどうかは自分で考えなさい そういう判断は人に尋ねるもんじゃないでしょ あくまで一般論として他人が迷惑に感じる行為は慎むのが社会人だと考えるが 世の中、そうでもないような輩は少なくないからね ちなみに「"非"喫煙者のマナー違反スレがおかしい」とは言っていない もうちょっと説得力のある、議論のやりがいがある事例を出して欲しいと言っただけ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-01-27 12:52:00
電車の中で大声で話をしている人はマナー違反だよね？
普通に話している人に煩いから話をするなと注意する人が居たら、注意した人のほうが我慢が足りないよね。 そうなると、喫煙者の禁煙車に対するマナー違反とは、タバコを吸うことによって周りの人間に与える害を 通常の喫煙時以上に与えた場合、たとえば複数本同時に火をつけるとか、わざと相手の方に煙を流すとかそういったときだけって事にならないかなぁ？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-01-27 12:58:00
>>128
それやると少年の強盗増えるの間違いなし |
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-01-27 13:00:00
定期的に珍妙な論理で馬耳東風な人が湧いて出るのは、このスレの仕様ですか？
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-01-27 13:17:00
病的な喫煙者と病的な嫌煙者が入り乱れてるからだと思われ。
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-01-27 13:24:00
横レス。
愛煙家の皆さん「喫煙」を「大騒ぎしている子供」と読み替えてみて。 子供禁止じゃないレストランで大騒ぎしている子供（勿論どうどうと騒いでいる）下の階のベランダで大騒ぎの子供。 自分が体調悪いのに隣で大騒ぎしている子供。 なんかさ・・わかるだろう、大人になろうよ。違うのは肺ガンの巻き添えにならない事くらい。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-01-27 13:27:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-01-27 13:51:00
>>134
ウマイこと言ってるつもりなんだろうけど。。。 >電車の中で大声で話をしている人はマナー違反だよね？ それがマナー違反なのは分かるのね。 なのになんで「電車の中で大声で話をしている人＝喫煙者」ってことが分かんないのかねー。 喫煙者に向かって「あんたタバコ臭いよ」と文句を言ってるわけじゃないでしょ。 |
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| No.141 |
by 140 2006-01-27 13:59:00
訂正
「電車の中で大声で話をしている人＝ベランダ喫煙者」 |
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| No.142 |
by 90 2006-01-27 17:44:00
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| No.143 |
by 134 2006-01-27 17:52:00
別に「ベランダ喫煙」に限った事を言っているわけではないんですけど。
ちなみに嫌煙家の皆さんのタバコの煙＆臭いに対する許容範囲ってどれぐらいなんでしょうか？ 勿論理想はどちらも全く無いのが一番でしょうが、現実としてどれ位までなら許していただけるのでしょうか？ 私は喫煙者ですが、いくら法律で禁止されていなくてもなるべく他人に迷惑をかけたく無いとは思っています。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-01-27 18:04:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-01-27 18:11:00
実家が公団の古い団地です。高台に建つ５階なので、夏は窓を開け放すと
風が部屋の中を通り抜けるのでクーラーなどいらないくらい快適です。 ご近所さんの夕食の魚焼きやにんにくのにおいなどは仕方がないとして、 煙草の煙のにおいが部屋に入ってくると一気に気分が悪くなります。 真下の住民の煙なんですが、自分の部屋の中に煙が入らないよう、 横や上の方へ煙を吐くので、煙はダイレクトに上階の部屋に入ります。 それが赤ちゃんや妊婦さんのいる部屋だったら？ それほど煙草の煙って不快なんですよ。 迷惑をかけたくないならどこか屋上で吸うか外で吸うかですね。 ベランダなど人が窓を開け閉めする場所ではやめたほうがいいと思います。 |
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| No.146 |
by 90 2006-01-27 18:12:00
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| No.147 |
by 145 2006-01-27 18:22:00
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-01-27 18:59:00
特に不快なのが、バルコニー喫煙。
だって、自分の部屋や家族に煙を吸わせたくないけれど、 他人にならいいや、という気持ちで外に出て吸うんでしょ？ 他人に迷惑をかけるぐらいなら、家族に我慢させる、っていうのが 「順序」ってもんじゃないの？ 喫煙者の気持ちを尊重するのもマナーだと言う人も同じこと。 まず、ご自分の家族からそう説得するのが、やっぱり「順序」ってもんじゃないの？ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-01-27 19:33:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-01-27 19:40:00
友達のご主人は自分がたばこを喫うときは家族にマスクをさせている。
自分がたばこに火をつけたのにマスクをしていないと「サッサとマスクをしなさい」と怒るらしい。 家族を大事にしているとは思ったけど・・・。 喫煙者の皆さんは家族を大事に思っていますか？ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-01-27 19:46:00
>143
うちは全く吸いません。 喫煙直後の人と話すとすぐに吸ったのがわかるくらい。 思わず顔を背けたくなりますが、何事も無いかのように会話します。 >148 あ、それそれ「バルコニー喫煙」 隣とか上下の煙が来るかと思うと嫌ですね。 タバコの煙を綺麗にしてくれる機械があればいいのですけど。 http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/ |
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-01-27 20:57:00
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-01-27 21:50:00
>>148
究極の選択では他人より家族が大事なのはあたりまえだ。 でも喫煙程度なら家族より他人より自分が我慢すべきだろうな。 他人と家族は比べるべきじゃないよ。わかりきってることだから。比べるのは喫煙者自身でしょう。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-01-28 01:51:00
ヘビーなスモーカーだった父は 小児喘息の娘の為に家の中での喫煙はやめました。
娘の喘息は治ったけど、父は肺癌で３０キロ台まで痩せて死んじゃいました。 マナーとか言う前に 毒物の摂取は止めた方がいいんじゃないかなぁ。。 止めたくても止められないという時点で、薬物中毒だってことだけは自覚してください。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-01-28 02:03:00
元喫煙者が極端な嫌煙に振れることが多いのは、かつての自分がどれだけ迷惑な存在だった
かを知ってしまって、その後ろめたさの反動を喫煙者にぶつけているという面も有ると思う。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-01-28 02:22:00
＞９０
言う事ころころ変わってない？認識できていないなら、専門家にみていただいた方が良いのでは？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-01-28 08:33:00
喫煙率が高く、公共の場所で喫煙しているのは発展途上国だけです。
日本人にもっと公共のマナーが身についていれば受動喫煙被害の問題は起こりません。 喫煙はプライベートな場でのみ許されるべきと思います。 ベランダ喫煙や飲食店内、道で歩きたばこ等はプライベートの場でしょうか？ 間違いなくプライベートな場である自室内でのみ喫煙すべきであり、 家族の受動喫煙被害があるならば家の中に喫煙室を作って分煙して下さい。 |
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| No.158 |
by 95 2006-01-28 09:30:00
>>142
申し訳ないけど、基本的に>>132に同感。 90は自分の書いていることが支離滅裂なのを自覚した方がいいと思う。 そもそもなんで90は非喫煙者の側にのみ「マナー」を求めるのかと。しかも、 非喫煙者には他人の行為に口出しするなという「マナー」（？）を要求しといて、 自分は法律などで規定された「ルール」だけを守ればいいという。 自分は法規などの「ルール」のみを守るだけでよいだなどと言っておいて、 どうして非喫煙者に対しては「ルール」と「マナー」を要求できるのかと。 非喫煙者に「ルールとマナー」を要求するのなら、当然、喫煙者の側にも 法的な「ルール」だけじゃなく、法規以上の「マナー」が求められるはず。 >うん、気が付かない。具体的に指摘してください。 だからこそ、132は支離滅裂で整合性がないと指摘したんじゃないの？ 90はもっと自省的に物事を考える癖を付けた方がいい。 |
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| No.159 |
by 134 2006-01-28 12:47:00
＞＞144
周囲に人がいれば吸わなければいいんだよ。 吸いたければ「吸っていいか」とたずねなさい。 喫煙マナーとはそういうもの。 おっしゃる事はもっともだと思うのですが、喫煙者と嫌煙者とでは『周囲』という言葉の捉え方が違うと思うんですよ。 一般的には喫煙者の考える『周囲』は嫌煙者の考える周囲より狭いですよね。 「ベランダ喫煙」についてもそこが結構問題で、こういうところで嫌煙者の話を聞いていない喫煙者にとっては 充分に『周囲に人が居ない状態』だと考えちゃうんですよね。 私は＜＜148さんのお話は納得させられたので入居後は「ベランダ喫煙」をやらない事に決めましたが、 その他の日常生活の中での嫌煙者にとっての『周囲』とはどれくらいなのでしょうか？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-01-28 13:51:00
>>159
わたしは「嫌煙」者です。たぶん。 で、お尋ねの範囲について、思いついたものを書きます。 ・電車の中で隣になった人の息がタバコくさい。服がタバコくさい → 仕方がありません。 ・歩きタバコ → 許容できません。 １５ｍぐらい先を歩いている人が喫煙していても、煙をよけて歩きます。 ・バルコニー喫煙 → 許容できません。理由は１４８さんの言うとおり、煙はさほど来ない にしても、自分（の家族）さえよければ、という考え方が嫌いです。 ・会議中の喫煙 → 灰皿が置いてあるのなら仕方がありません。我慢します。 こう書き連ねてみると、実際に吸わされる「煙の程度」だけが問題なのでは な い かもしれません。 |
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| No.161 |
by 132 2006-01-28 22:06:00
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-01-28 22:08:00
>>159
周囲がどこまでか分らないキミにぴったりの方法がある。 たばこ吸いたくなったらその場で「私の周囲の人〜，たばこすってもいいですかー」って大声で叫びなさい。 キミがどこまでが周囲なのかを考える必要はない。 自分がキミの「周囲の人」であると思った人が何か返事をしてくれるだろう。 誰も何も言わなければ「周囲の人」はいない。遠慮なく吸いたまえ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-01-28 23:47:00
喫煙者（書斎の中でしか吸わない）。
煙草は近所迷惑だと思うし、自分も気を遣っているつもり。 隣の住民が車に乗っている。部屋の中でエンジンを吹かすならともかく、隣接するガレージでエンジンを 吹かしている。 煙草を吸うのを非難するのなら、せめて自動車に乗らないくらいの覚悟を決めてほしい。ここで（マナーを 守っている）喫煙者を批判する住民は、当然自家用車に乗っていないよね？乗っていたとしても、当然電気 自動車だよね？ガソリン車に乗って、排気ガスのもたらす諸問題に目をつぶりつつ、煙草の煙に文句を言う なんて、ナンセンスだと思うよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-01-29 00:02:00
バルコニーでエンジン吹かす奴がもしいたら、そいつは確かにナンセンスだ。
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| No.165 |
by 続き（１６３） 2006-01-29 00:14:00
ここのスレ住人（非喫煙者）は、自家用車は当然持っていませんよね！！非喫煙者のマナーとして、これは
最低限のものですよね。ここで結構崇高なスレを拝見したけれども、嫌煙家で自動車にも乗らないなら尊重 したい。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-01-29 00:16:00
あんたが呼吸を止め、CO2排出しなくなったら考えても良い。
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-01-29 00:30:00
で１６６、あなたは自家用車を持っていませんか？煙草はマナーを守って吸っていますか？
私は幼少の頃、そうした環境が守られていなかったため、喘息になりました。あんたは多分、 自動車に乗っているからそういうことを言うのだと思うけれども、自動車の排気ガスはあなたに とって想像しがたいほど負担なんだよ。 それからＣＯ2排出するなってことは、どういう意味かわかっているんだろうな（殺人教唆）。 きちんと保存したし、しかるべき所に報告しておいたからな。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-01-29 00:43:00
最近のクルマの排気ガスは、吸気より綺麗だったりしますよ。制御ソフトと触媒が非常に優秀ですからね。
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-01-29 00:53:00
それでも呼吸を止めなければいけませんか？だんだん苦しくなってきました。
吸気より排気が綺麗だとは初耳です。つまり自動車に乗れば乗るほど空気が綺麗になるという ことでしょうか？是非ともそれを国連に報告してください。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-01-29 00:56:00
喫煙者は反論できなくなると、必ずと言っていいほど車の話を持ち出して逃げ場を探すね。
歩き煙草やポイ捨てを注意されて、逆キレするのと同じだ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-01-29 01:01:00
極超低公害ガソリンエンジン技術「ZLEV」
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1997/971020a1.html |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-01-29 02:24:00
>>170
これもいつものパターンだね。歴史は繰り返す。。。 |
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| No.173 |
by 126 2006-01-29 02:29:00
『物や人を運ぶ』という公共性の代償として生まれる車の排ガスと
吸っている奴の個人的満足感でしかないタバコの煙を同等に扱うこと事態おかしい。 公共性なかったら排ガスだす車は全廃だと石原都知事も吠えるだろう。 だからタバコ１箱１万円にしてタ〜ップリ税金もらって、 それでも吸う奴は保険証没収にすれば、かなり改善するんじゃねーの？ すわない人も、それだけのリスクしょって、税金納めてることを考えたら 多少喫煙者を見る目も変わるのではなかろ〜か。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-01-29 08:48:00
綺麗な排気ガスの出現で、もはや喫煙者は、自分のマナーの悪さを車で弁解できなくなるね。
そして、また次の弁解の理由を探すということなのかな。 とにかく喫煙者は、いつも弁解している。 |
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| No.175 |
by １６３ 2006-01-29 08:50:00
だから書斎の中でしか吸わないと言っているだろう。歩き煙草やポイ捨ては、まともな喫煙者は
しない。 自家用車に公共性？ここでわざわざ自動車ではなく自家用車と書いた意味を考えてほしい。 マナーを守る喫煙者がもたらす社会的費用および便益と、自家用車を利用する社会的費用および 便益を、もう少し考えてほしい。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-01-29 08:54:00
マナーを守ろうがどうしようが、喫煙の社会的コストは、今のタバコの値段では賄えてない。
諸説あるが、一箱７００円〜１０００円くらいは取らないと、医療費等で社会に迷惑をかけてる んだよ。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-01-29 08:54:00
それから１７１を見ると、有害物質が十分の一になっただけなのだが。
それを１７４のように「きれいな排気ガス」と強弁する奴って・・・ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-01-29 08:55:00
「綺麗な排気ガス」は違うと思う。
「排気ガスとしては綺麗」のほうがしっくりくるかな。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-01-29 09:10:00
排気ガスの表現はどうでもいいよ。
別に「排気ガス」のスレでもたてて、そこで議論したら。 喫煙のマナーの悪さを排気ガスで言い訳するのは見苦しいな。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-01-29 09:46:00
>>176
こうした社会的費用の計算は、吸う・吸わないによって大きなバイアスがかかるのであまり信用できる数字は 出てこない。誰でもわかるように、次のようなケースを考えてほしい。 １自動車を二台準備し、その中に人間を乗せる ２一台はエンジンを吹かし、その排気ガスを車内にすべて還流させる ３もう一台はエンジンをかけず、車内で20本程度の煙草を吸う ４一時間後に車内の人間がどうなっているのかを観測する ５この実験を密閉した車内という閉じた空間でなく、開放した空間で行った場合の社会的費用を、４を もとに計算する >>173 煙草の税金を上げてもらっても別に文句は言わない。多くの喫煙者はマナーは守るし、黙って税金も支払って いる。 それから、自家用車の公共性って、一体何さ？貴殿のご高説を是非とも伺いたいのが。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-01-29 10:04:00
あはは，163って面白いね。
自動車の排ガスも同じじゃないか，って思うなら「嫌排ガス権」運動でも始めてごらんよ。 それが広く一般に認められればキミの主張も通るよ。でもそれまではそれはキミの個人的な嫌悪の問題。 キミの間違いは，喫煙の問題が個人レベルの嫌悪の問題だといまだに思っていること。 今の日本はもうそのレベルではないんだよ。 喫煙する権利が，公共の福祉と照らし合わせてその一部が制限されていることをキミは知らないの？ 喫煙者の喫煙する権利を制限して受動喫煙させられない権利が守られるようになってるの。 それが日本という国の社会通念。いつでもどこでも好きなときに好きな場所で吸いたければ， それが社会的に許されている国に移住すればいいんだよ。キミにはその「自由」がある。 でも移住先を間違えるともっとヒドイ目にあうかも知れないから気をつけなよ。 某国某所ではとうとう「大気汚染物質」扱いだ。 ここじゃ自動車の排ガスと「同じように」喫煙者の排煙も法律での規制対象になるんだろうね。 「喫煙者の排煙も，自動車の排ガスと同じように大気汚染物質として法律で規制します」ってね。 あれ？ キミって自動車の排ガスも同じじゃないかって言ってなかったけ？ キミの主張が通る理想的な国があるじゃないか。さっさと移住しなさい。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-01-29 10:13:00
あのー＊＊みたいにお互いが悪いと言い合っているようだけど、
簡単なことですよ、タバコを吸う人はタバコをすわない人の事を考えたすい方をすればいい タバコを吸わない人は、タバコを吸う人の権利も守ってあげなきゃいけないんですよ お互いがお互いの権利を守ろうとすれば問題は解決できるはず お互いに相手が悪いといっている以上、問題はいつまで経っても解決しません |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-01-29 10:35:00
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-01-29 11:11:00
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-01-29 11:49:00
ほ〜ら、やっぱり喫煙そのものを問題にしている、という勝手な拡大解釈が始まったよ。
で、クルマの排気ガスを持ち出して、タバコだけ問題にするのはおかしい、と言っている人は 結局、タバコの煙は、排気ガスと同じく有害で迷惑だという主張を認めたわけね。 ま、そこが大事なのでは、はじめの一歩としては。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-01-29 13:52:00
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| No.187 |
by 173 2006-01-29 13:58:00
>>180
自家用車で仕事している人たくさんいるじゃん。 私のように介護の仕事をしている人もそうだし。 流通や事業は商用車だけで成り立っているとでも？ そんなものの副産物である排ガスとタバコの煙を一緒にするなよ。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-01-29 14:22:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-01-29 14:47:00
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| No.190 |
by １８９ 2006-01-29 15:02:00
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-01-29 15:24:00
クルマでさえ、有害な排気ガスを減らす努力をしている。
迷惑喫煙者の努力って、なに？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-01-29 15:56:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-01-29 15:58:00
>>192
『それも認められませんか？』 ・・・いえいえ、認めないどころか、そうしていただければ何も言うことはありません。 しかし、迷惑にならないところでの喫煙を認めない人って、なにを根拠に 認めないんでしょうかね？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-01-29 16:06:00
>>193
＞＞自室または他人の迷惑にならない所でのみ喫煙。 ＞＞それも認められませんか？ ＞・・・いえいえ、認めないどころか、そうしていただければ何も言うことはありません。 他人の迷惑にならない場所ってどこでしょう。 廊下を歩いていると換気扇からのタバコのにおいで気持ち悪くなることがあります。 走っている車の中でのタバコもその後ろに付くとにおいがひどい。 皆様、感じませんか？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-01-29 16:25:00
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| No.196 |
by 186=192 2006-01-29 16:34:00
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-01-29 16:47:00
自家用車が有害物質をだすなら、公共の乗り物だって同じじゃない。
１９６は排ガスを出す物には乗らないのか？ 原始人の生活でもしているのか？ とにかくタバコの話だけしよう。 自分は「自室で喫うならご自由に」と思うけど。 いちばん許せないのはタバコを持った手をわざわざ後ろにまわして話している奴。 どういう理由でやって居るんだ？同席している人間への気遣いか？ まわりの他人に気を遣うべきだろう。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-01-29 16:52:00
煙草はスモーキン＊＊ーとか「喫煙所」だけですいなよ。
オレも車は車道でしか走らせないからさ。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-01-29 16:55:00
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-01-29 17:38:00
>>197
そこまでは言っていない。宇沢弘文氏が仰せの通り、自動車の社会的費用は高いと言っている だけ。 >>199 おかしいところがあったら指摘してください。それから、なぜ社会的費用を求めることが できないのか論理的に説明してください。私も公共経済学は専門外ですので、勉強させて いただきたいと思います。 車Ａ；（一時間後に車内に蓄積された、喫煙による有害物質の総量）＊（個人の状態） ≒（ニコチンおよびタール、大気中の物質との化合物）＋（致死には至らない状況） 車Ｂ；（一時間後に車内に蓄積された、エンジン燃焼によって生じる有害物質の総量）＊（個人の状態） ≒（一酸化窒素およびその他化合物）＊（致死に至る状況） 本実験は車内という閉じた空間で行われたため、社会的費用をここから推論する場合には開放空間に おいて、自動車を運転する人の総和と、喫煙者の総和が外部に向けて廃棄物を放出し、それが環境 および集団にどのような影響を与えるのかを測定する必要がある。 そのためには、（やや乱暴だが）車Ａと車Ｂの数を単純に大きくすればよい。大体こんな感じ。 社会的費用の大きさは、Ｂ＞Ａ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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