太陽光パネルと蓄電池

[評判気になるさん]

今現在家を建てるにあたって太陽光パネルと蓄電池の導入を検討していますが、どこのメーカーがいいのか迷っています。そこで導入している方の意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

[361: 匿名さん]

>>360: 匿名さ
基準を揃えて比較するのは当然だけど、ココのスレに来る人は太陽光付けてて、
卒FIT後どうするかとかとか、オール電化プランとかだと思うから、
そもそも従量料金の人はほんの一握りだと思うよ。

マイナーな箇所に重点置くのはちょっとズレてると思うし、
太陽光直接自家消費だけで3000kwhも使うって言うのがそもそも違和感。
どうしても蓄電池の効果を過小評価したいのかなと思ってしまうね。

[362: 匿名さん]

実際の充電量と放電量の積算値累計って
わからないものですかね？
差分がカタログスペック比どうなのか気になります。

[363: 匿名さん]

上の方の人は設置型？で70%とか言っていたような。

蓄電池じゃないが、日産サクラ＋ニチコンＶ２Ｈによる充放電効率は57%とか記事があるね。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/1581501.html

20Kwの蓄電池よりサクラの20Kwの方が自動車機能もあるし、圧倒的お得、
蓄電池買うなら代わりにＥＶと考えていたが、残り43％は何処へ消えてしまうのか？

蓄電池＝乾電池、せいぜい自動車の鉛バッテリーみたいなもので使わなければ、
そうそう電力は減らないと勝手に思っていたが、
常時Ｖ２Ｈが200W自己消費、サクラも自己消費、保護機能、交流直流の変換ロスあり・・・

youtubeのポタ電テストで良く見るような、比較的大電流を使用するなら変換ロスは少ないが、
家庭で少量ずつ長時間使う場合は変換効率が悪くなるみたいので、70%は妥当な所なのだろうね。

[364: 匿名さん]

>>362
実際の充電量はHEMSなどでわかるけど、放電量が計測できないですね・・・。
コンセントずつに計測器つければ良いだろうけど、そこまでは厳しいです。

>>363
うちも蓄電池買うよりリーフの中古を設置してはどうかとか考えたことありますが、
リーフの充電Ｖ２Ｈを考えた時に充放電効率が悪すぎてやめました。
テスラは14kwhで200万円超えますが、充放電効率は90％台との実績報告出てるので、
テスラはそこ辺りをしっかり作り上げてきてるなとは思います・・・高過ぎて買う気起きませんが。

うちは自作で16kwh作成しましたが、充電器とインバーターは高効率の物を採用するべきですね。
グリッドタイインバーターに至っては自己消費1-3w程度しかなくて効率も95％以上とかあります。

[365: 匿名さん]

パワコンやインバータで変換毎にロスあるから
太陽光DC→(95%)AC
インバータAC→(95%)DC
蓄電池充電
（自己放電ロス）
蓄電池放電
インバータDC→(95%)AC
宅内自家消費

これだけで変換ロスだけで15%
自己放電ロスを含めて20%とみとけばおよそのシステム効率
なので年間2000kWh蓄電池利用の場合、400kWh程度がロス分となる

系統連携定置用は太陽光から直接充電なのでロスが１回だけの5%で10%程度のシステム効率
同様に200kWh程度がロス分となる

[366: 匿名さん]

HEMSから蓄電池の積算値取得したら
436533 Wh AC積算充電電力量計測値
374673 Wh AC積算放電電力量計測値
効率86%

売電優先モード利用での効率だからかな

[367: 匿名さん]

まさか太陽光⇒パワコンも出してくるとは徹底してるけど、電線の送電ロスが～とかの類ですね。
蓄電池充電の5.5kwhが太陽光売電の何割かわからないけど、売電優先で太陽光DC→(95%)AC多いと考えると、
おたくの充電器（出力は入ってないから）の効率かなり悪い設備なのでは？

[368: 匿名さん]

カタログ記載は変換１回分の効率
太陽光からボータブル電源だと変換３回ロスで効率悪い
商用電源からだと変換２回になる
太陽光からハイブリッドパワコンだと変換１回で済むので効率良くなるという仕組み

HEMSを導入して細かく数値把握すると
AC側計測の積算値で実際に宅内での消費量と放電量が一致していて
Bルートで取得した電力会社設置メータの計測値とも一致しているのがわかる

カタログ記載にあわせて変換１回分に平方すると約93%になる

末端と末端のシステム効率で
自家放電や定格より低い放電等も含む全体の効率から逆算だからこんなものかと

[369: 匿名さん]

パワコンも経年劣化で徐々に変換効率落ちて来るっていう話もあるからね。
仮に同じ機種でも、設置したばかりの新品とFIT終了後では効率が違う可能性はある。

カタログ何かは新品時、多少控えめに見ても数年後位の値か？
劣化係数0.27%何て指標もある位だから、時間と共に落ちているのは間違いない。

[370: 匿名さん]

パワコンの経年劣化で変換効率が落ちるというのは聞いたことないですね。
１５年～程度で故障、エラーや間欠運転みたいな壊れ方

経年劣化で性能が落ちるのはパネルやLIBモジュール
劣化係数0.27%とうのも従来のP型シリコンパネル

蓄電池はサイクル数が劣化しやすさの指標で長いほど蓄電ロスが少なく効率が高い
（充電しても取り出せる量が少なくなりやすい）

[371: 匿名さん]

ハイブリッドが良いのはわかるけれどお高いんでしょ
安くて効率良い機種教えて

[372: 匿名さん]

効率良いに越した事は無いけど、電力使用量、予算、補助金で決めるしかないんじゃない？

[373: 匿名さん]

価格に比例した効率みたいだね。

https://lvyuan.jp/collections/hybrid-inverter/products/lvyuan-mppt-spi...
LVYUAN ８kW単相三線式ハイブリッド インバーター（２MPPT）
高価格品：２４万円
最大効率：９２％

https://lvyuan.jp/collections/hybrid-inverter/products/lvyuan-5kw-hf48...
LVYUAN ５kW単相二線式ハイブリッド インバーター（１系統）
低価格品：８万６千円
最大効率：９０％
ＡＣ充電：９２％

https://lvyuan.jp/collections/pure-sine-wave-inverter/products/lvyuan-...
LVYUAN ４kW正弦波インバータ
販売価格：４万５千円
最大効率：８８％

[374: 匿名さん]

SRNE ハイブリッドインバーター 100V/200V 単相三線 10kW出力 PV425V
デュアルMPPTで効率99.9% ￥228,000 税込
こういうのを自分で使いこなせるようになりたいな。

[375: 匿名さん]

先ずは電気工事士の資格取得から！

[376: 匿名さん]

>>374

SRNEもLVYUANも中身はいっしょで
https://www.srnesolar.com/productdetail/Off-Grid-Inverters-ASF.html
効率：９２％
ですね。

[377: 匿名さん]

>>373
LVYUAN ４kW正弦波インバータ　販売価格：４万５千円　最大効率：８８％
これ、最大効率じゃなくて＞90％だよ。
90％を超える効率と記載されてる。

[378: 匿名さん]

記載ページによりまちまちですね。

商品説明
【高性能な変換効率】
LVYUANの正弦波インバーターは、85％近い変換効率を実現し・・・

製品仕様
効率：＞88%

正弦波インハ?ーター取扱説明書
ダウンロード
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0561/1254/5836/files/001.pdf?v=16818...

他、検索したらポタ電の変換効率まとめて紹介しているのと
https://nomad-base.jp/archives/15913

実測したblogありました。
http://dokodemodoorgo.blog.fc2.com/blog-entry-420.html

このあたりの数値、国内メーカーはJIS C 8961で温度上昇後の計測に対して
海外製はコールドスタートでの効率計測という点を割り引く必要あるそうです。
概ね８５％～８８％程度が実測値なのでしょうね。

https://www.jema-net.or.jp/Japanese/res/dispersed/data/h01.pdf

[379: 匿名さん]

蓄電池対応ハイブリッドパワコン検索したら
国内メーカー製で１５年保証で性能も良いし、これ良いんじゃない

【単相5.5kW】ダイヤゼブラ電機(旧田淵電機) パワコン EHF-S55MP3B
https://www.solar-off.com/shopdetail/000000000280/tabuchi/page1/order/

・MPPT：3回路
・変換効率：96%(最大96.5%)
・メーカー保証は15年
198,000 円(税込)

[380: 匿名さん]

卒FIT後1年経過しました。
卒FIT前売電量4500kwh/年
卒FIT後売電量1800kwh/年（自宅消費+2700kwh）

最初の半年は蓄電池無かったので今年度は全量自宅消費に回したい。
これからの時期に出る数値が楽しみですね。

[381: 匿名さん]

良いですねー
付けたばかりで19円で売れるのと蓄電池買って使うの
どっちがお得くーなの？

[382: 匿名さん]

今は売電19円なのですね。
もし新築で建てたとしても私だったら付けると思います。
各電力会社は消費者に価格転嫁してくるので、なるべく買電してやるものか！
っていう意識が芽生えてきてるので・・・。

[383: 匿名さん]

二年ぐらい前ですー
毎月振り込まれるからお得ーって実感ですねー
蓄電池興味あるけど振り込まれなくなるなら損って思ったり
５６８１円よりいくらお得になるのかー気になる所さん

[384: 匿名さん]

>>382
＞なるべく買電してやるものか！

とてもわかるわー
この季節発電いっぱい太陽光のみでも朝早くから夕方までゼロで
買うの減るけれど夜に数キロ買ってるー
これ
蓄電池でゼロにするのは難しい？待機電気分な感じ？

[385: 匿名さん]

オフグリッドでない限りゼロは無理か？
(DIYは脱法的？)

https://ecodenchi.com/faq/faq-31743/

Ｑ．蓄電池から放電中、蓄電池の残量が十分にあるのに0.1～0.2kWhの買電が発生しているのはなぜですか？

Ａ．電力会社との取り決めにより、蓄電池からの電力を商用系統に逆潮流（蓄電池からの電力を売電）することができないため、これを防止するために、放電中には常に少量の買電を発生させています。

[386: 匿名さん]

>>384
0kwhになってないのはIHには配線してないからかな。
ＩＨは2口で最大4800ｗなので負荷の割に専用でインバーターと配線持たないと耐えれないので・・・。

>>385
うちはDIYなので蓄電池から直接各機器へ接続してるから無いけど、
グリッドタイインバーターの方は若干逆潮流が数wh～出てますね。

[387: 匿名さん]

>>383
売電単価19円で300kWh余剰をまるまる

効率85%～88%のインバータでAC充電・放電AC変換2回だと
6300円分、売電差し引き600円お得になる計算

ハイブリッドパワコン直接充電効率92%ならAC変換1回だから
8100円分、売電差し引き2400円お得になる計算

[388: 匿名さん]

>>383: 匿名さん
まずは蓄電池よりも日中でエコキュート沸かす方が効率良いかな。
売電は減るけど買電はもっと減るはず。

[389: 匿名さん]

いろいろありがとー

よくわからないけど流石にゼロは難しいってことね
IH使えないってのも知らなかった
煮込み物のときと冬のお鍋にひっぱり出すぐらいだけど

蓄電池ハイブリッドがお得なのねーでもお高いんでしょ悩むわー

暖かいお昼に湯沸かしがお得？夜冷めちゃう気もするけど追い焚きすれば良いの？
お湯を捨てずに追い焚きなら水道代節約できそーだけど流石に
セコいよねー

[390: 匿名さん]

>>389

ガスで湯沸かし昼にしても意味ないですよ

太陽光発電の電気で沸かせるエコワンに交換すれば、昼間PVモードで太陽光からのみで湯沸かしできて
エコキュートより効率よく沸かせるそうです。

シングルハイブリッドだと床暖はガスでのみなところ
ダブルハイブリッドにすれば床暖も太陽光から発電分で使えるそうです。

[391: 匿名さん]

パワコンを冷却したら効率よくなるって記事あったから試しに、
PCファン付けて運用してみたら、太陽光パネル容量超えて101～103％で、
安定して発電量出てたんだけどパワコンの熱が発電阻害してるのかな？

[392: 匿名さん]

へー
外付けパワコンで日射あたるところ？

うちは室内用で、この季節辺りから夏頃は定格越えやすい季節
過去最大は定格の116%記録したことも
ここ数年では108%ぐらい

[393: 匿名さん]

パネルつけるやつはエアコン室外機の位置とかすっきりポールとか気にしちゃダメだぞ！
パネルがみっともないナンバーワンだ！

[394: 匿名さん]

≫外付けパワコンで日射あたるところ？
うちも室内パワコンなのでちょちょいと作業してみました。
なかなかいい発電してますが、100％超えてるなら発熱ある程度あるはずなので、
冷却したら120％オーバーとかするかもしれないですね。
パワコン容量は流石に超えないとは思いますが・・・。

[395: 匿名さん]

送風程度で効率が変動するようでは放熱設計が稚拙な製品

耐久性（故障率）やファンの消費電力考慮したら
設計温度範囲内で効率変動せず安定稼働するパワコンのほうが
優れている

温度変化で出力変動するのは太陽光パネルのほうで
パワコンでは変動しないもの

[396: 匿名さん]

よく分からない解説だけど、熱による出力制限は保護機能として盛り込まれてるよ。

[397: 匿名さん]

温度上昇抑制はこんな感じで、設計温度範囲を超えた場合に保護機能として
あからさまな抑制カット、エラーも記録されて表示できるやつ

温度が数度上昇したからといって、効率が数％抑制されるような機能ではないですよ

[398: 匿名さん]

>>397
通常なら正規分布の様なグラフで発電するけど、紫の線の様に熱の影響で出力が制限され、
ガッツリ落ちてるグラフにしか見えないよ。
冷却の効果でそういうのが改善されれば添付画像からみると、
50％以上も最大出力が上がる結果なんだよね。

[399: 名無しさん]

パワコンは高温多湿の場所に設置したら効率悪くなるうえに寿命縮まるからだめよ。
よく目立たないようにと脱衣室とかに設置しているのを見掛けるけど最悪です。
パソコンと同じで、なるべく乾燥した冷暗所に設置を。

[400: 匿名さん]

パワコン以上にパネル自体が熱の影響が大きい気がする。
ウチは今の時期が一番発電するのに対し、6月の方が日は伸びるのに夏に向けて落ちる一方。
金属屋根だと特に熱くなり、70-80度になるっていうから無理もないか。

[401: 匿名さん]

＞＞398

＞ガッツリ落ちてるグラフにしか見えないよ。
紫はその通りで異常状態での保護機能が働いてるグラフ

＞50％以上も最大出力が上がる結果なんだよね。
最大が上がったわけではなく、異常が解消されたら
抑制が解除されて元に戻るということ

パワコン100%の能力が伸びるわけでは無い
なので通常時にパワコン適当なファンで冷ましたからといって
パワコンの能力が上がるわけではない

＞400さんの認識が正しくて
パネルのデータシートに温度階級別の発電効率が記載されてる

[402: 匿名さん]

>>401: 匿名さん
パネルの温度対応なんて簡単にできる事じゃないよね。
室内のパワコンなら気軽にファン置くだけのお手軽な内容だし、
熱の影響で出力制限されてることに気づかない人でもやってみたら効果出た！
で済む話じゃないかな。

[403: 匿名さん]

なるほど予防措置的に設置なら
温度センサーで設定温度越えたら冷やせば
常時稼働よりロス減らせると思った

うちの気になって履歴確認したら抑制したことなかった
ファンもついてるけど稼働したことなく自然放熱だけでいけてたみたい

[404: 匿名さん]

うちは残念ながら出力制限受けてたみたいで上限突破したよ
いつもなら10時過ぎから15時くらいは発電横ばいになるけど
ファン付けたら山なりなった。。。
これ、1日だけでも数キロ～10キロワット位変わってしまうから
今までの売電勿体無すぎる。。。。

[405: 匿名さん]

あらら
直射日光があたるとか外部からの熱で抑制でなくて
通常利用での抑制なら故障疑って発火事故とか起きる前に
点検を販売店に依頼したほうが良いと思った
抑制回数とか時間、履歴見たらどのくらいロスしたか
概算計算できると思う
ちなみにどちらのメーカーですか？

[406: 匿名さん]

確かに時期的にエアコンなしの室内だとしても、機器に影響与える程、暑くなるとは思えないし。
設計的に冷却が弱いなんて事があるとしたらトンデモなメーカーだね。

[407: 匿名さん]

カナディアンソーラーのパワコンですね。表面触ると体温よりちょっと上程度の暖かさです。
ファン付けてると殆ど室温と変わらない温度かな。

抑制回数とか時間、履歴ってどのメーカーでも見れるんでしょうか？
表示変えてみてもそういうのはなさそうです。。。

[408: 匿名さん]

カナディアンソーラー自信ではパワコン製造していなくて、
他のメーカーからOEM供給だと思います。
メンテナンスモードみたいなのがあると思うけど、OEM先の取説では非公開で
供給元のほうから同様な機種の施工資料などにのってるかも？

[409: 匿名さん]

オムロンがOEMとして作ってるみたいです。
取説ダウンロードしてみましたが、うちのパワコンではその項目は見れない様。
ちょっと観察してみましたが、パワコン出力の50％以下は発熱感じずむしろ冷たい。
出力55％超えてくるとちょっと暖かくなり、発電もそこから上昇せず一定発電。
ファンで冷却するとその一定ラインを超えて普通に発電する感じです。
新築の時からそれ程発電落ちてないから最初からなのかも。。。？

[410: 匿名さん]

普通のエコキュートを時間昼にずらすだけだと
見合う余剰が無いと買電になってしまうよね？
おひさまエコキュートなら太陽光だけで湯沸かしだから
買電まったく無く沸かせるってこと？