太陽光パネルと蓄電池

[評判気になるさん]

今現在家を建てるにあたって太陽光パネルと蓄電池の導入を検討していますが、どこのメーカーがいいのか迷っています。そこで導入している方の意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

[283: 匿名さん]

＞指定時間もしくは指定の電圧で切替

時間は固定で何時設定？
電圧は100Vでなくて？

設定値教えて欲しいな

[284: 匿名さん]

クレクレ君はスルー推奨。

[286: 匿名さん]

蓄電池100Vって無いでしょ。
インバーター出力と勘違いですかね？

[287: 匿名さん]

>>279
>あと日中が一番安いんだから、エコキュートを日中で沸かせば、

蓄電池の方は実質的にペイ出来るのか？って問題もあるが、
太陽光発電＋昼エコキュートは確実に年間数万円節約になりそうだね。

[288: 匿名さん]

＞太陽光発電＋昼エコキュート
これは電気代削減もあるけど、冬場に不足しがちな給湯ですが、
昼間に沸かすと放熱時間も減るから、給湯が凄く持つようになりました。

うちは1日ギリギリ持つか持たないかの状態でしたが、1メモリ（凡そ25％）UPです。
370L⇒460Lの容量up考えてましたが、そのままで問題なくなりました。

[289: 匿名さん]

蓄電と給湯どっち優先？

[290: 匿名さん]

>288
深夜沸かしだと、使わずとも夕方までに給湯残量目盛り減るのも気になるからね。
それが無くなるのも大きい。


>289
ほぼ追加投資なしで行けると考えれば、先ずは昼エコキュート最優先、
更に節電となれば蓄電池が良さげ。
但し冬の昼間に太陽光が十分発電出来る地域前提ってのはあるかな。

[291: 匿名さん]

＞＞290

両方あって冬とかどっち優先で使うとお得かというと蓄電池かなと思った

[292: 匿名さん]

>>291: 匿名さん
うちは太陽光4.8kwですが、晴れの日は25kwh/日前後発電してます。
なので、エコキュートで10kwh使ったとしても蓄電池の方もほぼ満タンに出来ますね。

もし給湯時間とか沸かす量がコントロールできる機種なら、昼から夕方に沸かす事で、
エコキュートの電力2割程度少なくできるかもしれませんね。
※節約した分を蓄電池へ回す。

[293: 匿名さん]

うちはハイブリッドにしてみようかなと思ってるところ
PVモードが低消費電力で蓄電池にも対応していて、停電時でも湯沸かしできるやつ

曇りとか雨で昼から湯沸かし出来なくてもバックアップあるから
効率もエコキュートより良いし、今使ってる床暖対応でそのまま使えるて
補助金が国１５万と都２２万あわせて３７万円補助あるからかなり安くできそう。

https://rinnai.jp/ecoone/x5-plugin/

[294: 匿名さん]

エコジョーズはエコキュートを超えれないのに、
ハイブリットにするとエコキュートを超えれる不思議。
リンク読んでてもどんな技術があるから効率アップのなのかよく分からない・・・・。

でもプラグインで使用できるのは面白い発想ですね。

[295: 匿名さん]

ガスワンハイブリッドは100Vの小型ヒートポンプ給湯＋ガス給湯で、お湯が不足した場合にガスで補助。
タンクが小さいので省スペース、基礎工事不要で設置費も安い？

ガスを使っている家で、100Vなのでポタ電やDIY電池も手軽に使えると考えると良いかもね。

最大の問題はメーカー保証期間がどれ位なのかという辺りか。
エコジョーズと比べると修理交換費用が高く付くので、
新築時なら住宅設備という事で10年保証ありかもしれないが、
後付けで保証が短いと危険なような？

[296: 匿名さん]

ググるとリンナイワランティVって有料長期保証でてきた10年で3万円ぐらいみたい

日立の高効率と比べてみたら、タンク容量少ないほうが効率高いみたいね460より370のほうが
貯湯ユニットの消費電力とかも大きく違ってたり
冬期高温90℃とか効率低いのも無し

co2でなく出力が低い変わりにフロンで高効率COP7.2とか
エアコン並みなのが差になってるみたい

湯切れの心配無い分、無駄炊き無い分も良いのかな
耐久性エアコン室外機と同じでしょうかね
内蔵エコジョーズが動けば湯沸かしできるから故障耐性もよさげ

[297: 匿名さん]

エコワンは風呂沸かしてしまうとそこから沸き上げ必要で、
安い電気代でタイムシフト出来ない事がデメリット。

でも蓄電池運用ならそのデメリットが打ち消せるので、
組み合わせとしては一番いいですね。
あとは機器単価が高いのがネックかも・・・。

[298: 匿名さん]

エコワン10年保証工事費税込で負担額25万円
エコキュート10年保証工事費税込で負担額26万円
エコジョーズ13万円補助金なしだから差額12万円ぐらい
年間1万以上お得になれば元取れそう

【工事費込み】エコワン 下見無料 X5 プラグインモデル 70L ふろ給湯 補助金申請無料 リンナイ ハイブリッド給湯器 ECO ONE リモコン付 撤去費込み
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ecochange/eo-04.html

RUF-E2406SAW(A) リンナイ ふろ給湯器 エコジョーズ オート 24号 壁掛型 工事費込み 交換 設置 廃棄処分 付き
https://store.shopping.yahoo.co.jp/gas-ten/s000rufe2406saw.html

工事費込みセット エコキュート 460L 4～6人用 日立 BHP-F46WDK＋BER-W1FH フルオート 【メーカー直送のため代引不可】
https://store.shopping.yahoo.co.jp/torikae-com/bhp-f46wdk-ir-fc-kj.htm...
長期保証料＋3万円

[299: 匿名さん]

とりあえず直近で新築、交換で給湯機の設置を検討している人は省エネ補助金2024狙うべし。
とは言え1台8～10万円みたいので、ネット販売のような激安店と比べたら安いのかどうかわからないけど。

[300: 匿名さん]

＞エコワンは風呂沸かしてしまうとそこから沸き上げ必要で、
＞安い電気代でタイムシフト出来ない事がデメリット。
＞でも蓄電池運用ならそのデメリットが打ち消せるので、

ここが良くわからないところで
安い電気代は昼間太陽光発電している時間帯
夜間蓄電池分消費と電気の湯沸かし時間帯が被る

蓄電池はインバータのロスが多いから蓄電池から湯沸かしは
万が一の停電時のみ
普段は湯沸かしタイムシフトしないで昼間沸かすだけなほうがお得と思ったのだけど

○120VAC（90～140VAC）出力時の効率
・ピーク時の効率：最大85％
・安定時の効率：最大84％

[301: 匿名さん]

本人じゃないが、

＞エコワンは風呂沸かしてしまうとそこから沸き上げ必要で、

湯船に湯張りしてしまうと涌き上げ必要、って事かな。
大抵は湯張りは夕方と思われるが、タンクが小さいので湯切れの危険性大、
が、既に太陽光の電力が使えない時間帯になっている、
が、100Vヒートポンプなのでポタ電、DIY蓄電池でも湯沸かし出来る、
という話かな？

それなら、太陽光で大容量タンクの昼エコキュートで余分に沸かしておく方が無難感はあるが、
家々で事情は様々だろうからね。

[302: 匿名さん]

＞タンクが小さいので湯切れの危険性大、
＞昼エコキュートで余分に沸かしておく方が無難感はある

エコキュートよりエコワンのほうが効率良くなる理由が
その常に無駄に沸かすエコキュート分を無くして使いきるからと思った
エコジョーズでバックアップあるから無制限にお湯出て
追い焚きとか床暖房とかも湯切れ心配無いよね

[303: 匿名さん]

エコワンのタンク温度は45℃程度しかなく、タンクも70L～しかないから、
殆どエコジョーズで給湯沸かしてる様なものだよ。
エコワン検索しようとしたら、検索画面の上位に「後悔」の項目が上がってくるわ。

[304: 匿名さん]

うちはエコジョーズだけど東京ガスの床暖房割引があって
冬は1kW9円程度で値上がりした電気料金の1/3だから冬はさほど変わらないのよね
浴室乾燥とか床暖房含めたらトータルのコスパはエコキュートより良かったよ
補助金が多くてエコキュートより安くなるなら損は無いと思ったけど
浴室乾燥とか床暖房込みでの差額は気になった

[305: 匿名さん]

床暖いいよね～
床暖対応のおひさまエコキュートってないかしら

[306: 匿名さん]

床暖房は給湯兼用エコキュートだと湯切れ問題もあり、ちょっとパワー不足感がある。
給湯とは別に床暖房専用エコキュートを利用なんてのもありかと思うが、
流石にタンク＋室外機が２つあっては邪魔だね。

[307: 匿名さん]

床暖房専用お日さまエコキュートってのが発売されているの？

その前に蓄電池＋給湯＋床暖房で真冬に賄える
太陽光容量いくら必用になるんだろ
できれば将来的にはEV充電も

[308: 匿名さん]

おひさまエコキュートって日中に沸き上げしてくれるだけなんでしょうか？
うちの機種だと時計の時間変えれば深夜時間帯じゃなくて日中に沸き上げ変更できます。

「蓄電池＋給湯＋床暖房で真冬に賄える」
冬場すべてを賄うとなると莫大な費用掛かりそうですね・・・。
5ｋｗで真冬は200kwh/月は発電しますが、1000kwh/月使うとすれば、
単純に25kwのパネルが必要です。

発電分を全て蓄電するなら、5kwでも快晴なら25kwh/日発電するので、
25kwのパネルだと単純に125kwｈ/日の発電。
全て蓄電池充電するには125kwhの容量は最低必要というとんでもない事に・・・。

ターゲットにするなら冬以外が現実的ではないでしょうか。。。

[309: 匿名さん]

25kWに必用に屋根の建坪どんだけいるのか土地家屋５億ぐらい広さいりそう

他の季節はゼロ円できるけど
冬はうちも発電250に満たず余剰130～150ぐらいしかない
床暖房は冬に使うものだし給湯暖房で７割冬だから足りないな

やっぱり、太陽光は高く売電してなんぼだね

[310: 匿名さん]

>おひさまエコキュートって日中に沸き上げしてくれるだけなんでしょうか？

メーカーの説明見る限り、最新型ならではの高効率？、wifi対応、
そして売りの天気予測連動はあるが、基本は昼に沸かすだけみたいな？

当時は余っていた深夜電力(原発)の消費を促進させる意味合いで、
深夜電力＋深夜涌き上げだったのだろうけど、
元々気温の高い昼に稼働するような仕様にすべきだったと思うよ。



>5ｋｗで真冬は200kwh/月は発電しますが、

ウチも5KWだが冬は晴れの多い関東、1月は月間500kW弱の発電だったが、
昼エコキュート稼働で売電は240kWあった。
FIT終了したので売電単価11.5円で2700円位の計算。

ポタ電に蓄電しても夜間に200VのIHやエアコンは動かせないし、
100Vエアコンはあるが殆ど使っておらず、蓄電の使い道が無い・・・
全負荷型の蓄電池が欲しいね。

[311: 匿名さん]

ポタ電でも昇圧機使えば200V使えると思いますよ。
EcoFlowの200Vを買おうかと悩みましたが、変換機だけ通せばいいので安いですよ。

[312: 匿名さん]

>>310

うちは昇圧機器無し特定負荷の単機能10kWhだけど200V機器エアコンも家中普通に使えてるのは系統連系してるから？
全負荷にしても役立つのは停電時のみみたいね、特定負荷分電盤も普段は切り離されてて、停電時のみ通電するそうな
（一応自動検知だけど瞬停では切り替わらず数秒要するからUPSみたいな使い方はできない）

200Vエアコン、高気密高断熱だから過剰だった、床暖のみで十分温かくて暖房にはほとんど使わず
次にエアコン買い替えるときには100V3.6kWのエアコンにしようと思う。
鍋とか煮物に重宝してるIHも100Vのやつですませてる

[313: 匿名さん]

>>310
昼間のエコキュート湯沸かしで太陽光から200kWhぐらいと天気悪い日の買電何kWhぐらいでしょうか？
日の給湯お湯消費量もお教え願いたい。

電気料金プランどうするのが良いのか悩みどころで

[314: 匿名さん]

>311
昇圧機でエアコンを長時間稼安定して稼働できるのかが疑問？
知識が無いのでやってみないと想像も付かないが、
何より今持っているポタ電は500w機なので変換ロス考えると10分位で消費しそう。

エコフロー200Vは約40万円、延長保証5年か。
エアコンあんまり使わない季節もあると考えると年8万円分回収は無理っぽい。



>312
特定負荷型ってのは、配電盤内の一部の小ブレーカーにのみ給電する仕組みで
200Vエアコンの小ブレーカーに給電出来れば使えるとの認識だけど、
そんな配線になってるんじゃ？

[315: 匿名さん]

>313
小ブレーカーに電力メーターが付いていないので正確な消費電力はわからないが、
晴れている日は4～6Kw位て所。
この前、一日雨やみぞれが降っていた日は昼の最高気温4度台だったが、
それでも6Kw＝240円位かな。

昨年までの深夜稼働なら、氷点下で10Kw以上消費していたと考えると300円以上、
昼も氷点下にならない地域だと、天気が悪くても昼間の方が安い感じ。
（東電の電化上手）

エコキュートのコントローラーで見ると過去一週間の使用湯量は平均350㍑位か。
基本シャワーなので少な目か？
沸上げは460㍑フルオートタイプで時計ずらしてお任せ。

[316: 匿名さん]

>>314
＞特定負荷型ってのは、配電盤内の一部の小ブレーカーにのみ給電する仕組みで
その通り停電時のみ用に子ブレーカーに繋がってて100v20Aまで

普段使うのは太陽光パワコンと並列に系統に別に繋がってて
こちらは200V３線で3kWまで出力できるやつになってる

回路がまったく別物らしい
別途昇圧機を買えば前者の停電用も200V3線にできるけれど停電しないかぎり無用の長物っぽい

[317: 匿名さん]

>>315
タンク460Lで使用湯量350Lだと何%消費で残何%ぐらいなんですかね？
その辺りの勘所がさっぱり経験無くわからないのよね

[318: 匿名さん]

>316
て事は、設置型蓄電池は停電していない普段の状態ならば、
全負荷でも特定負荷でも家全体に給電出来ている感じ？

普段から特定のブレーカーのみだったら使い道なさ過ぎると考えていたが、
完全に勘違いしていたみたい。

[319: 匿名さん]

>317
平均350㍑と言っても、タンクから給湯した量(残り460-350＝110)なのか、
お湯を使用した量なのか気にした事は無かったw

ダイキンのQ&Aによると、タンク370㍑で650㍑使用可能とあるので多分、後者だね。
460㍑からすると半分も使っていなかったとは・・・

https://www.daikincc.com/faq/customer/web/knowledge2599.html
>◆貯湯タンク容量 ３７０Ｌ◆
>
>貯湯タンク内の温度　８０℃　、給水温度　５℃　の時
>使用可能湯量は、約６５０Ｌとなります。

深夜沸かして夕方迄に徐々に冷めると考えれば、タンク内のお湯が80度保てるのかどうか？
なんか給湯可能量が少ねー気がしていたのはこの辺りの問題か。

[320: 匿名さん]

>>318
＞全負荷でも特定負荷でも家全体に給電出来ている感じ？

yesです。うちも最初勘違いしてた
各社カタログもサイトも販売店サイトとかも初見で勘違いさせやすい図と説明だよね
定置用の○○負荷ってのは停電して系統から切り離した自立のときのみ通電する回路のことで
太陽光パワコンの自立コンセントと同じように停電しないかぎり使わないやつだって
普段は逆潮しない以外は太陽光パワコンといっしょな感じ

[321: 匿名さん]

>>314: 匿名さん
>昇圧機でエアコンを長時間稼安定して稼働できるのかが疑問？
うちはリョクエンのアップトランス3000ｗ（インバーターは4000ｗ）使ってますが、
在宅時は朝から晩まで使ってても発熱も全くなく大丈夫ですね。
価格も安く、1万円前後で買えるのでエコフローの200Ｖ電源はぼったくりにしか見えません。

アップトランスの推奨はうちのは2000w以下の連続使用ですが、
付けっぱなしなら設定温度と外気温にもよるかもですが、
電源ON後に安定した消費電力は500ｗ以下なので余裕あるのもあるかもですね。

[322: 匿名さん]

＞タンク370㍑で650㍑使用可能とあるので多分、後者だね。
＞460㍑からすると半分も使っていなかったとは・・・

学習していて前日必用量のみ沸かしてると思うから
いきなり当日倍使えるわけじゃないよね？
コントロールパネルのメモリとか％は前日沸かした分比ってことかな？
大は小兼ねるけど
高温炊きあげより低温炊きあげのほうが効率は良いよね？
その辺りの差もよくわからない

おひさまエコキュート計算難しいね
同じ量使ってても気温連動で4～6kWと変動で太陽光の発電量も変動してて、余剰も変動、
買電単価も市場連動プランなら30分毎に変動と変数が多いね
どう使ってプランは何が良いのかさっぱり

[323: 匿名さん]

昼間の単価4～6kWhで
58～87円→卒FIT伊藤忠エネクス売電
64～96円→現在のFIT売電
132～197円→従量電灯第３段階＋燃料費＋再エネ
115～173円→従量電灯第２段階＋燃料費＋再エネ
基本料なし市場連動はよくわからないが安い日中は
1kWh15円ぐらいから普段は1kWh25円ぐらいか？

上記が混在する感じかな、蓄電池あると更に複雑だ

東京ガス割引料金で
給湯のみ370Lで1.1m3～1.2m3
133円ぐらい
うちは給湯520Lで1.6m3
183円ぐらい

[324: 匿名さん]

>320-321
自分なりの理解ではこんな感じかな。
普段使いじゃ定置型が気にせず使えて節電効果もそれなりに高いのは間違いないけど、
やはり新築時じゃないので資金(補助金込)があれば、となってしまうね。

[325: 匿名さん]

>322
コントローラーで見ると沸き上げ後は毎日満タンになっている。
夏場何かは使用量も少ないので満タンにならない日もあった気がするが、
今は時期的なものからか、とりえず満タンになる迄沸かす動きかも。

[326: 匿名さん]

>323
電気単価も毎月のように変わっているし、実際には燃調割引(補助金)もあるので、
金額の比較は、もはや頭が付いていかないｗ

昼間の4～6kWh、3～4時間くらいかけて沸かしていて、1時間辺り1.5kWh前後の消費？
太陽光が使えない天候だとガスの方が安いかな。

晴れならば、太陽光でほぼ0円なのは言うまでもないが、
曇りでも明るければ1kW位発電するので、その分割引、
6kWフルに電気代がかかるのは雨や雪の日になるね。

[327: 匿名さん]

東京ガスの基本料金（年間13000円、月平均1100円）含めると
値上がりしたとはいえまだオール電化の電気湯沸かしより
給湯が安いとまではいかないかな。冬に並ぶぐらいで
夏は電気での湯沸かしが効率良い分電気が割安だけど
そもそも夏は消費少ない季節で料金大半は冬だから
トータルで
昔の深夜電気８円の頃みたいな差はなくなってきて

床暖房や浴室乾燥がセットと初期費用の安さでトータル良しぐらいか

太陽光で沸かす分は蓄電池充電といっしょで売電とのバーターだから
０円とは言えないよね
37円で売電できるうちはお日さまエコキュートは余剰減って損するし
卒業後だね

床暖も昼間の売電37円比だと1kW9円のガスが割安感あったけど
コスパだけなら卒業後のエアコンに分があるけど
これは快適さに関わるのと蓄電池充電のほうが夜に使えるから
発電量の少ない冬には役立つ感じ

[328: 匿名さん]

>327
1、2月の請求期間中、エコキュートは全て昼時間帯稼働したが、
昼時間(東電/他季ピーク時間)の請求は1月44Kw、2且66Kwだった。

2月は雨や雪が多かった分、太陽光カバーできずに増えたが、
今年の冬は比較的暖かく、エアコン稼働も少なめだったのもあり、
1月は290Kw/月、2月は270Kw/月程、買電を減らせた。

昼在宅者、生活スタイルによって大きな違いはあり、
他の家でも同様に減る、という訳にはいかないと思うが、
なかなか強烈な削減量になった。

[329: 匿名さん]

そういや、昼エコキュートは東電も推奨しているらしい。

エコキュート昼シフトチャレンジへの参加のお申込み
https://www.app.kurashi.tepco.co.jp/dr/daytime/entry

プランによりポイントが貰えるが、昼太陽光じゃ
ポイント貰えそうにないってのが何だかな～。

[330: 匿名さん]

>>328

やっぱり0にはならんよね
うち半日朝９時夜９時が昼間だけど50kWhだった

蓄電池あるから
深夜使わなくて昼間
66kWh×40.64円＝2682円
なら
従量電灯のほうが安くなるね
66kWh×36.4円＝2402円

[331: 匿名さん]

３６．４円って第２段でしょ、６６ｋｗなら第１段で３０円だよ
燃料費マイナス９円と賦課金で２２円ぐらいだから１４５０円じゃね？

[332: 匿名さん]

東電に「再エネお預かりサービス」ってプランがあるね。
月4000円の利用料がかかるが、100Kwまでは40円、100-250Kwまでは36円、
250Kw超は通常の8.5円で売電となり、買電価格と相殺になる。
(売電価格はプランにより違う)

昨年8月の請求書の買電を元にシミュレーションページで試算してみたら、
350K売電とすると7600円の買取り、
現在のオール電化＋8.5円売電＝5600円より下がって5000円になった。
（燃調費は－5.4円で自動計算）

多額の補助金が期待できないと設置型蓄電池の購入は気が進まないし、
このプランも良いかも？
とは言え数百円の差、もう少し利用料下げてくれないかね。