太陽光パネルと蓄電池

[評判気になるさん]

今現在家を建てるにあたって太陽光パネルと蓄電池の導入を検討していますが、どこのメーカーがいいのか迷っています。そこで導入している方の意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

[182: 匿名さん]

リン酸鉄でも半個体クレイ型が安全で耐久性も良さそう
京セラの保証期間15年でサイクル制限無し
トヨタの全個体電池が一番なのだろうけど
まだ市販されてないから

[183: 匿名さん]

中国、韓国「EV電池」の発火が相次ぐ一方、「何もしていない」ように見える「日本の製造業」はやはり凄かった
知る限り日本製の自動車でこのようなバッテリー「炎上」騒ぎは起こっていない。
https://gendai.media/articles/-/98670

「電動バスが自然発火で次々炎上…連日40℃近い熱波で」中国南部
「電気自動車から発火、中国政府が普及進める『新エネルギー車』」の火災が増加
「GMの『EV車発火リコール騒動』で露呈した"韓国製バッテリー"の問題点
「現代自動車のEVがまた炎上　韓国で走行中に床から出火　リコールで電池交換後した車両なのに…」
「ハンガリー公道で韓国製EV車が走行中に炎上…電池も韓国製　コンクリ衝突で運転手は病院搬送」
「韓国で現代自のEVが衝突3秒で炎に包まれる、運転手らは脱出できず死亡＝韓国ネット『販売中止に』
「充電中のヒョンデEVで火災発生、車両全焼＝韓国ネット『もはや爆弾』『こんな完成度で…』

[184: 通りがかりさん]

何を言っても駄目
日本は中国と韓国の植民地になったんだよ

[185: 匿名さん]

チャイナボカンシリーズだな
選んじゃダメなやつ

[186: 匿名さん]

秋頃から蓄電池本格運用してるけど、この冬時期は日照が短くて思ったほど下がらないですね。
深夜時間帯でも充電して騙し騙しだから、早く春が来てほしい。

[187: 匿名さん]

>>186
太陽光無し？

[188: 匿名さん]

何kWhにしました？うちは10kWhをつい最近設置したところ
冬は余剰5kWhぐらいしか無いからフル充電できない感じ
まだあと８ヶ月ほどFITだから夜間充電でそれほど効果でてないかな

[189: 匿名さん]

>>187
太陽光ありですが、積雪地域なので天気悪い+雪でパネルが隠れる感じですね・・・。

>>188
うちは15kwhにしました。
うちは卒FITになったので、発電見込めない日は深夜に充電して、日中に使う感じですね。
うちの深夜料金は26円なので、朝夜36円、昼間42円だから、3割～4割引きで使える感じです。

まだ卒FITしてないなら42円売電ですよね。
深夜で充電して日中の電力削減できれば単純に日中の売電210円/日、程度増やせるのでは。

[190: 匿名さん]

＞189

売電単価３７円の頃設置

東電管内で今年夏に時間帯別料金の夜間・深夜が昔の倍以上３０円に値上げ
昼間の第一段階（～120kWh迄）が３０円、第二段階が３５．４円
充放電ロスが１５％ほどあり、考慮すると、夜間充電昼間利用のメリットが無くなりました。

来期にしようか迷いながら、補助金期限ぎりぎり年末に卒業前なのに設置した感じです。

[191: 匿名さん]

蓄電池の停電時の保険的意味合いをどこまで求めるかは人それぞれだけど、
やはり、削減電気料金＞蓄電池購入代金でないと、高い買い物だけに導入は
なかなか決断がいるね。

電気料金も燃料調整費、円相場、補助金やらで価格が変わってくるし、
生活スタイルも変わる場合もあり、単純に比較はできない所もあるし。

導入済みの皆さん、買電量としては、どんなもの？

[192: 匿名さん]

>>190: 匿名さん
37円でしたか、失礼しました。
深夜料金が30円となると、確かにあまり旨味が無いかもしれないですね・・・。

でも補助金ありのうちに設置できるなら確かに今のうちの方がお得ですし、
卒FIT後に活躍しそうですね。
春・夏は晴天が続くことが多いので、全量蓄電池でまかなえる日が続くと嬉しいですよ。

[193: 匿名さん]

>>191: 匿名さん

蓄電池は導入時の費用がやっぱりネックですよね。
うちはリン酸鉄を使った自作なので、15kwhで凡そ50万円でした。

太陽光パネル設置した当時は5kwで250万円弱で7-8年でペイ出来ましたが、
それと比べるとローリスクローリターンでこちらも凡そ6-7年でペイ出来そうです。

冬場はパネルの発電が振るわないのであれですが、春夏秋辺りなら、
買電量7割前後減らせそうな気がしてます。
≫186は昨年度の電気代が上がってても12月度は半額なので、
年間通しては推定6割減と予想してます。
まぁ、趣味でやってる感じなのでやわやわと経過見て行こうと思います。

[194: 匿名さん]

京セラのリン酸鉄半固体電池１０kWhにしたのですが、本体価格１１１万円、工事費３０万円
補助金無いと現状、蓄電池の設置メリット無いですね。

都から１０８万円と国から３０万補助金があったのですが、消費税１４万円は対象外なのでその分は自己負担
補助金の支給要件に１０万円のHEMS設置必須で６年間の稼働義務の条件付きとのこと
ネットにつながっててスマホでどこからでも充放電見られるのは、太陽光のソーラーフロンティアと同じような感じ

太陽光のみで売電差引年７．５万円の電気代なところを基本料金もあるので０円とはいかず、
１／３ぐらい更に減らせて５万円になる程度で、
保証期間１５年間、毎年１万円ぐらいお得になるのかなといったところです。

蓄電ユニットそのものよりも、パワコンと長期保証を含む本体価格、系統連系対応の工事費が割高な気がしました

[195: 匿名さん]

>>189

＞深夜料金は26円なので、朝夜36円、昼間42円だから、3割～4割引きで使える感じです。

２６円＋充放電ロス１５％で３０．６円、料金プランを旧規制料金にすれば月１２０kWhまで３０円
もしかしたら時間帯別料金よりも、昔からの従量料金のほうが安くなるかもと思いました。
試算してみる価値あるかも。

あと、基本料金も従量料金なら低い容量に変更で安くできるかも、
今のスマートメータになってから、発電逆潮流の容量と、買電分の容量を別々に契約できるそうで
６ｋＶＡ契約に必ずしもする必要ないそうです。（発電だけ６ｋ、需要は４０Ａとか）

[196: 匿名さん]

>>194: 匿名さん
都と国の補助金すごいですね。
それだけあるなら取り付けしちゃうのも納得です。

工事費については確かに電気工事で30万円ってちょっと高過ぎですね。
工事としても配線関係と人工費だけだと思うので、ちょっと吹っ掛けすぎですな。

そういえばテスラ蓄電池見積した時も本体以外で凡そ50-60万円位の別費用必要だったので、
こういう所も蓄電池普及しない原因でしょう。

[197: 匿名さん]

>>195: 匿名さん
従量料金も検討したんですが、なんと従量料金の方が30円(120kwh）～と割高になってしまうんです。
あとはうちのエルフナイト10プラスは12月～4月までの電気料金が-15％の割引がある、
すでに入れない特殊なプランなので、他のプランにするのが勿体ない感じでした。

他の電力会社では従量料金の方が割安の場合もあるので、アイデアありがとうございます！
色々な面から検討できると良いですね。

[198: 匿名さん]

>>193
自作DIYで50万円か、自分にも知識、技術があればねぇとは思っているが、
動画も上がっているが、配線間違って失敗しそうだし、一歩踏み出すのが難しいよ。

メーカー品にしろ、やはり今の所、金銭面で元を取るつもりなら、
補助金は別として、持出し50万円位が一つの目安かな。
故障なければ10年もあれば十分元取れそうだし。

[199: 匿名さん]

>>198: 匿名さん
私も知識なかったので、まずは簡単なポータブル電源（500w）の運用からでしたね。
実際に運用すると、500ｗ程度じゃパソコンも5時間位しか動かないし全然実用的じゃない・・・。
容量upが必要だし、日中の発電した電力がただただ流れるのが勿体無いから変更が必要と感じて、
最終的に15kwhに落ち着いた感じですね。

本当は雨の日が続く事も考えて本当は30kwh程度欲しかったりしますが、回収できないので。

知識とか技術は配線の+と-を繋ぐ程度知識があれば問題ないだけなので、あとは導入運用のイメージが
あれば良いのと、金銭面での妥協ができるかでしょうね。
配線気になるなら、テレビ裏とか棚の裏とかの見えない部分へ分割置きが良いかもです。

バッテリー自体はAmazon見てる限りは徐々に値下げしてるので、凡そ1年後には1割程度値下がりしてそうです。

[200: 匿名さん]

DIYだと系統非連系で、単機能UPSみたくコンセントの間に挟む感じ？
その場合、昼間PV余剰分のみ充電をCTつなげるだけで対応可能なものですかね？

[201: 匿名さん]

>>200: 匿名さん
単機能UPSみたいに挟んでる感じです。
充電器は基本コンセント刺すと充電開始なので、スマートプラグを使って時間指定すれば、
あとは何もしなくても充電・停止してくれます。

直近の日中晴れた際のHEMSデータ添付します。（上は発電と消費、下はその差し引きグラフ）
冬場は給湯と暖房が消費が激しいので、深夜時間帯のみ充電と給湯沸かして、
それ以外の時間帯は殆ど消費が無い状態です。
※精密な制御じゃないので若干足が出ます。

冬以外は日中に給湯と充電を賄えるので、深夜の充電・給湯も殆ど無くなるから、
春以降がどう推移できるか楽しみですね。

[202: 匿名さん]

>>201
なるほど、充電コンセントも放電コンセントも両方ともスマートコンセント経由させて壁のコンセントにさしといて
タイマーの時間で昼夜時間で切り替える感じで家中使うのですね

その場合200VのエアコンやIHは半分だけ蓄電池使う感じですか？

[203: 匿名さん]

202: 匿名さん
200vエアコンやIHもも昇圧変換機使うと使用できます。
エアコンは起動時の電力は高いですが平常運転は数百wｈ程度なので、余り負荷は高くありません。

IHは常時数kwh使うので、おそらくIHも常時蓄電池で賄うなら、
周辺の配線とか昇圧変換機も良いモノを揃える必要が出てくるので、
費用対効果の面でうちは配線しませんでした。

どうしてもエアコンとIHの距離は離れているので、1つで使えない事は無いのですが、
同時使用になった時に厳しい所が出てくると思います。

[204: 匿名さん]

>>203 匿名さん

>>203
やっぱりそのままコンセント刺すだけだとダメですか
200Vって線が３本あって２本100Vづつであわせて200Vと思ってたから半分いける？って思ったのですが

あと、配線って別にしなくても壁のコンセントに戻してあげれば家中繋がってるからそのまま使えて大丈夫では？

[205: 匿名さん]

＞あと、配線って別にしなくても壁のコンセントに戻してあげれば家中繋がってるからそのまま使えて大丈夫では？

出来たら最強そうだけど、逆にこれ出来るの？

[206: 匿名さん]

>>コンセントに戻してあげれば
これはグリッドタイインバーターで出来ますね。
うちは100Vので使用してます。
なので消費と相殺して0.00kwhなってます。

[207: 匿名さん]

ご近所さんにも繋がってるから吸い取られるよ

[208: 匿名さん]

そうですね。数ｗ-数十wh程度ですが、周辺の家は気づかないうちに減ってるのかもしれませんね。

[209: 匿名さん]

うちも趣味で4kW逆潮流しないグリッドタイインバーターで電力会社の許可取って５年以上経ちますが
結局蓄電池の方は使い過ぎなのか思いの外劣化が早くて更新の手間を考えると採算性は微妙です

[210: 匿名さん‐気になる]

逆潮流しないってのは、ブレーカーとかを切って隣の家に流れないようにするのですかね？
電力会社の許可って？？切って良いかって聞くのかしら

劣化が早くてというのはスマホみたいに100%充電って表示なのに1日持たないみたいな感じですかね？
スマホ毎日使って4年過ぎたら持ち悪くなって寿命って普通ですものね5年は十分な気も

[211: 匿名さん]

通常、太陽光発電で売電する場合は逆潮流（住宅→グリッド可能）となっている所、
自家消費に特化、売電しないから逆潮流を切るって事で、電力会社に相談が必要って事かな。

今のリン酸鉄バッテリーなら3000～4000回の充放電サイクルで新品の80%維持というから、
毎日完全に充放電しても8～10年位は保つ計算だけど、実際はどうなんだろう？
リン酸鉄自体比較的新しいから10年経っている人はいないか。

[212: 匿名さん]

リン酸鉄はここ数年だと思うので、10年経過の人はいないでしょうし、5年前だと三元系ではないでしょうか？
リン酸鉄で有名なLiTimeだと4000~15000サイクル回数を謳ってますが、
15000回とかだと40年超えちゃいますし、その頃にはもっと高性能バッテリー出るとかで買い替えしてそうです。

リン酸鉄はそもそも素材も安いですし、もっと流行れば価格自体が安くなるでしょうね。
※去年から見てるだけでもどのメーカーも価格が下がって来てます。

[213: 匿名さん]

屋根のパネル見てか、よく蓄電池の営業が廻ってくるが、
良くある営業文句のように、今後、電気代が超高騰すれば別ではあるが、
現状の電気代程度では、蓄電池による節電で元を取るのは難しそう。

災害時に、とはいうが、定置型だと地震の揺れや津波の影響を受けた地域のように、
そもそも地盤、建物が破壊されてしまうと役に立つ処の話じゃないし。
やはり、ポタ電、生電池等、移動可能としておいたほうが良さげだね。

[214: 匿名さん]

今回の地震で非難したけど、進捗見るのって近くにテレビとかラジオが無いなら、
情報源ってスマホになるけど、スマホ使ってると電池みるみる減ってくから、
ポタ電や簡易ソーラー買っておいた方が良いかなって思ったよ。

[215: 匿名さん]

たしかにやたらと災害時に普段と変わらない暮らしができますってパンフや営業あるけど、田舎の自治体の長や消防団に所属している身としては災害時にのほほんと家に居たいとは思わないかな

[216: 匿名さん]

保証５年で約50万円ぐらいなら年間10万円ぐらい電気代減って
やっと元とれるけれど、そう都合良くはいかないよね

[217: 匿名さん]

>>216: 匿名さん
元を速めに取りたいなら、バッテリー容量落とすしかないかな。
推定概算は以下みたいな感じ。
※太陽光5kw前後あり前提

バッテリー7.68kwh・・・25万円
充電器600ｗ、300ｗ2個持ち・・・4.5万円
インバーター4kw・・・4.5万円
昇圧機・・・1万円（200vエアコン使うなら）
配線類・・・1万円
合計・・・36万円

予想で年間8万前後は使い倒せばペイできるから凡そ5年切るくらい。

[218: 匿名さん]

格安プラン良さげ

＞年間8万前後は使い倒せば
8k×365日×30円で年8.6万円ですかね？
あ、でもその分売電も減るから16円分差引きになるのかな
その前に冬余剰少ないから余裕もう少し欲しい

[219: 名無しさん]

ペロブスカイトを待て！

[220: 匿名さん]

>>218
まだ卒FITしてないなら、もうちょっと待てば良いんじゃないかな。
猶予が何年かあるなら、1割2割程度は蓄電池が安くなると思われる。

[221: 匿名さん]

卒業してからの買取額、エネクスが14.5、京葉ガスが13.8円とかで売電できるからFIT中も卒後も大差ない感じ
買電と売電の差額、15円～18円ぐらいな感じだけど、充電放電ロスがポタ電は約２～３割あるから
実質は10円～14円程度で計算が妥当

あと、蓄電池容量カタログスペック全量は使えないし無理に放電すると著しく劣化するから寿命が短くなる
実際に使えるのは最大７割ぐらいなので

容量８kWh×７割×差額12円×365日＝24500円/年が最大値なんだけど

実際は、冬や雨の日に満タンにならなかったり、時間帯のみで充電放電だと
放電がして欲しい時間にも放電できないから、年１．５万～２万円程度回収で考えたいところ
保証期間５年なら７～１０万円ぐらいまで安くなってくれれば

ちなみに系統連系の定置型は太陽光から直充電でロスが少ないのと時間帯で充放電制御じゃなく
実際の負荷に応じて最適化されるから上記より収益高く、保証期間も１５年～２０年と長いが、
価格が高い、補助金があるとこだけ

[222: 匿名さん]

>>221
結構卒FIT後でも高値で買ってくれるところはあるんだね。
うちは大手電力のままで通常契約だと8円/kwの売電になってしまうけど、
固定買取で25000円/1000kwh以上のプランががあるから、
年間売電固定額に変更して、売電電力を1000kwhに調整して全部自宅消費に回す予定。

高値で売電継続出来て、自宅消費も減らせて良い感じ。

[223: 匿名]

209です
中華製ですがグリッドタイインバータは主幹ブレーカーの線にクランプして潮流を計測
逆潮流しないよう発電量を抑える機能を持つものが物が多いです。
電力会社は最寄りが東京電力で、自家消費自家発電設備を入れてもいいか確認したところ
設備設置後稼働前に逆潮流のない事の確認が必要と言われ設備現認して貰いました。
他人の家の発電設備に電力会社は関知しない、とにかく逆潮流だけはさせたらダメという事です
蓄電池は国内メーカーのリチウムイオン製で公称２千サイクル以上ですが、おそらく１千サイクル
程度から見える劣化が始まって、劣化が始まると深放電割合も徐々に増え更には劣化が早まる
放電容量を抑えないと悪循環で見る見る劣化させてしまいました。
電池容量が１割落ちたら使用量を１割削減、2割落ちたら２割削減と出来る人ならいいと思います

[224: 匿名さん]

209さん
売電は出来なくなっちゃうのかしら？
25000円固定買取りとは併用出来きない？
少し混乱してきた

[225: 匿名さん]

>>224: 匿名さん
209さんではありませんが、太陽光の通常売電している方は、
バッテリーに充電⇒グリッドタイインバーター出力だと思うので、
その場合は売電可能です。

ソーラーから直接グリッドタイインバーター出力は個人購入でDIYが殆どだとおもうので、
売電はもともとできない（出来ない事は無いかもだけど手続き面倒）です。

[226: 匿名さん]

なるほど
ソーラー通販でDIYでないと出来ない技ということですね。
屋根に登って置いとくのちょっと怖いかも
台風とかは片付けないと危ないかしら
固定難しいですかねDIYは敷居高そう

コンセント刺すだけではお隣さんに使われてしまう心配は仕方ない？

[227: 匿名さん]

蓄電池を宅内コンセントに差して給電、逆潮流の際に周波数、電圧の違う電力が流れたりして、
近隣で電気関係のトラブルが発生した場合は、電力会社に多額の賠償を請求される
なんて話があるが・・・

[228: 匿名さん]

それってグリッドタイインバーター出力だけじゃなくて普通の家電とかでも起こりえる話だから、
そういうの怖いなら家電使わんとかの極論になるかな。

[229: 匿名さん]

流石に家庭で逆潮可能な機器は太陽光ぐらいしか無いでしょう
蓄電池は充電放電でかなりロスするからもし逆潮できてもメリット無がない

買電30円で充電⇒ロスで2割減る上に放電逆潮16円売電したら赤字でマイナス24円

太陽光から余剰を充電⇒放電逆潮16円もロスで2割減るから実質マイナス3円

素人がDIYやっても事故とか故障で危ないだけ
火事とか感電とかヤバそう

[230: 匿名さん]

>>229
ちょっと何を言ってるかよく分からない書き込みだから内容整理してみたら？

>>186さんの実例とかだとかなり効果が出てるようだけど。
なんかヤバそうというネガティブイメージだけなら書き込む必要無いと思うよ。

[231: 匿名]

まだ助成の少なかった２０１０年に太陽光付けましたが費用対効果としては補助金ありきである設備なのは今でもそう大差ない気がします、基本的にはいつか元が取れあるだけで多少エコな気がするものと思ってるのが精神的にいい。
それに対してDIY自家発電は、元が取れそうな趣味として試行錯誤するのは楽しいです。
実際自分でやればイニシャルコストは非常に低いので元を取ることは難しくありません。

[233: 匿名さん]

うちは太陽光補助金引いて78万円で設置して売電入金だけで既に元とれてる
補助金無くてもあと４年ぐらいじゃないかな

蓄電池は最近設置したけど、補助金144万円あったからこそ元とれる
補助金無いと無理なやつだね
おかげで単価高い昼間に電気買わなくてよくなった感じ

[234: 匿名さん]

補助金多過ぎ、羨ましい限り。

[235: 名無しさん]

>>234
分かる
うちは補助金なかった

[236: 匿名さん]

あれでしょ東京に注文住宅建てると太陽光必須になったやつ
補助金が出て蓄電池タダでついてくるっての
ポタ電にはでないやつ

[237: 名無しさん]

太陽光なんて付ける一択やのにほんま羨ましい

[238: 名無しさん]

やっぱり住む地域っていうのも重要なファクターですね

[239: 匿名さん]

ＤＩＹ逆潮流で中古の安いパネル増設して売電増やしたり、
夜間電力で蓄電して昼に売電するのもあり？

流石にそんなわけないよね？

[240: 匿名さん]

＞夜間電力で蓄電して昼に売電するのもあり？

うちのやつ系統連系してて
W発電押上ありモードに切り替えるとできるけれど
深夜料金値上げで充放電ロスもあるから損しちゃう
意味なくなった

春の昼間とか電力市場での売電が0.1円まで下がったりするそうな抑制されるよりは0.1円マシなのかな
市場連動プランの料金プランでそれを充電したほうがお得な気がするが
そのようなときは自宅でも余ってて満充電になってる
30分毎に単価かわる市場連動プラン日中のほうが安いみたいね

[241: 匿名さん]

>>夜間電力で蓄電して昼に売電するのもあり？
うちは燃料調整費も含めると深夜料金16円/kwh（4月まではさらに10％割引なので実質14円台）だから、
深夜蓄電して昼の買電殆どない状態にして売電増やしてるよ。
来年で卒FITだからもっと早く蓄電池入れておけば年間2割くらいは売電増えてたかも。

[242: 匿名さん]

安くていいね、どこの料金プランですかね？
うちもそのプランに切り替えたい

燃料調整費毎月変わるから今月分だと30円-9.65円で料金20.35円、
深夜16円なら差額4円程度安いのか

[243: 匿名さん]

北陸電力のエルフナイト10プラスというやつですね。
もう新規では入れないのと、北陸地域でしか契約できないかもしれません。

[244: 匿名さん]

あらら、今は契約できず地方限定なのですね。残念

料金比較サイトとかで探すとポイント還元とか含めると昼間も29円
29円-9.65円で今月分料金19.35円と差額3円程度のこの辺か、
基本料無しのプランとか良いかもと
蓄電池あると電気は普段買わないから基本料無駄ですよね
電気料金ゼロ円になると思った

[245: 匿名さん]

差額３円程度では充電ロスで消える分で損するよ

[246: 匿名さん]

UPS代わりにポタ電買ってみたけど、UPSとして電源入れておくと常時20W～30Wと
結構な自己消費で、500W級でも1日で放電してしまう。
昼間に発電の余剰で充電するようにしているけど、省エネになっているか微妙。
これくらいの容量だと、やはり屋外で使う物かな。

[247: 匿名さん]

25W×24時間＝600Wh
辻褄あってるけど

待機電力無視できんのか厳しいね
うちは定置型10kWh、満タンから3.5kWh使って4kWh充電
15%ロスって感じだけど
同じように待機電力0.5とすると似たり寄ったりかも

[248: 匿名さん]

うちは燃料調整費と割引合わせると深夜14円、朝晩25円、昼間30円で、
凡そ1日10kwh前後を蓄電池運用（蓄電池16kwh）

蓄電池充電150円で深夜以外を賄ってるんで、ロス10-15％あったとしても、
60％程度の価格で電力買ってる感じですね。
雨でも発電0じゃないから、全量買う事は殆どない感じです。

卒FIT後の売電で高い所は14円/kwh？位みたいですし、うちは買電の電気単価やすい方だと思いますが、
朝晩や昼間料金高い人ほど、利益高いんじゃないですかね？

[249: 匿名さん]

＞朝晩や昼間料金高い人ほど、利益高いんじゃないですかね？

まさにそれ、燃料調整費込みで
昼間41.86円-9.65円⇒32.21円
夜間30.15円-9.65円⇒20.50円
なんだけど

ポイント還元とかある昼間も安いプランなら、時間関係なくいつでも20円
昼間高いプランやめたほうが早い感じ

比べるなら昼間安いプランと比べないと
14円でも待機電力や充放電ロス考慮すると18～19円相当と考えると、昼間安いプランと大差なくなる

[250: 匿名さん]

>>249: 匿名さん
あなたの想定では3割～4割もロスがある計算なんですね。
ちょっと理解できないかな。

時間関係なくいつでも20円のプランあるならみんなその電力会社にしてそうだけど。
ポイント還元が3割～4割もあるような魔法の会社ですかね。

[251: 匿名さん]

モデルケース東京で見てみたけど、今の燃料調整費って-9円台だけど、新電力だと0円だから、実質料金単価に9円を+αされてるだけ。
目先の単価に騙されて実際は高い料金を払わされるだけだよ。
249さんは当然魔法の会社で契約されてるんだよね？
実際の支払金額とか見てみたいな。

[252: 匿名さん]

関西電力が20円だよ従量電灯
東京にも進出してて燃料費-9.65引くと20円程度
昼も夜も安いプラン探してみると良いよ

[253: 名無しさん]

原発が回せる電力会社は強いね

[254: 匿名さん]

関西電力管内なら選べるかもだけど、東京からだったら「はぴｅ」プランしかないけど・・・。
引っ越して安い電力にするという事か。

[255: 匿名さん]

なんか東電管轄は燃料費マイナス多くしてて
今月-9.65円とポイントで20円になる

[256: 匿名さん]

関西電力で蓄電池使うならはぴeタイムRかそれに類する深夜料金安いのが良いのでは？
燃料調整費等の割引あれば深夜料金6円台/kwhですよね。

うちは蓄電池運用で約8割が深夜電力使う感じなので、
先月深夜料金400kwh≒6000円（約15円/kwh）だったけど、はぴeRだと凡そ2800円程度。（約7円/kwh）
上に出てる関西従量電灯で400kwhだと10,000円（26円/kwh）オーバー。

[257: 匿名さん]

その燃料費-9.65円は東京管内のみ適用
関西も燃料費安くなるのは旧規制料金のみで、それ以外のプランは燃料費＋３．５円高いのが適用

一昨年の燃料費高騰のときから、従量電灯は燃料費規制上限で上がらないのに、
深夜ある時間帯別料金は、新電力といっしょで際限無く燃料費上がるプラン、料金逆転してるみたい
去年の冬とか旧規制料金は燃料費＋２．２４円なのに、時間帯別深夜は＋１０．９１円まで上がってる

今後も徐々に値上げして、旧時間帯料金はゆでガエル状態にしていくみたいよ
https://kepco.jp/ryokin/seido/

[258: マンション比較中さん]

基準燃料価格が高いと燃料費調整額はマイナスに傾きやすく、低いとプラスになりやすいです。基準燃料価格とは、電力プランを決めた時に電力会社が「燃料費はこんくらいやろ～」と見積もった額です。
東京電力は昨年6月の値上げで基準燃料価格を1klあたり44,200円から86,100円に倍増させたため、東電エリアの新しい電力プランでは、実際の貿易統計価格で平均燃料価格がそれを下回ることで、燃料費調整額が大きくマイナスに振れやすくなっています。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/fuelcost2/index-j.html

[259: 匿名さん]

結局規制料金のほうが安くなる仕組みなんだよね
燃料調整費も別々に適用だし、深夜の安い料金が成り立たなくなってる
（昼間高いプランで比較しても意味無い、安いプランにすれば払うこと無いから）

AC電源から充電しても蓄電池の待機電力やロスが大きくて無視できない
太陽光からDCで効率良く充電してそのまま使うしかお得にはならないね

[260: 匿名さん]

太陽光を直接使うなら確かに効率は良いだろうけど、溢れた分は安く買い叩かれる状態だし、
発電足りない分は高く買電しないといけないから、蓄電池で運用が本筋でしょう。
充放電ロスで10％程度はいまの仕組みでは発生するけど、それも含めて運用での収支対策ですね。

そもそも冬場は太陽光の発電足りないだけで、それ以外の季節なら買電殆ど出ない運用できるわけだし。

[261: 匿名さん]

不足するのは12月中～2月中までの２ヶ月間程度、それ以外10ヶ月間は基本料無しプランがお得
深夜蓄電冬毎日10kWh価格差×60日で2000円程度あっても
10ヶ月基本料無く買電少ないほうがトータルメリット高い
季節毎に料金プラン変更できたら最適なんだよね

そうでなくても、
2023年間1年分放電ロス分引いて旧来の規制料金で計算してみるとわかるけれど、
燃料費高騰時でも規制されて上がらないのもあり損しない仕組み
もあるし、買電少ない場合、通年で規制料金が安くなるように
昨年、料金値上げ時に調整されたから

[262: 匿名さん]

その結果出さないの？

[263: 匿名さん]

東電管内で値上げ後の激変緩和補助金７円無し

燃料調整費-5.73円、再エネ費1.4円、基本料金年間17000円、ポイント還元考慮無し
太陽光＋蓄電池で賄えない買電分、年間で昼間500kWh、夜間1000kWhの場合

50100円⇒基本料金無しLoopでんき
57600円⇒従量電灯（規制料金）
60900円⇒時間帯別料金（半日お得）

昼間年500を夜間に蓄電池でシフトしたところで通年では他のプランより安くなるわけでは無い

[264: 匿名さん]

>>263: 匿名さん
その話って電力会社で電気代は変わるのはわかるけど、
蓄電池使わないと昼間以外の買電減らないんだよ。
どうやって発電した分を他の時間帯で使ったのかな？
昼間に家電使う事にしたって事？？

[265: 匿名さん]

＞＞264
蓄電池はフルグリーンモードで利用、買電で充電は無しで
年間2000kWh程度昼間→夜間シフト
春～初夏、秋は使い切れないから余剰ありで冬不足気味で買電が
年間トータル昼間500夜間1000kWh程度といったところ

[266: 匿名さん]

50100円⇒基本料金無しLoopでんき
57600円⇒従量電灯（規制料金）
60900円⇒時間帯別料金（半日お得）
太陽光ありの電気代は通常15万円～20万円の電気代位だから、
買電10万円～15万円位が蓄電池で相殺・・・①

蓄電池無しの5kwh太陽光なら4000kwh位が余剰のはずなので、
卒FIT後の売電8円～14円とすると3.2万円～5.6万円の売電・・・②

①②の差し引きすると6.8万円～9.4万円/年の電気代削減かな。

[267: 匿名さん]

蓄電量と発電量が合わないから、蓄電池運用してても売電2000kwh位あるのかな。

[268: 匿名さん]

50100円⇒基本料金無しLoopでんき
57600円⇒従量電灯（規制料金）
60900円⇒時間帯別料金（半日お得）
太陽光ありの電気代は通常15万円～20万円の電気代位だから、
買電10万円～15万円位が蓄電池で相殺・・・①

蓄電池無しの5kwh太陽光なら4000kwh位が余剰のはずなので、
卒FIT後の売電8円～14円とすると3.2万円～5.6万円の売電・・・②

蓄電池運用での売電2000kwh・・・1.6万円～2.8万円・・・③

①-②+③をすると、8.4万円～12.2万円/年の電気代削減かな。

[269: 名無しさん]

普通に株とか社債買っていた方が良く無い？
楽天の社債なんか利回り10%超えでしょ

会社が潰れるケース考えても、期待的には確実にいつかは使えなくなる太陽光よりはペイしそうだけど

[270: 匿名さん]

株もしてるけど、10年で元手が2倍。
蓄電池も10年で元手の2倍。

[271: 匿名さん]

>>269

10年前設置した太陽光の補助金差引いた設置費用80万円
269さんが今まで払ってる電気代に含まれている再エネ賦課金や税金から
お金が電力会社経由で毎月1万円ぐらい振り込まれてきました。
おかげで電気代タダどころか利益産むようになりました。
ありがとうございました。

[272: 匿名さん]

楽天ドル建て社債20万ドル(当時で2700万円)から購入可能だったとか？
そこまで余剰資金がある人は少なそうな・・・

[273: 評判気になるさん]

しかも個人向けは3.3%だしね

[274: 匿名さん]

とうとう深夜より昼間のほうが安いプランでてきた

深夜充電意味無いやつ

[275: 匿名さん]

深夜に拘らなくても安い時間で充電すれば良いだけだよ。

[276: 匿名さん]

面白いプランだけど、エコキュート、蓄電池、電気自動車、ピークシフトできる人っていう、
縛りが多すぎてって気がするわ。
蓄電池も九州電力から購入した方とか無いとは言い切れない・・。

[277: 匿名さん]

このプランにした場合、日中に太陽光から充電した分以外を、夜間１８円のときに使うと損するし、
朝に残したいけれど、朝使い切れないと翌日中に充電分が減る、どう使うのがお得か難しい
天候に応じて学習AI予測する制御が必須と思う

[278: マンション掲示板さん]

深夜でなくとも安い時間に充電で良いんですが、深夜だと太陽光発電はないですし朝起きてからの計画が立てやすいので分かりやすかったんですよね
天候や残量に加えて、その家の消費量、当日の消費量を加味するので今のAI機能では心許ないですね。私なら自分で運用したいです。

さすがに、エコキュート、蓄電池、EV”等”を導入した家庭向け、であってコンプリートが条件ではないのでは？
九電購入縛りまでするならもっと激安にして欲しいですが

[279: 匿名さん]

>>277: 匿名さん
自作だと蓄電池と買電を自動で切替できるのありますよ。

あと日中が一番安いんだから、エコキュートを日中で沸かせば、
天気悪くても買電も一番安いってメリットはありますね。

[280: 匿名さん]

＞自作だと蓄電池と買電を自動で切替
何をトリガーにどう切り替えるの？
昼間蓄電池と競合しちゃうのどうやって解決？

この辺り具体的な対策知りたい

[281: 匿名さん]

指定時間もしくは指定の電圧で切替が多いと思う。競合ってなに？