600世帯超え50階超えのタワーマンションが新築分譲されます。
2階から全て住戸のマンションで、
駐車場、ショッピング施設、交通機関、公共施設などは一切内包されてません。
最寄りのJRの駅まではタクシーで1000円くらいの距離。
駐車場は隣接した自走式立体駐車場がありますが、
雨の日は当然傘さして行かなければなりません。
免振構造でディスポーザーもついており、
エレベーター7基が低層階と高層階用に分けられていて、
24時間管理人やコンシェルジュサービスが充実しており、
各フロアでゴミ出し可能。
緑豊かな庭園やバーベキュー設備があるのが特徴です。
ベランダは基本的に透明ガラスの部分が殆どを占めていますが、
ベランダでの洗濯物干しは一切禁じられています。
因みにこのエリアの年間の分譲マンションの市場規模は平均約2000戸です。
[スレ作成日時]2018-02-25 13:38:20
2階から住戸のタワーマンションってどう思います?
No.1 |
by 匿名さん 2018-03-15 14:48:47
投稿する
削除依頼
田舎だと思う。
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No.2 |
誰が買うんだろう
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No.3 |
管理費の平米単価が高層階と一緒になるのが理解出来ない。
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No.4 |
そんなマンション誰が買うの?
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No.5 |
タワーマンションの2階に住む奴ってどんな性格なんだろ。
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No.6 |
600世帯超え50階超えで、
>駐車場、ショッピング施設、交通機関、公共施設などは一切内包されてません。 これは酷すぎるだろ。 |
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No.7 |
カーストに耐えられる
鉄のハート。 |
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No.8 |
タワーマンションなら駅から近いという特徴がある方が良いなと思ってしまいます。
せっかくマンション(タワー)に住むなら駅から近いということは絶対条件かな 駐車場が屋内ではないのは残念ですね 共用施設は充実しているようですから、利用価値があるならいいと思いますし、 世帯状況によって住みやすい、住みにくいは変わってくるんじゃないかなと思います。 個人的にはディスポーザーが魅力ですね |
|
No.9 |
タワマンなのに駅が無くて傘さして駐車場?
2階から住戸じゃなくて下層階をなぜ駐車場にしない? |
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No.10 |
広島のタワーマンションについてですか
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No.11 |
>>10をヒントに探したらマジで販売中でクッソワロw
広島とかの田舎もんならそんなんで十分だろ。 |
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No.12 |
広島でJRの駅までタクシーで1000円?
なんでそんなところにタワマン建てるの? |
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No.13 |
>2階から全て住戸のマンションで、駐車場、ショッピング施設、交通機関、公共施設などは一切内包されてません。 最寄りのJRの駅まではタクシーで1000円くらいの距離。
まさしく「こんなタワマンは嫌だ」の典型だな。 |
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No.14 |
複合マンションでないタワーマンションはゴミみたいなもんだろ。何のためのタワマンなんだ?
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No.15 |
お察しの通りの販売状況のようです。
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No.16 |
こういうマンションって2階に住んでてもベランダで洗濯物干しちゃいけないの?
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No.17 |
ゴミでしょう
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No.18 |
タワマンのダストシュートは危険だよね??
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No.19 |
>>18
何が危険なの? |
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No.20 |
タワマン自体が危険。
特殊装置の多用で色んな意味で災害に脆弱。 |
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No.21 |
複合の方が事前も事後も明らかにコストもかかりますから、単棟タワーはよくあります。
駐車場が別に取れれば、わざわざタワー内にしないことの方が多いですが、今回は外部を利用しろということなのでしょうか。 |
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No.22 |
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No.23 |
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No.24 |
利便施設の内包していないタワマンとか、タコ
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No.25 |
利便施設の内包していないタワマンとか、タコの入ってないたこ焼きみたいなもんでしょ。
見た目だけで中身が伴ってないと。 |
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No.26 |
タワマン買えない奴がこんなところで妬んでますね。
そんな暇があったらきちんと稼いでタワマン買えば? 羨ましいだけでしょうに。 |
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No.27 |
2階から?本人がよければいいのでは?
低階層は眺望が楽しめない代わりに、朝の混雑する時間にエレベーターを避けて階段使えば待ち時間無し! もしもの時に逃げるなら1階が最強、次に2階、上に上がるほど助からない可能性大! 24時間対応の管理人やコンシェルジュサービス、各フロアで24時間いつでもゴミ出し可能なら魅力あり! |
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No.28 |
広島の話だとしたら、JRは遠くても、市電が近いのでは?
あと、繁華街からもさほど離れてなさそうですね。 |
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No.29 |
ひとと
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No.30 |
全然売れてないそうです。
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No.31 |
高層階に右に倣えで下層階まで洗濯物がバルコニーに干せないなんてなんか気の毒ですね。
乾燥機だけの生活なんて絶対嫌だな。 |
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No.32 |
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No.33 |
階層カーストで虐められない?
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No.34 |
「買えないわけじゃなく高所恐怖症だから。」
「買えないわけじゃなく万一の避難を考えて。」 って必死で言い訳してんだろうね。 |
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No.35 | ||
No.37 |
2階からということは、1階は商業施設がある物件または1Fは管理室やエントランスのみの小戸数でマンション自体が小さい物件ということなのかな?
1Fは価格帯が安くて売れ残るというケースもありますし、自分的には無くても良いんじゃないかなと思いますよ。 女性の一人暮らしだったり、DINKS世帯はセキュリティの観点から1Fを避けるという方もいらっしゃいます。 日当たりのことを考えるならば、2階より上が住みやすいですね |
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No.38 |
テンプレ読めば商業施設が無いのは分かるんだが
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No.39 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.40 |
ひどいタワマンですね。
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No.41 |
田舎の発想ってこんなんかな。
?まされるのはお気の毒。 |
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No.42 |
広島のマンションのことですかね。
KYBダンパー使ってるとかで販売停止と聞きましたが。 |
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No.43 |
>>36
> 駐車場、ショッピング施設、交通機関、公共施設などは一切内包されてません。 > 最寄りのJRの駅まではタクシーで1000円くらいの距離。 > 駐車場は隣接した自走式立体駐車場がありますが、 > 雨の日は当然傘さして行かなければなりません。 これって、ただのタワー型した大型マンション ってだけで、 いわゆる“タワマン”のメリットが薄いですよね。 もはやタワマンではなく“大型マンション(タワー型)”ですね。 |
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No.44 |
階層カースト、気にしなきゃいいのでは?
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No.45 |
>>42 匿名さん
販売停止とかじゃなくもう建てるのやめた方がいいんじゃない? |
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No.46 |
タワーマンションは買っちゃダメだと思うよ。修繕が高額で老朽化すると大変。売れる時に売り逃げた方が良い。
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No.47 |
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No.48 |
タワマンの2階に住む勇気・・・無いな。
賃貸でも嫌やな。まだ1階の専用庭付きとかの方が価値があると思う。 |
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No.49 |
タワマンってベランダでの洗濯物干しって駄目なの?
2階住戸でも? |
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No.50 |
そのくらい、子どもでも知ってますよ。
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No.51 |
どうだろうか。すべてがすべてってことはなさそうだが。
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No.52 |
一階専用庭で喜んでる人、何故戸建てにしない?
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No.53 |
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No.54 |
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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No.55 |
タワマン住むならコンビニと駅、駅が無理ならせめてバス停は無いと。
駐車場が別棟とか考えられない。 2階から住居じゃなくて下層階をどうして駐車場にしなかったのだろう。 まことに不可思議。 |
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No.56 |
>600世帯超え50階超えのタワーマンションが新築分譲されます。
>因みにこのエリアの年間の分譲マンションの市場規模は平均約2000戸です。 そもそもの企画がキャパシティ無視してんだから、利便性と価格訴求がないと売れないのは素人目に分かる。 マーケティング学んでないんかな? |
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No.57 |
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No.58 |
デベですか?過敏に反応してますが。
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No.59 |
>>58 匿名さん
短いのに文章が下手過ぎて、意味がわからないってだけですが? そういうマーケティングの下手なデベは結構ありますよ。S商事とかH不動産とか。販社にメジャー7とかが入っても売れないものは売れない。H不動産の物件なんてアウトレットだらけ。 ただこの物件が本当にキャパシティ無視かどうかは実際の物件を知らずして軽々しくは判断できないだろう。 |
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No.62 |
[No.60から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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No.63 |
>因みにこのエリアの年間の分譲マンションの市場規模は平均約2000戸です。
2000戸の市場に対して600戸。1棟で市場規模の1/3の戸数ですか。 首都圏の市場規模が年間平均約15,000戸ですから、 首都圏でのイメージでは、1物件で5000戸のマンション!!! どんなマーケティングしてんだ!? そんなん売れるわけないやろ・・・。 |
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No.64 |
タワマンに憧れてるけど、予算がない人。
以上。 |
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No.65 |
>駐車場、ショッピング施設、交通機関、公共施設などは一切内包されてません。
> 600戸もあってこれはキツイね。 |
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No.66 |
そうでもないね。
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No.67 |
>>57
>デベがマーケティングを知らないってことですか? その通りです。 >駐車場は隣接した自走式立体駐車場がありますが、 >雨の日は当然傘さして行かなければなりません。 タワマンに憧れる田舎もんを騙すようなことしてますね。 まあ、田舎だろうから丁度いいかもしれませんけどね。 |
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No.68 |
とマンションに無縁な人が言っております。
タワマンに憧れる人はどこでも多いと思います。大規模だと、安い管理費で、豪華共有設備、手厚いサービスを受けられるからでしょう。 同じサービスを50戸規模で受けようと思えば、管理費がどうなるか、考えればわかることです。 |
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No.69 |
最近タワマン在庫もダブダブ。
不動産屋さんも大変ね? |
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No.70 |
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No.73 |
[No.71~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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No.74 |
よく読んでください。理解できませんか?
タワマンは否定しません。 但し、私の言うタワマンはいわゆる生活利便性に富んだ立地、例えば交通機関やショッピング、医療機関などを内包若しくは隣接した建物です。タワマンをして真のタワマンたらしむるもの、それが立地利便性だと考えています。 利便施設の内包は無く、ただ背が高いだけのマンションはタワマンというより、ただの大規模マンションです。規模が大きいだけにそれなりに共用部の充実は見られるでしょうが、これがタワマンの顔をして販売をしているさまを〈田舎もんを騙すよう〉と表現したまでです。 駐車場に > 雨の日は当然傘さして行かなければなりません。 私が今まで住んだタワマンでこんなのはありませんでしたし、今後も絶対買いません。 |
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No.75 |
どれを良く読むのでしょうか?
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No.76 |
タワマンの定義の問題?利便性の問題?
タワマンができることで周辺の開発が進むこともあるから、一概には言えないでしょう。 |
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No.77 |
>>74 匿名さん
そういうのが人気=価格に反映するってことでしょう。私のところは地下に巨大立体駐車場があるものの、仕様が貧弱で空きだらけ。将来の修繕費とかを考えると怖い。 そういう意味では、地下や建物内の立体駐車場である必要はない。 売れなきゃ価格を下げるだけの話で、「タワマンに憧れる田舎もんを騙す」とか、販売者や検討者を侮辱する表現は余分。 |
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No.78 |
販売者が侮辱された?どこで?
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No.79 |
掲示板なんだから耳に心地よい意見ばっかりじゃないでしょ。
発言に根拠さえあれば自由に発言できるのは憲法も保証しています。 >販売者や検討者を侮辱する そんな目的はあり得ません。というか結果的にそのように感じたとしても、具体的に反論すればいいわけで、表現自体を封殺しようとするのは間違っていると思います。 >タワマンに憧れる田舎もんを騙すようなことしてますね。 は、その立地や利便性や企画を挙げて具体的に根拠をもって指摘してますし、 歯に衣着せずこうした意見のやり取りが出来るのがこうした掲示板の存在意義だと思います。 |
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No.80 |
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No.81 |
>>79
>その立地や利便性や企画を挙げて具体的に根拠をもって指摘してますし、 あなたもタワマンを憧れて買ったわけで、他人が見たら同じような物件だったかも知れません。 湾岸の高層、港南や豊洲なんてのも立ち始めは皆ボロクソ言われていました。小杉も同じね。 >歯に衣着せずこうした意見のやり取りが出来るのがこうした掲示板の存在意義だと思います。 だったら、反対意見を削除依頼して削除する必要はないでしょう。 あなたご自身が -- 72 匿名さん 4時間前 >>71 匿名さん 私は>>67>>70です。 -- と書いているのにね。 >>67は、 >>67 匿名さん 1日前 > >>57 > >デベがマーケティングを知らないってことですか? >その通りです。 >>駐車場は隣接した自走式立体駐車場がありますが、 >>雨の日は当然傘さして行かなければなりません。 >タワマンに憧れる田舎もんを騙すようなことしてますね。 >まあ、田舎だろうから丁度いいかもしれませんけどね。 他人の意見に >その通りです。 と賛成し、後は、 >タワマンに憧れる田舎もんを騙すようなことしてますね。 >まあ、田舎だろうから丁度いいかもしれませんけどね。 だけ。 >その立地や利便性や企画を挙げて具体的に根拠をもって指摘してますし、 このレスでは、特に具体的に根拠をもった指摘は全くなく、販売者や検討者を侮辱するだけの投稿にになっていませんか? 耳の痛いことを書かれて不愉快ならばどうぞ削除依頼してくださいな。 |
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No.82 |
>>81 匿名さん
勘違いされてるかもしれませんが私は削除依頼なんかしませんよ。 あなたが私と意見が違うということはよく理解しました。 私の意見に賛同しろなんてことは一切思いませんし、こうして異なる見解を出し合う中であとは見る人がどう判断するかだけだと思います。 スレ主の具体的なタワマンの仕様を持って、 >タワマンに憧れる田舎もんを騙すようなことしてますね と表現することの何が問題なのかは理解に苦しむところがありますが、 そもそもスレ主も > 2階から住戸のタワーマンションってどう思います? って言っていることだし、やはりこのマンションに何かしらの不信感があるのでは?と推察できます。 私は単に闇雲に貶すのではなくそれに対する率直な意見を述べたまでです。 非難を覚悟でぶちまけたわけでも何でもなく、ただ率直に。 ですので、「あ~こんな意見でも非難してくる人もいるんだな。」と他の意見を見ています。 良いんじゃないんですか?色んな意見があって。 |
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No.83 |
関係者や業者の煽りは、スルー必須ですよ?
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No.84 |
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No.85 |
いずれにしろ、素人が心配しなくても、経済原理に従って、適正な価格になるでしょう。
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No.86 |
実在する物件だとは思わなかった
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No.87 |
業者が玄人気取りで蘊蓄言ってますが。
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No.88 |
関係者もたいへんなんでしょ。
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No.89 |
ひょっとして関係者と同一人物。いやあ、ないない。余りにも経済法則を知らなさすぎる。
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No.90 |
憶測で書くのはやめてね。
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No.91 |
ピンポンでも、反応しないでスルーしましょうね。
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No.92 |
ここも業者さんばかり?
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No.93 |
ここも業者さんからマンションを買わない人が荒らしている。
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No.94 |
は?業者以外どこから買うの?
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No.95 |
だから、マンション買わない・買えない人ってことでしょう。わかりそうなものだが。
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No.96 |
どうでもいい話。
しつこすぎるよ? |
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No.97 |
だからどうでもいい話。市場に任せましょう。
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No.98 |
任せたら処遇が怖いでしょ。
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No.99 |
はいはい。個別物件の話は個別物件板でやるべき話で、どうでも良いってことで良いですね。
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No.100 |
はいはい荒らしさん、荒らすのやめてね。
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No.101 |
はいはい。荒らしが嵐でないとようやくわかって良かったですね。でも荒らしの意味をしっかり理解しましょう。
600世帯超え50階超えのタワーマンションが新築分譲されます。 2階から全て住戸のマンションで、 駐車場、ショッピング施設、交通機関、公共施設などは一切内包されてません。 この情報からは、あまりポジティブな評価はできませんが、市場原理で当然、気を経るに連れ価格調整がされるでしょう。それが市場原理です。外野が何を言おうが消費者はシビアに判断するってことでしょう。 もし一期を高い価格で出したのなら、売れ残るか値引きで売るしかないのが通常です。しっかりしておれば騙されることはありません。市場というのはそういうものです。 でも、株式市場で爆騰銘柄を売買して儲け損ねた失敗例はあるようですがね。 |
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No.102 |
言い訳が長くて希薄。
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No.103 |
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No.104 |
タワマンには大きなメリットと大きなデメリットがあるけど大きなメリットを削り取ったような物件はタワマンの多い大都市圏では売れないでしょうね。
タワマン自体が物珍しい地方や地方都市郊外であれば小金持ちがステータスを勘違いして購入するかも。 大都市圏では見向きもされないような物件だと思う。 |
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No.105 |
思うのは個々の自由だし、いいと思いますよ。
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No.106 |
言い訳の長短も自由ですしね。いいと思いますよ。
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No.107 |
同意、無駄に長いのは迷惑よね。
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No.108 |
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No.109 |
そうでもないけど。
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No.110 |
こんなマンションあるわけが無い。
何が目的なの? |
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No.111 |
スレ主旨にいつ戻れるの?
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No.112 |
広島のマンションだそうですよ。
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No.113 |
広島ならば、タワマン自体の希少性があるでしょうから、そこそこ売れるでしょう。お値段もそれなりだろうし。捨てたものではないでしょうね。
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No.114 |
関係ない話だね。
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No.115 |
駅近で土地の少ない場所や都心などの元々地価の高い場所ならまだしも、なんであんな場所にタワーマンション建てるの?普通に高級マンション建てたほうがよくない?
共用設備の充実をタワーマンションのメリットのように言ってるけど普通に共用設備の豪華なマンションはある。駅近(駅直結)・商業施設・公共施設内包なんかがタワーマンションのメリットなのに |
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No.116 |
タワマンってだけで人気があるからでしょう。買う人がいるから売る人もいるってことじゃないの?
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No.117 |
そんな愚かな人いないよ。
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No.118 |
>広島ならば、タワマン自体の希少性があるでしょうから、そこそこ売れるでしょう。
広島出身です。 広島をバカにした発言ですね。確かにその通りです。 ほいじゃがカープをバカにしたらこらえんどー! |
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No.119 |
売る側の意見はもう、充分です。
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No.120 |
>>118
失礼!失礼! でも、東京でも同じですよ。都心や湾岸中心にタワマンが林立していますが、それ以外では駅前再開発でもなければ、高層マンション用地はありませんからね。 湾岸のようにお見合い状態よりは良いように思います。 |
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No.121 |
メリットは、お手頃価格 広い公園が隣接 スーパーは徒歩二分 コンビニは敷地内 夫婦とも職場まで徒歩で通える
デメリットは、作りが安っぽい 間取りがちょっとおかしい |
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No.122 |
早起きですね!
徒歩通勤も大変そう。 |
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No.123 |
ピストンバスがありますよ、家は。
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No.124 |
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No.126 |
>>124
通勤に近いのが一番ですね。私の兄は、霞が関に藤堂から通ってましたが、バカですよね。 |
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No.132 |
[NO.125~本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
|
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No.133 |
削除が多いですね。
マナー守りましょうね。 |
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No.134 |
削除されてるのって、ほぼ初心者マークだよね。
マナー守りましょうね。 |
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No.135 |
嘘八百荒らしは、さらに悪質。やめてね?
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No.136 |
一つおきに初心者マークの投稿があるから、125,127,...
133と初心者マークが削除されているんでないかい?他のスレも同じだよ。一行くだらん嫌がらせ投稿しかしないから削除されるんだろうが。専用スレまでたてられていたようだが・・・。 学習能力ないのかよ? |
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No.137 |
暇人なんでしょ?
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No.138 |
いや、誰からも相手にされてないニート君でしょ。
中四国板で無視されて必死で構ってチャンやって荒らしてる。 メシウマ大草原で腹痛い。 |
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No.139 |
それは違うと思う。
アナタ大丈夫? |
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No.140 |
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No.141 |
いいえ!不正解!
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No.142 |
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No.143 |
知りません。興味もないし。
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No.144 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.145 |
あらまあ、早朝から荒らし?
マナー持って書き込みましょうね。 |
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No.146 |
上野動物園のパンダの熱狂ぶりに和歌山県民が冷ややかというのは有名な話ですが、
広島みたいな田舎都市ならタワマン自体がパンダみたいに珍しいってことだけで売れると三菱地所レジが踏んだんだろうな。 売れてんの? |
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No.147 |
売れるかもしれないけど、今後東京圏・名古屋圏・大阪圏・福岡圏などにあるようなタワマンが広島に建った時にこの物件の価値がどうなるかが見物
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No.148 |
タワマンは高いところ好きが買う集合住宅。
下層階とかナイナイ。 |
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No.149 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.150 |
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No.151 |
階層カースト大変みたい。
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No.152 |
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No.153 |
そうなの?初耳(笑)
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No.154 |
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No.155 |
さあ、ヤフー知恵ぶくろに訊いたら如何。
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No.156 |
どこで洗濯物干したらいいの?
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No.157 |
乾燥機ついてないの。
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No.158 |
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No.159 |
洗濯機に乾燥機能無いの?
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No.160 |
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No.161 |
まあまあ~落ち着きなさい。
156が洗濯物どこへ干すとかボケるから。 あと、洗濯乾燥機談義はほかでどうぞ。 |
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No.162 |
>>161 匿名さん
でもさ、洗濯物干せないマンションって不便だよ。 しかも2階から住戸だから低層階の人も高層階に倣えってことでしょ。 せめて15階以下はOKとかのインセがあっても良いと思うんだけどな。 |
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No.163 |
高級物件は外干し禁止です。
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No.164 |
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No.165 |
ちなみに、同市にある別のタワーマンションはパチンコ屋を内包しています。
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No.166 |
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No.167 |
>>162 匿名さん
そこのマンションは2階から住戸なのに低層階の人も高層階に倣えで網戸が無いマンションです。 外周をグルリとバルコニーで囲まれてるのに低層階も網戸無しってセコすぎ。 大体タワマンで駐車場から傘さして帰るってナニソレ珍百景かよ。 |
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No.168 |
>>164 マンション検討中さん
電器屋が一番乾きが良いのがパナソニックだと言うのでパナソニックにした。ナノイーで靴や帽子も洗えるとかで3年ほど前当時30万くらいしたやつ。 それでもガスの浴室乾燥機に比べたら相手にならんヘナチョコ乾燥。時間はかかるし、乾燥中は次の洗濯もできん。 |
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No.169 |
そうそう、乾燥時間が長い。次の洗濯したけりゃ浴室に干さないといけなくなる。
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No.170 |
>>162 匿名さん
ベランダがあるんなら下の階の人はコッソリ洗濯物干しちゃってるんじゃない? |
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No.171 |
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No.172 |
外干しする人いるんだね?
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No.173 |
普通のマンションなら普通外干しだよね。
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No.174 |
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No.175 |
団地じゃあるまいし。
景観の点から、それなりの物件は外干しできないけど? |
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No.176 |
古い二十年前とかのタワマンはベランダ干ししてる所多いですね。
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No.177 |
普通のマンションなら普通外干しですよ。
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No.178 | ||
No.179 |
ガラス物件?珍しいね。
|
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No.180 |
ここの低層階は、山の方に住んでた高齢の夫婦に売れてる。
生活に不便を感じて都心に出ようと思ってるけど、都会の喧騒は嫌っていう人たちに、敷地内緑地や広い公園が隣接してる点がささってるみたい。 |
|
No.181 |
そう言う個人的ないざこざは、他でやってや。
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|
No.182 |
|
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No.183 |
ガラスは危ないよね。
万が一の時。 |
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No.184 |
ガラスが落ちたり割れたりするよりタイルが剥落する方が多い。
|
|
No.185 |
ガラス落下?恐ろしい。
|
|
No.186 |
|
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No.187 |
ベランダガラスは昔流行ったサンルーフの流用。
今は少ない。 |
|
No.188 |
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|
No.189 |
変人の話題は他でトーゾ
|
|
No.190 |
|
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No.191 |
>そんなマンション売れんやろ。
正解です。 >あるわけが無い。 不正解です。 |
|
No.192 |
そわな決めつけ意味あるの?
|
|
No.193 |
階層カースト気にするなら、高層階へ。
健康長生き考えるなら、低層階へ。 |
|
No.194 |
そうね、自分なら5階あたりかしらね。
死にたくないし。 |
|
No.195 |
地下5階とかが良いのでは。ドブネズミとかゴキブリがいるかもね。
|
|
No.196 |
まぁ、お育ちが悪い。
あなたお里は? |
|
No.197 |
ヒトトの話なら立地から考えて高層以外何もメリット無い。
|
|
No.198 |
広島では凄い人気見たいですね。
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No.199 |
>>197 名無しさん
そうそう、2階から網戸無しで物干しNGだもんね。 |
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No.200 |
同じ間取り仕様で、半額なら2階でいいな。
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