マンション自治会の強制加入

[マンション住民さん]

強制加入は違法なんですか？

[2301: マンション住民さん]

スレ趣旨の「強制加入は違法なんですか？ 」に対しては、人によって「違法」と言う人と「違法ではない」と言う人が居る。理由は、権利侵害と感じてるか否かで答えは異なる。

[2302: 匿名さん]

　無理なスレ立ては困りますね。　判断できませんから。
　２２９９さん　自治会加入に賛成ですか反対ですか？

[2303: 匿名さん]

権利侵害なら不法行為を問えるね。

[2304: 匿名さん]

　承認して自治会に加入していても、権利侵害は問えますか？　法律には詳しくないもので。

[2305: 匿名さん]

入会を承認したんだから権利侵害は問えない。
ただ「承認」したという証拠が有ればの話。

被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である区会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法第709条)を構成する。

[2306: 匿名さん]

　どうかな？　形式的には同意していないように見えるが、原始管理規約集等を見ない分からないし、自治会会則も見ないと。
　自治会に限らず、任意団体に承認加入だけれど、後からよく見ると強制加入に見えることは、山ほどあるからね。

[2307: 匿名さん]

承認の同意を取ったかがポイント、通常強制加入の場合は同意を取っていない。

[2308: 匿名さん]

　そうですね。　管理組合は法律による強制加入団体ですから、マンションを購入する際、原始管理規約を渡され、原始管理規約に変更がある場合、原始管理規約集変更承認書を提出しますので、それで、管理規約集を区分所有者が承認したことになり、「管理規約等は知りません。」は通用しません。

[2309: 匿名さん]

それを管理規約承認販売という。

この原始管理規約の原本が組合にも管理会社にもなく行方不明です。どうしましょう。
原始管理規約の原本には当初の理事の署名、捺印がしているはずですが行方不明です。

[2310: 匿名さん]

　管理規約原本等の保管は、管理員室付近に、保管場所及び閲覧方法が掲示されています。
　これは、「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」で決まっています。

　法律ですから、管理会社の法律違反ですので、その他の事項も含め、管理会社の業務を点検させ、契約違反があれば損害賠償や管理会社変更を検討しましょう。

　特に、財閥系悪徳管理会社には、多くの契約違反がある恐れが高く、厳しく追及しましょう。

　「管理不全マンション化」は管理会社の不適切業務により起こります。
　区分所有者や住民は「みんなの家」を、邪悪な勢力から守りましょう。

[2311: 匿名さん]

>どうかな？　形式的には同意していないように見えるが

強制入会の自治会を設立するには全世帯の合意が必要。
さもなければ設立できない。
一部の世帯の合意なら任意入会の自治会設立になる。

[2312: 匿名さん]

原始管理規約に加入する旨を定めれば全世帯の合意がされたことになります。

したがって任意の退会をすることが不可能になります、

[2313: 匿名さん]

あとは、退会をするために訴訟などの方法しかありません。

現状では、訴訟などする方はよほどの場合に限られますので、退会は無理だということです。

これが、自治会や町内会と管理組合が結び付く原因です。

[2314: 匿名さん]

>>2313
その通り。訴訟すると50万円以上かかる。
管理組合や自治会は訴訟費用は管理組合費や自治会費から落とせるが個人は自腹だ。
だから個人は金がもたない。余程じゃないと訴訟など起こせない。

[2315: 匿名さん]

　退会したければ届を出して会費を払わなければそれでよいわけです。
　訴訟を起こして勝訴し退会するには、費用がかかりすぎます。
　退会を意思表示して、会費を払わない方がはるかに早くすむでしょう。
　ただし、自治会からの給付は受け取れませんから。

[2316: 匿名さん]

>>2315

ちょっと違うのでは？
強制入会の自治会で退会届を出すのは、入会していたからで、それ即ち強制入会を是認していたことになる。もともと入会の意思表示をしていないのなら、入会して会員になったのではないから退会届けを出す道理はない。

強制入会で無理やり入会させられて会員にされた件で訴訟起こすなら、絶対に退会届を出してはならない。
退会届を出すと、入会して会員になったことを認めたことになり、不法行為にならないから。

被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である区会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法第709条)を構成する。

[2317: 匿名さん]

加入してないのに加入してるので、退会はできないと思います。

退会できないのなら、町内会に参加して積極的に内部で改善の提案をするのも一方法です。

[2318: 匿名さん]

>加入してないのに加入してるので、退会はできないと思います。

だから訴訟で退会の自由を勝ち取る。
そうしないと会費を請求され、支払わなければ逆に自治会から債務不履行を理由に提訴される。
そうしてもらったほうが、こちらから提訴しなくても応訴で裁判沙汰になるので好都合。

[2319: 匿名さん]

　なんで訴訟？　三百代言が儲かるだけだよ。
　２３１７さんの「町内会に参加して積極的に内部で改善の提案をするのも一方法です。」を選択するけど。
　癒着や横領が自治会に無ければ。

　地場の地域自治会は、その恐れはないけど。
　地域防災訓練も、近隣区と協力し実施している。

[2320: 匿名さん]

加入してないのに加入してるので、町内会の議決権はありません。
手伝いだけの協力をお願いします。

[2321: 住民板ユーザーさん1]

>なんで訴訟？　三百代言が儲かるだけだよ。
法的に自治会員たる地位の不存在を確認する。
そうしなければ、自治会側から見ると会員なので会費を請求され支払い義務が生じる。

[2322: 匿名さん]

その代わり、おいしいお蕎麦とお寿司があるのですね。
でも、管理組合の役員だけです。

[2323: 匿名さん]

会費があるなら、退会だと宣言して支払いを拒否すれば、
相手は訴えても勝ち目はないからそのまんま脱退できると思うけどな

[2324: 匿名さん]

訴訟はつまらないので、やめておけという言葉が宮澤賢治の詩にあります。
さすがに世界の文学者ですね。

[2325: 匿名さん]

町内会費はマンションのある町作りや、懇親会に役立ています‼

[2326: 匿名さん]

退会はできませんよ。

加入せずに加入していますので、退会うんぬんの権利を主張する前提がありません。

[2327: 匿名さん]

そんなことまさかと思うかも知れませんが、PTAと同じです。
加入してないのに加入しているし退会はできない。
PTAを相手に訴訟をする人はいません。

PTA会費は、全生徒のためにあるのではなく、一部の部活動に使われます。

一部の部活動の何に使われるかだって？
一部の部活動の保護者と教師の懇親会費です。

[2328: 匿名さん]

　ＰＴＡは自治会よりも何倍も問題が複雑。
　ここでＰＴＡを出すと収拾がつかなくなるから、自治会に特化してレスして下さい。
　管理組合と関係のある自治会問題は構わないけど、ＰＴＡは止めて。

[2329: 匿名さん]

>相手は訴えても勝ち目はないからそのまんま脱退できると思うけどな
負けてもかまわない。相手に応訴させることに意義がある。
自治会側は会費から支出できるけど、相手は全て自腹だ。
普通なら相手はギブアップする。応訴に50万円以上必要だから。

[2330: 匿名さん]

なるほど、相手に経済的負担を強いるということか。

[2331: 匿名さん]

　良く気が付きました。　癒着や不正経理がある自治会相手の訴訟は理屈で勝っても、実際は負け試合が多い。
　ずるい自治会長は尻尾を出さない。　管理会社とよく似ているね。

[2332: 匿名さん]

区分所有者も同じである。よって勝訴する案件でも証拠を固めて匿名掲示板で公開する。
悪徳組合員と共謀する悪徳管理会社相手はこの手が一番良い。被害は防止できるし、
一石二鳥である。営業妨害や名誉棄損くらいの告訴だから受けて立てばよい。

原告になるかならないかは選択の自由、被告には選択の自由がない。この意味が解りま
すか。？

区分所有者一人で悪徳組合員と共謀する悪徳管理会社等を相手に告訴出来る組合員は知
識はおろか資金力もある。このような組合員が住んでいるマンションは管理会社は法令
や規約を順守する。よってあまり利益が出ない。

安物マンションを管理すると管理会社はいい加減で、ボッタクルことができて濡れ手に泡。

[2333: 匿名さん]

>区分所有者一人で悪徳組合員と共謀する悪徳管理会社等を相手に告訴出来る組合員は知
識はおろか資金力もある。

それは言えてる。うちは元理事長に管理組合と自治会の双方を訴えられている。

[2334: 匿名さん]

　管理会社が主導して、どんな悪行をしたのですか？

[2335: 匿名さん]

　例えば、調定を間違えたとか、国土交通省の通知を重要証明書に違反して、管理組合員に通知しなかったとか、国土交通省のパブリックコメントを、締め切りを過ぎてからマンションに通知したとか、地方公共段たマンション担当部署のセミナーを管理組合に教えなかったとか、いろいろあるけど？

[2336: 匿名さん]

　財閥系悪徳管理会社だから、悪行を悪行と認識できないんだろうね。

[2337: 匿名さん]

　しかもフロントは、マンション管理士で、上級フロントだから、詐欺師ペテン師まがいは抜群。

[2338: 匿名さん]

　なぜ、懲戒免職にならないの？

[2339: 匿名さん]

　マンション管理士の信用がなくなるよ。

[2340: 匿名さん]

　あっ、　自治会のスレだった。　管理組合も自治会も、財閥系悪徳管理会社には、ご注意を。

[2341: 匿名さん]

　しばらく見ていないうちに、沈静化していますね。

　強制加入かどうかが問題ではなく、自治会がマンションや地域社会に果たす役割を「真剣に」考えましょう。

[2342: 匿名さん]

ここで議論しても机上の空論、訴訟おこさないと。

[2343: 匿名さん]

　なぜ、すぐに訴訟ということになるのでしょうか？　話し合いが第一です。
　それとも、「食い詰め無能三百代言」ですか。

[2344: 匿名さん]

話し合いすれば解決するかも知れないね。
でも自治会が話し合いを拒否するからしょうがないね。
自治会は上意下達、下々の会員は黙って従え、だから。

[2345: 匿名さん]

　その傾向は以前からあり、自治会役員は「名士」と思われる方がなっています。
　本当の「名士」もいれば、肩書が欲しいだけの「名ばかり名士」もいます。

　自治会の悪評は、「名ばかり名士」の存在で、皆さんがいるから、自治会があると認識していません。
　従って、他人の意見を聞こうともしなくなります。

[2346: 匿名さん]

地方に行くと、自治会は行政区になるので区会と呼び、会長は区長と称する。
よくテレビで田舎の区会の区長がインタビューされてるのを見る。
区長は行政窓口になり、権力も絶大だ。しゅうらくの支配者だ。
区長に異を唱えたら住んでられなくなる。

[2347: 匿名さん]

くだらねぇｗ

[2348: 匿名さん]

　「くだらねぇｗ 」は確かですが、そういう現実もあります。
　しかし全てがそうでもありません。
　地方だけではなく、都会でも同様の事態は起こります。
　早くから都市化した地域は、地方と変わりありません。
　長年の伝統が、知らず知らずのうちにルール化してしまいます。
　管理会社はもっとひどく、自浄作用がありませんから、責任回避だけが上達します。
　財閥系悪徳管理会社は、外圧がないと変われません。
　どこかの国の、政府や官僚と一緒です。

[2349: 匿名さん]

ますますくだらねぇｗ

[2350: 匿名さん]

　宮崎爺が「ますますくだらねぇｗ 」と言っています。
　自治会によほど悪い経験をさせられたのでしょう。
　自治会も管理会社も、玉石混交です。
　管理会社は石だらけですから、少しでもマシな管理会社を探しましょう。
　財閥系悪徳管理会社は、止めましょう。