マンション自治会の強制加入

[マンション住民さん]

強制加入は違法なんですか？

[1601: 匿名さん]

>1599
自分の意見を語らないと議論にもならない。
高齢者は会話の手順もわからないのかな。
それが団塊が馬鹿にされる部分。

[1602: 匿名さん]

戦前は共産主義の侵入を防ぐために似たような手法を取ったらしいが、現実には共産国家。
すべてのことが強制される国家だったことに変わりはない。
その偏った思考を引きずる団塊くらいまでの世代が自治会入会も強制と平気で言う始末。

高齢者は恥を知ることだ。

[1603: 匿名さん]

＞戦前は共産主義の侵入を防ぐために似たような手法を取ったらしいが、現実には共産国家。

戦前日本は、共産国家なのか、そうではなかったのか、明確に答えよ。

＞現実には共産国家

であるとしたら、共産主義革命がなければ成立しないが、それがいつなのか、答えよ。

[1604: 匿名さん]

>>1603
回答済みだ、おまえが答えろ無知が！

戦前の日本は、いまの中国の一党独裁、北朝鮮の独裁国家と同様、共産主義の独裁国家だ。

名目だけ民主主義を唄っても現実には自由も無く強制される暮らしの現実だ。

おまえら団塊までのバカは戦後直後で、そのような教育しか受けられなかったんだろ。

おまえら団塊が亡くなれば社会福祉も一段落し思想的にも本当の民主化になる。

早く逝けよ、邪魔だ。　

だいたい自治会が強制入会で何が悪いという自体で、狂った思想だとわかるだろ。カスが

[1605: 匿名さん]

＞であるとしたら、共産主義革命がなければ成立しないが、それがいつなのか、答えよ。

おまえバカ丸出しの生意気な団塊だな、おまえ人様に『答えよ』とかなに様だコラ！
おまえが答えよ、形式を聞いてんじゃねーぞ、現実だボケ！

日本は北朝鮮と同じ独裁国家共産国家だったんだバカタレ！　

[1606: 匿名さん]

団塊が受けた教育では戦前の日本は民主主義と教えられたんだよ。
教える教師もその時代の偏った思想信条を持ってるからな。
当時本当に日本が民主主義国家なら勝ち目のない無謀な戦争はしなかっただろう。

[1607: 匿名さん]

天皇陛下バンザ～イと言って特攻死するのが民主主義か？

[1608: 匿名さん]

こんな危険な思想を持った団塊世代や高齢者が自治会を運営して
自治会は強制加入なんだと主張するとか？
まるで北朝鮮の自治会だな
ここは自由の国、民主国家の日本だぞ？

[1609: 匿名さん]

で、強制入会の自治会↓に対しては、どのようにして強制入会を止めさせたらいいの？

ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

[1610: 匿名さん]

>>1609
訴訟しかない。

[1611: 匿名さん]

任意団体の強制入会が法令に違反しているわけではない。該当する法令がないから。
強制入会により不法行為が発生するか否かがポイント。

[1612: 匿名さん]

例えば、入会の意思表示をしていないのに、強制的に入会させられて会費を請求された。
「自治会員でないから会費を払わない」と言っても自治会は執拗に会費を請求し、払わないと嫌がらせをした。

とか。

[1613: 匿名さん]

>>1612
それで訴えて勝訴しても強制入会の会則は変更できないよ。
だからその自治会では強制入会は有効になる。

[1614: 匿名さん]

　皆さん冷静に！
　マンション自治会、地域自治会にかかわらず、任意団体の自治会に強制加入はあり得ませんから、そのことを認識してからレスして下さい。
　スレが荒れる原因になります。

[1615: 匿名さん]

>>1613
強制入会の会則無効を請求しても裁判所は棄却するだろう。
理由は、自治会の強制入会を禁止する法律がないから。
もし法律があれば、法律違反で強制入会の会則無効は請求できる。
だから憲法第21条に反する強制入会による不法行為で請求するしかない。
要するに損害賠償（精神的苦痛に対する慰謝料）請求事件。

これは管理組合でよく起こされる管理規約無効確認や総会決議無効確認の請求事件を見れば分かる。
請求理由は、区分所有法違反である。

[1616: 匿名さん]

>>1615
その通りですね。
この掲示板での「自治会の強制入会は無効」と喚いてる人達は法律素人の人ばかりです。

[1617: 匿名さん]

　法律素人だもの、自治会問題は法律で解決不能だから。　実施問題として現実的に考えないと。
　皆さん冷静に！

　マンション自治会、地域自治会にかかわらず、任意団体の自治会に強制加入はあり得ませんから、そのことを認識してからレスして下さい。
　なんでも法律や裁判で解決できません。　裁判で解決は最終手段です。

[1618: 匿名さん]

自治会の強制加入は違法ではないので、違法を理由には訴えられない。
自治会の強制加入は現に有効である。

[1619: 匿名さん]

＞なんでも法律や裁判で解決できません。　裁判で解決は最終手段です。


じゃ、結局、事実として、町内会の強制加入は阻止できないという事でしょ。

裁判なんてしないんだよふつうは。

[1620: 匿名さん]

団塊ばかりで投稿するとまるで北朝鮮状態、呆れた高齢者。
それだから孫にも嫌われるんだよ暇老人。（笑）
日本に自治会は無用。

[1621: 匿名さん]

裁判無用、自治会の判例あるし前レスに詳しく書いてある、終了。

自治会は任意加入と法律で決まってます。　

[1622: 匿名さん]

自治会は任意加入と法律で決まってます。はぁ～？


ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

[1623: 匿名さん]

自治会は任意加入と法律で決まってます。　

[1624: 匿名さん]

>>1622
それ無知な高齢者の自治会員が勝手に作ったんだろ、自由に作れるのが自治会の会則。
そんな会則つくっても守る義務なんて無いから残念でした～
自治会は日本の法律では任意加入の団体と決まっとる。

[1625: 匿名さん]

　「自治会は任意加入と法律で決まってます。」ではなく、「任意団体に強制加入は無い」です。
　同様の例はたくさんあり、頭のいい連中は、加入同意書を取る等、工夫を凝らしています。　
　
　自治会問題は、その中でも根が深く、「村八分」問題と根は同じで、排他をしたい連中が、何の理由もなく何らかのレッテルを張り、排他したいために行います。

　民主主義社会では、排他はあってはならないことです。

[1626: 匿名さん]

↑自治会は任意加入と法律で決まってます。　

[1627: 匿名さん]

日本国憲法
第３章　国民の権利及び義務

第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

＞第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
２　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

第23条　学問の自由は、これを保障する。

[1628: 匿名さん]

　「自治会は任意加入と法律」とありますが、どんな法律でしょうか。

[1629: 匿名さん]

>>1628
該当する法律がないから法律違反は問えない。
問えるのは「公序良俗に反する」「不法行為」である。
提訴するなら弁護士に法律構成してもらえ。
素人考えで本人訴訟すると、訴状出した途端裁判所に提却下されて受け付けてもらえないぞ。

[1630: 匿名さん]

自治会は任意加入と法律で決まってます。　 憲法２１条　結社の自由

[1631: 匿名さん]

憲法２１条　けっしゃのじゆう【結社の自由】


特定の多数人(自然人または法人)が，特定の共通目的のために継続的な結合をなし，組織された意思形成に服するものを結社といい，その自由とは，人がそのような結社をつくることまたはつくらないこと，結社に加入することまたは加入しないこと，結社の成員としてとどまることまたは脱退すること，および，結社が結社として意思を形成し，その意思実現のための諸活動を行うことについて公権力による干渉を受けないことをいう。結社は継続的･組織的であって必ずしも場所を前提としない結合体である点において，一時的な会合である集会と異なる。

[1632: 匿名さん]

平成１７年最高裁で自治会に関し２１条が適用され
以後の裁判において地縁団体等に判例として適用。
自治会への入退会は個人の自由、任意の団体。
強制加入は違法違憲です。

[1633: 匿名さん]

>強制加入は違法違憲です。
その判例を示せ。

[1634: 匿名さん]

>>1632
退会の自由の判例ですよ。入会の自由の判例はありません。

[1635: 匿名さん]

　自治会設立準備委員会を経て強制加入の会則の自治会が設立された場合、被告は設立間もない団体の自治会だけでなく、強制加入を検討した自治会設立準備委員会の個人メンバーも被告にすべき、との代理人弁護士の判断である。
　そうなると被告の数が多数になるのである程度絞り込む必要があり、弁護士と詰めた結果、設立準備委員会のメンバーでかつ設立後の自治会役員に横滑りした個人を戦犯として絞りこんで被告を選定した。それでも団体（自治会）＋役員個人数名の10被告近くになった。

[1636: 匿名さん]

>>1633
>>1634
>>1635

憲法２１条　けっしゃのじゆう【結社の自由】


特定の多数人(自然人または法人)が，特定の共通目的のために継続的な結合をなし，組織された意思形成に服するものを結社といい，その自由とは，人がそのような結社をつくることまたはつくらないこと，結社に加入することまたは加入しないこと，結社の成員としてとどまることまたは脱退すること，および，結社が結社として意思を形成し，その意思実現のための諸活動を行うことについて公権力による干渉を受けないことをいう。結社は継続的･組織的であって必ずしも場所を前提としない結合体である点において，一時的な会合である集会と異なる。

[1637: 匿名さん]

最高裁　平成１７年４月２４日判決　についての弁護士の解説

＞「自治会の脱退は有効であり、脱退した場合には共益費は支払わなければならないが、自治会費は支払う必要はない」
＞というのが最高裁の判断です。

この事案は埼玉県新座市の県営住宅の自治会に入っていた入居者が、自治会の方針に異論があると言って脱退を申し入れたところ、自治会から共益費２，７００円、自治会費３００円の支払い請求を受けたものです。

最高裁の前の東京高裁では、その住宅に居住している以上、自治会による安全で良好な周辺住環境の維持や共同施設の管理、防犯活動の利益を受けているのだから、一方的に脱退して共益費や自治会費を支払わないことは法律上許されないとしました。
何となく、これが常識的な判断のようにも思えますよね。

＞しかし、最高裁になると憲法上の権利から考えていきますから、結論が異なってきます。
＞つまり、私たちには、憲法で思想・良心の自由や結社の自由（団体に加入しない自由も含みます）が保障されていますから、無理やり団体に加入させられることは原則としてできないのです。
これが憲法２１条、結社の自由。

【無料法律相談　受付中　静岡の弁護士　花みずき法律事務所】

[1638: 匿名さん]

憲法２１条　けっしゃのじゆう【結社の自由】

＞その自由とは，人がそのような結社をつくることまたはつくらないこと，結社に加入することまたは加入しないこと，結社の成員としてとどまることまたは脱退すること，

自治会の入退会は個人の自由意志で決める、強制は不可能。

[1639: 匿名さん]

自治会への入退会は自由と判例でも明確になっているのが
分っているのに、延々と同じことの繰り返しの書き込みが続いているが、
それでも自治会への強制加入等があるところはそこのマンションで個々に
考えればいいこと。
それを必死になって強制加入は無効だと唱えているけど、勝手にしなと
いいたいね。
自動的に加入になっていてそれで問題がなければそれでよしとすべきだ。
不満があればそこのマンションで考えなさい。

[1640: 匿名さん]

強制加入ネタで裁判でもしてみたらいいじゃない。
結果はすべて同じになるのが判例引用です。
何度裁判しようと自治会の強制加入は違法で認められません。

[1641: 匿名さん]

>>1639
暇つぶしで無能な団塊世代の無知をからかい馬鹿にし遊んでいるだけです

何度同じことを書いても、また同じことを繰り返す

いわゆる老齢期のボケが始まった団塊を馬鹿にしてるだけですよ

これでもまたすぐのちには自治会は強制加入だとボケた老人が言いだします

またイジメるだけです（笑）

[1642: 匿名さん]

>>1641
遊ばれてるのはおめーだよ、ボケ！

[1643: 匿名さん]

リタイヤして社会から離れ、人に相手にされなくなった老人の生き甲斐の中には自治会などの
地縁団体での活動もその一つ、団体にお一員として他人と関わっていける、唯一威張れる団体ですから

それを否定的に書かれると悔しくって違法なことでもこれでいいのだとマヌケさ爆発なのでしょう
趣味のない老後を迎えた人はここで意味不明で自分勝手な投稿するような感覚になるんですよ

歳をとると頭が固くなると言いますが、あれは思考や解釈に柔軟性がなくなったことを言います
違法でも自分が思うことが正しいと思い込むのがボケた老人です

馬鹿にして遊んでやってください（笑）

[1644: 匿名さん]

最高裁？違憲？はぁ～？


ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

[1645: 匿名さん]

>>1642

ハイ　ボケ老人

強制加入が合法な訳きかせろよ（笑）

[1646: 匿名さん]

自治会は任意加入と法律で決まってます。

[1647: 匿名さん]

このスレが荒れる原因。毎日暇つぶしとストレス解消の為に投稿するロンパ野郎。

[1648: 匿名さん]

>1644

お前ただの作文何度も貼り付けてもどうにもならん　笑

[1649: 匿名さん]

>自治会は任意加入と法律で決まってます。

どの法律？

[1650: 匿名さん]

荒れる理由は定年して自治会が生き甲斐のジジイが必死で会員集めしたいからなｗ
キモくてだれも入らねーのにwwwww
マンションに自治会あっても役に立たねーし
自治会って街に出て清掃や草むしりして役所から小遣いもらうんだろマンションかんけーねー