管理組合・管理会社・理事会「マンション自治会の強制加入」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2018-06-17 09:55:53
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強制加入は違法なんですか?

[スレ作成日時]2018-02-17 05:57:07

 
注文住宅のオンライン相談

マンション自治会の強制加入

1483: 匿名さん 
[2018-04-19 08:45:25]
>>1480
ライオンズマンション大宮指扇第2の物件情報を調べましたが賃貸と販売の2通りが存在しました。
参照規約はどちらのモノですか?
1484: 匿名さん 
[2018-04-19 08:59:22]
一部の非常識なそのライオンズの住人が勝手に自治会の会則をつくってるだけだろ。

そのライオンズの管理規約にはそんな事書いてあるわけねーしな。

あからさまに違法な会則だしな、住人は無視しているだけだろ、従うバカはいない。

1485: 匿名さん 
[2018-04-19 09:03:44]
>1480は自治会の会則には拘束力が無いことも知らないのかな? 違法な会則だしね。
強制的に拘束力のある管理規約にはこんな違法なことは書けないのは当然。
1486: 匿名さん 
[2018-04-19 09:14:08]
 そうです。 管理規約と自治会規約の区別は、両者の違いが分からない方には、同様に見えます。
 なぜ自治会は毛養成加入でないことを知らないのでしょうか?
 自治会のような任意団体に、強制加入はありません。
 k強制加入団体と任意団体の区別が、自治会も気が付いていないのでは?
1487: 匿名さん 
[2018-04-19 10:41:25]
ライオンズマンション大宮指扇第2

所在地:埼玉県さいたま市西区指扇3363-2(住居表示)
交通:川越線 「指扇」駅より徒歩16分
売主:大京
施工:松栄建設
階高:11階
総戸数:196戸
竣工時期:1990年04月
分譲時坪単価:137万円
http://lions2.rdy.jp/
1488: 匿名さん 
[2018-04-19 10:57:29]
 特定ぢきるマンションを、実名でレスするのは、好ましくありません。
 特定のマンションの問題でもありませんから、投稿にはご注意ください。
1489: 匿名さん 
[2018-04-19 11:20:20]
強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。

町内会や自治会の加入や会費の支払いと、管理組合の運営や管理費の支払を混同して、

管理費から町内会費を払ったり、管理規約に町内会の規定を入れているマンションは、たくさんあるということの証左です。
1490: 匿名さん 
[2018-04-19 11:39:45]
管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき。
1491: 匿名さん 
[2018-04-19 11:41:10]
>強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。
そのためにはネットで吠えるのではなく、強制加入が違法であることの判決をとり判例化することだ。
1492: 匿名さん 
[2018-04-19 12:12:33]
 裁判しなくてもマンション自治会の強制加入はない。 地域自治会も同じ。
 三百代言にそれほどもうけさせたいのか。
 手間暇かけるなら、自治会に言った方が早い。
1493: 匿名さん 
[2018-04-19 12:19:39]
>>1492
判例をとることに意義がある。よく読め、アホ。
1494: 匿名さん 
[2018-04-19 12:26:29]
 時間とカネをかけ、三百代言を儲けさせるための訴訟など、ばかばかしい。

 自治会と話し合えば良いだけ。

 自治会は任意加入団体と知らない自治会もある。

 解説してやれ。
1495: 匿名さん 
[2018-04-19 12:34:30]
>自治会と話し合えば良いだけ

被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。
1496: 匿名さん 
[2018-04-19 12:46:25]
>管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき


管理会社のユニオンシティサービスの助言のよれば、

管理費から町内会費を支出することは違法ではないということでした。
1497: 匿名さん 
[2018-04-19 12:47:46]
任意加入にしたら誰も入会しないから強制加入にする。
だから話し合いには絶対に応じないもの。
1498: 匿名さん 
[2018-04-19 13:13:27]
自治会側は、無知な住民相手に半ば義務のように強制入会にし、退会規定を設けて「自治会長に申し出ればいつでも退会できる」と、自治会長との面談により退会を出来るだけ抑制し、組織率を高めようとの魂胆である。
1499: 匿名さん 
[2018-04-19 13:17:39]
 その魂胆を、常識で修正しなければ、健全な地域社会やマンションは作れません。
 自治会に、強制加入はありません。

 なぜ、そこまで分かっていて、行動できないのですか?  自治会と癒着しているから?
1500: 匿名さん 
[2018-04-19 13:20:20]
管理会社のサポート不足。
1501: 匿名さん 
[2018-04-19 13:37:25]
>なぜ、そこまで分かっていて、行動できないのですか?  自治会と癒着しているから?
違う、訴訟の判決以外には法的拘束力がないから。
1502: 匿名さん 
[2018-04-19 13:53:57]
>訴訟の判決以外には法的拘束力がないから。


そのとおりと思います。


標準管理規約の改正やコメントなどは無視されるし、管理会社がまちがったアドバイスすることもあるし。

訴訟しなければ訂正されないのなら、訴訟するまでは何も変わらない。

訴訟なぞしないよふつうは。
1503: 匿名さん 
[2018-04-19 14:30:37]
>訴訟しなければ訂正されないのなら、訴訟するまでは何も変わらない。
>訴訟なぞしないよふつうは。

だから普通なら泣き寝入りする。
1504: 匿名さん 
[2018-04-19 14:42:29]
自治会は任意加入です。

1487のマンション自治会、活動内容見ました。
防災他色々活動されていていいですね。
コミュニティが形成されている。
管理組合主導で管理組合も運営されてるし。
マンション自治会の活動がきちんとなされているマンションは組合運営もいいですね。
1505: 匿名さん 
[2018-04-19 15:58:03]
まだ馬鹿な高齢者がチョロチョロしてるのか?

自治会は入るのもやめるのも個人の勝手だ、他人がグチャグチャ言う権限もない

裁判とかマヌケなこと言う年寄りもいるようでバカが湧きすぎだ! 
1506: 匿名さん 
[2018-04-19 16:14:00]
 そうだ。 自治会に強制加入はあり得ない。
 任意団体になぜ強制加入しなければならないのだ。
 会費の納入を拒否し負担をしない代わりに、給付も絶対に断り、受け取らなければ良い。
1507: 匿名さん 
[2018-04-19 16:17:57]
自治会にに入りたいなら自分で入会届出して会費払えばいいだけ
入りたくないなら何もする必要はない
1508: 匿名さん 
[2018-04-19 16:37:22]
>入りたくないなら何もする必要はない


まちがい。
何もしなければ退会できないし、会費もずっと払う。
1509: 匿名さん 
[2018-04-19 16:40:03]
 その通り。 何も負担しない代わりに、給付も受け取らなければ筋は通り文句を言われる筋合いはない。
 災害時に自治会から給付があっても断固拒否し、受け取らなければ良い。
 負担をせずに給付だけ受け取るなんて、卑怯者のすること。
1510: 匿名さん 
[2018-04-19 16:48:37]
強制加入の件は、管理会社に言って理事会・自治会に改定するように言ってもらったら。
管理会社も知ってか知らずか見逃したわけだしさ。使えないフロントの責任もあるんだからさ。
チャレンジしてみたら。
1511: 匿名さん 
[2018-04-19 16:53:06]
>>1508
>まちがい。 何もしなければ退会できないし、会費もずっと払う。

おまえはウルトラバカか? 

なにもしないというのは入会をしていないという事だボケ!

なにもしなくて勝手に入会するような自治会は日本には無いバカタレ!

1512: 匿名さん 
[2018-04-19 16:54:38]
 管理会社は自治会には関係しない。
 管理組合に規約があっても自治会に関係はない。
 自治会に加入するしないは個人の問題だから、個人で解決すべき問題。
 集団と個人とを分けて考えなければならない。

 余計なことだが、管理組合は、強制加入団体だから、区分所有者は嫌でも管理組合には加入しなければならない。
1513: 匿名さん 
[2018-04-19 16:57:04]
自治会から給付とか? 
相当な馬鹿がいるな
自治会にカネやってるのは市民の税金だアホ
1514: 匿名さん 
[2018-04-19 17:04:29]
市の助成金のことでしょ。
1515: 匿名さん 
[2018-04-19 17:22:26]
助成金は税金だ、防災倉庫も税金で用意している自治会独自のの物ではない。
災害時に自治会の年寄りどもが役に立つわけもなく、何が給付だボケ!
1516: 匿名さん 
[2018-04-19 17:38:48]
 自治会は全額地方自治体の補助金で運営しているわけではない。
 だから負担をしないものには給付を受ける権利がない。 そんな単純なことが分からない? 
 カネも出さず、取るものはとるのか。 税金泥棒。
1517: 匿名さん 
[2018-04-19 17:46:30]

バァ~カおまえら自治会が役所から受け取っている助成金は俺の税金だボケ!
自治会員の僅かな会費でなにができるというんだ? 偉そうに他人に給付する金なんてねーだろ
おまえらに小遣いやってるほかの市民に感謝して活動しろ
おまえら年寄りなんて災害時には一番迷惑なんだからな、自覚しとけジジイ
1518: 匿名さん 
[2018-04-19 17:59:11]
 自治会の決算書を見てから言え。
 税金はお前だけが払っているにではない。
 負担をしない者に、給付はない。
1519: 匿名さん 
[2018-04-19 18:05:38]
東北の震災の避難所の中で、自治会役員の爺さんが配給や支援物資の弁当や飲料を

『この食べ物は自治会員が優先でもらう』と避難所で叫び軽蔑の目で見られていたのが情けない。

自治会の物など一つもないのに、呆れた感覚を持つ自治会大好き老人の特徴。我がままでしかない。

これ、テレビでも放送され全国の人が見て呆れ、自治会の我が儘さが露呈した。

それとは逆に避難所での中高生の活躍が話題となっていた、大勢の避難者に弁当などを配る姿が

自治会の老人とは対照的に取り上げられていたのも忘れられない。

これでは自治会町内会に入ろうと思う市民も減るのも仕方あるまい。
1520: 匿名さん 
[2018-04-19 18:08:24]
>>1518

誰が自治会に物くれと言ったんだよ?
逆に自治会が祭りや赤十字の募金で訪ねてくるほうが迷惑なんだよコジキ
おまえらに世話になるわけねーだろ、自治会は俺の税金で活動してんだからな自覚しろボケ!
1521: 匿名さん 
[2018-04-19 18:23:48]
多くの自治会の会費は一世帯月額200~300円程度、会員の飲み物代にもならない。

廃品回収などの売り上げもあるがたいした金額ではない、多くは市などの助成金などで賄われる。

自治会活動には税金を使っているという認識も大事。
1522: 匿名さん 
[2018-04-19 18:32:16]
 自治会の会計に不正があるなら、訴訟でも何でもすればよい。
 それぞれのマンションや地域社会に果たす役割は大きい。
 大災害の混乱時に「自助」だけで切り抜けるのは困難。
 自治会の「公助」は、「自助」の次に重要。
 自治体の補助金があるにせよ、負担をしないものに、給付はない。
1523: 匿名さん 
[2018-04-19 19:01:15]
自治会が地域社会の役に立っていると思うのは年寄りの錯覚、邪魔なだけ
自己満足してろ高齢者
1524: 匿名さん 
[2018-04-19 19:09:14]
 青二才になにを言う。 年寄りなら分別をわきまえ、タダ貰いをするな。 生活保護なら住民税は非課税だし。
1525: 匿名さん 
[2018-04-19 19:09:50]
>自治体の補助金があるにせよ、負担をしないものに、給付はない給付ってなによ? 
誰も自治会に物くれとは言わねーよジジイ
それより助成金は俺たちの納めた税金だ、真面目に草むしりして地域を綺麗にしとけよ
災害が起きたら迷惑かけるな高齢者、自治会は災害時には無能だからな
1526: 匿名さん 
[2018-04-19 19:18:06]
自治会が給付って、なにくれるんだ? 年寄りの笑顔とか要らねーよ汚いし
1527: 匿名さん 
[2018-04-19 19:37:36]
>>1526
毛布、飲料水、非常食、紙おむつ、生理用品
1528: 匿名さん 
[2018-04-19 19:39:24]
 自治会の決算書を見れば給付が何か分かる。 決算書を確認せよ。
 負担もしないでただ貰いするな。
 それとも住民税非課税の者か?
1529: 匿名さん 
[2018-04-19 19:42:45]
>>1527
それ全部市役所の備蓄庫にあるし市の公民館にも倉庫がある、自治会無関係な。

自治会が他人に給付とか、ほかの市民のお恵みで活動している身分でおかしなこと言うな。

おまえらはコジキ同然なんだよ。
1530: 匿名さん 
[2018-04-19 19:44:10]
また、ロンパ野郎。
1531: 匿名さん 
[2018-04-19 19:52:43]
名古屋市は帰宅困難者用にも大量の毛布や飲料水や乾パンなどを備蓄し、避難所の商業施設とも連携済み。
当然市民に限った災害対策ではなく万民のため。
自治会とか関係ないし、そんな災害時には自治会なんて役には立たないよ。
自治会はせいぜいお年寄り同士、避難訓練でもすることで防災意識高める程度でしょうね。
1532: 匿名さん 
[2018-04-19 19:52:48]
 備蓄倉庫やn防災倉庫は自治会の管理。
 自治会が初動の「共助」のためにある。
 地方自治体の備蓄は大規模な倉庫が別にあり、後の「公助」に使われるので、時間的に遅くなるのは避けられない。
 やはり住民税非課税か?
1533: 匿名さん 
[2018-04-19 19:54:17]
名古屋は東海東南海地震がくるらしいから準備中やね、自治会は役に立たんし崩壊だわ
1534: 匿名さん 
[2018-04-19 19:55:26]
1人芝居。
1535: 匿名さん 
[2018-04-19 19:59:57]
>>1532
バァ~カ、防災倉庫も備品も税金で賄っているんだアホ! 自治会には権限皆無、勘違いすなよ老人

おまえらは役所からの行政協力費という助成金(俺の税金)でこき使われて管理しているだけだボケ!
防災倉庫も備品も自治会の物ではない
東北の非常識ジジイと同じ思考の高齢者がここにもいるな、だから自治会は馬鹿にされる 

世間知らずの高齢者には呆れるわい
1536: 匿名さん 
[2018-04-19 20:02:39]
自治会には権限一切ないってことの自覚がない高齢者には呆れらぁ~

おまえらの金で買ったものなど何もない、全部市民のお恵みだボケ! コジキが
1537: 匿名さん 
[2018-04-19 20:21:00]
また、ロンパ野郎が暇つぶしとストレス解消で投稿してる。だから、武蔵野市に住めばいいじゃん。マンションに住まなきゃいいじゃん。
1538: 匿名さん 
[2018-04-19 20:24:50]
>>1537
反論できないなら黙って寝ろ高齢者がー 紙オムツも忘れるなよ
1539: 匿名さん 
[2018-04-19 20:25:56]
 新興住宅でヤンキーだらけの武蔵になんかに住みたくないよ。
 人情味あふれる地域に住みたいな、
 醤油も貸してもらえるし、助け合いもできるし、地域社会と共存共栄して、住みたいから。
1540: 匿名さん 
[2018-04-19 20:31:14]
強制加入するような自治会のある住宅街に住みたいんか? (笑)
1541: 匿名さん 
[2018-04-19 20:35:13]
>醤油も貸してもらえるし、助け合いもできるし、地域社会と共存共栄して、住みたいから。

戦前の共産主義の最悪の時代だな年寄りはこれだから嫌われる
今は民主主義の時代だアホ
1542: 匿名さん 
[2018-04-19 20:39:28]
団塊も戦前の教えを引きずってるからな、思想的に中途半端な奴が多い。
1543: 匿名さん 
[2018-04-19 20:48:32]
 年寄りに、自治会の重要性を認識できる奴はいないのか?
 青二才でも、「共助」の自治会の重要性は理解できる。
 年寄りは、役所の世話になっているのでは?
1544: 匿名さん 
[2018-04-19 20:54:09]
自治会が共助のわけねーだろ
年寄り多数で要救助だろが高齢者が
1545: 匿名さん 
[2018-04-19 21:44:04]
 要救助の高齢者を年寄りが見捨てるのか?。
 わがままな年寄りだな。
 そんなことでは、小学生でも助けないよ。
 勝手に死んでね、国のため。
1546: 匿名さん 
[2018-04-20 08:34:45]
↑年寄りのおまえが死ねよ、迷惑だ。
1547: 匿名さん 
[2018-04-20 08:43:17]
マンション内防犯のための自警団は必用だと思う。
1548: 匿名さん 
[2018-04-20 09:02:54]
警備さん頼めよ、ジジババでは自警団とかマヌケ杉
1549: 匿名さん 
[2018-04-20 09:48:12]
自警団はジジババではだめ、屈強な若者が必要。
それと日ごろからの鍛錬も必要。
1550: 匿名さん 
[2018-04-20 10:17:46]
>戦前の共産主義の最悪の時代だな年寄りはこれだから嫌われる


戦前の共産主義???
1551: 匿名さん 
[2018-04-20 11:08:42]
>>戦前の共産主義???

レスした者ではないですが、階級主義に反する杭をたたく監視システムのことでは
別に現在の日本文化と変わらないと思いますけどね。
相撲協会をはじめとしてね。


1552: 匿名さん 
[2018-04-20 12:27:06]
戦前は共産主義じゃねーのか? 笑
民主国家ではないことは確かだよなジジイ
GHQがすべてを救った
しかし今の団塊世代まではまだ戦前の思考が残る状態、嫌われる原因
1553: 匿名さん 
[2018-04-20 12:32:24]
団塊世代はなぜ嫌われるのか、そこには3つの特徴があるという。

①戦前からの「封建性」を引きずっている
②数が多いため、競争意識が強い
③「戦争の呪縛」から解き放たれても「思想の呪縛」からは自由になれない


自治会はでも封建的な命令口調や法律違反の会則を恥も無く掲げる意識の低さ
1554: 匿名さん 
[2018-04-20 12:41:27]
団塊の世代は大した働きも見せないのに
文句ばかりを云う
部下や後輩の手柄を平気で横取りする
馬鹿だらけなのに昔語りや自分語りは得意
クズしかいない

コピペでこんなのありました 笑
1555: 匿名さん 
[2018-04-20 13:09:20]
>戦前は共産主義じゃねーのか? 笑
>民主国家ではないことは確かだよなジジイ
>GHQがすべてを救った


何も知らない幼稚園児か。森友学園の園児?
1556: 匿名さん 
[2018-04-20 13:18:37]
>>1555
おまえみたいな団塊世代以降の封建的思考を持っている馬鹿には戦前が共産国家とは思わないだけだ

おまえら老害はもう現代の民主化には思考が追い付かない老いぼれなんだよ自覚しろ
1557: 匿名さん 
[2018-04-20 13:22:26]
 ここは自治会の強制加入の関するレスで、関係の無い話はご遠慮ください。
 簡単に言うと、自治会に強制加入はありません。
 なぜなら、自治会は任意団体で、管理組合のような強制加入団体ではないことです。
 任意団体に強制加入はありませんから、そこで認識を間違うと、話がややこしくなります。

 任意団体の自治会に強制加入はあり得ませんから、そのことを認識してからレスして下さい。
1558: 匿名さん 
[2018-04-20 13:24:11]
自治会で威張る高齢者は封建的社会の延長を自治会という団体に求めている。
このスレでも法律など守らなくても強制加入させるなどと、考えられない思考を持つ高齢者。
1559: 匿名さん 
[2018-04-20 13:25:51]
>封建的思考を持っている馬鹿には戦前が共産国家とは思わないだけだ
>おまえら老害はもう現代の民主化には思考が追い付かない

封建的思考を持っていないと、戦前が共産国家になるんですか?

無教養さをさらけ出すだけで、恥ずかしいですよ。
1560: 匿名さん 
[2018-04-20 13:28:06]
>>1557
団塊世代の封建的思考が強制加入を誘発するのは事実、その関連性があるレスは問題ない。
自治会への強制加入で問題を起こしているのは役員である高齢者であることも理由付けになる。
団塊の悪いところを指摘するのも正当な投稿だ、おまえこそおかしなことを書くなよ。
1561: 匿名さん 
[2018-04-20 13:31:02]
>1559
自分の意見も書かずにいちゃもんだけ言いたがるのも団塊の嫌われるところ
おまえは十分に封建性を持っているし共産的思考だ、自覚できないだけだ
言いたいことがあるなら自分の意見を書いてからにしろバカタレが
1562: 匿名さん 
[2018-04-20 13:36:42]
Q 団塊世代が嫌われる理由は何ですか?

A ベストアンサーに選ばれた回答

世の中の価値観が180度変化した敗戦直後の復興時代に時代に幼少期をすごしたために、親に迷いがあってきちんとした生きるための理念を教わっていない人が多いのが理由のひとつです。
また、日本の高度経済成長による矛盾が噴出し、それに取り残された貧困層や公害犠牲者などが多発していた、今の中国のような時代を青年期はすごしています。低階級出身者は就職するときには金の卵と言われて、ひっぱりだこで就職難など無縁だった分、都会への集団就職で若くして親と引き離され、「鉄工は難聴になって一人前、炭鉱夫は塵肺になって一人前」と大真面目に言っていた時代に、全身油まみれ、泥まみれになって働いたこともあって、その分、自分をこき使った支配層に対する反発が強く、労組の活動も盛んであの時代は個人の権利を主張することが完全正義とされて、すべてに優先されていたのです。
富裕層の子供は、戦後教育の価値観を親にみっちり植えつけられて、大学では左翼活動に、社会では貧困層の権利獲得支援に没頭した世代なのです。
だから、自己意見や自己権利の主張が激しく、現代の小さくなったパイを譲り合って分け合わなければならない時代にマッチしません。
日本の戦後の高度経済成長と共に人生を歩んできた世代であるために、現代の低成長経済、グローバル経済の時代には人生経験が全く生かせずに、若者にとっての人生の模範になることができないにもかかわらず、過去のものである「努力」と「根性」があれば人生は成功し、成功しない者はそれに欠けるからだとの価値観を捨てきれずに自分がしてきた苦労と同じことを若者に押し付けるところがある反面、自分には物凄く甘いところがあって自己に対する厳しさに欠けます。だから嫌われるのだと思います。


1563: 匿名さん 
[2018-04-20 13:41:37]
 団塊の世代にかかわらず、任意団体の自治会に強制加入はあり得ませんから、そのことを認識してからレスして下さい。
1564: 匿名さん 
[2018-04-20 13:43:05]
自治会に世代は関係なし。
1565: 匿名さん 
[2018-04-20 13:50:58]
>封建的思考が強制加入を誘発する

>封建性を持っているし共産的思考だ

????
1566: 匿名さん 
[2018-04-20 14:02:15]
強制加入で問題になっているのは団塊世代以上の高齢者。
若い世代は法に従い淡々と活動するのが常識。
老害はリタイヤし社会から離れ誰も相手にしてくれない悔しさの反動で御乱心(笑)
1567: 匿名さん 
[2018-04-20 14:04:16]
>1565
それが精神状態の安定しない団塊世代の実態だ。
封建的に育てられてそれが当たり前と思う哀れな世代。
1568: 匿名さん 
[2018-04-20 14:07:23]
封建制=俺が会則を決めたんだ! 違法でも守れ! 強制加入が嫌なら裁判しろ!

これ強制加入が当然というここの投稿者の言い分 まるで北朝鮮だろ 団塊の老害な

共産国家を望む団塊世代の思考 最悪の老害
1569: 匿名さん 
[2018-04-20 14:08:54]
>>1565
文句あるなら自分の意見を書いてから投稿しろ、無意味に愚図るなジジイ!
1570: 匿名さん 
[2018-04-20 14:10:07]
>任意団体の自治会に強制加入はあり得ませんから
強制加入に伴う不法行為認定の判決は、提訴がないので判例はない。
1571: 匿名さん 
[2018-04-20 14:18:44]
↑平成17年に自治会の入退会には憲法21条が最高裁で適応済み、以後の自治会等の裁判ではこれが適用される。
1572: 匿名さん 
[2018-04-20 14:25:08]
強制加入という事自体が人権侵害で憲法違反。
法律で強制加入が認められた団体以外は入退会は個人の自由、入会の強制は違法。
裁判の必要なし。また何を求めて裁判するのか理由がない。
入会の意思がなければ入会は成立しない。入会には契約が必用。
1573: 匿名さん 
[2018-04-20 14:26:46]
>>1570
そういう訳のわからんこと書くのが団塊の老害的思考なんよ(笑)
1574: 匿名さん 
[2018-04-20 14:27:33]
↑平成17年の例は、もともと自治会員だった住民の判例であって、強制入会の判例ではない。間違えないように。
1575: 匿名さん 
[2018-04-20 14:39:02]
平成17年の県営住宅の判例は、自治会員だった住民が自治会に退会を邪魔されたことで訴訟になった件。
その時に退会に関して入退会自由の裁判所判断がされたが、強制入会が問題となって入退会自由の判断が下されたわけではない。
1576: 匿名さん 
[2018-04-20 14:40:26]
>強制加入という事自体が人権侵害で憲法違反。
判例は?
1577: 匿名さん 
[2018-04-20 14:46:24]
>>1574
その裁判の中で自治会に21条を適用したがため、地裁、高裁での自治会の退会を認めない

という判決を覆し、自治会はいわゆる強制加入団体ではないため、入退会は個人の自由意志

によるものと判断し、その分の自治会費の支払いは発生しないとの判決。

これで自治会には21条が以後の判例として適用されることとなった。

おまえがバカで理解できないだけだ、団塊のバカ老害。

1578: 匿名さん 
[2018-04-20 14:48:41]
憲法21条が適応されたという事は自治会に強制加入はできないという事だアホども(笑)
1579: 匿名さん 
[2018-04-20 14:55:29]
判例

判例とは、広い意味では「過去に裁判所によって判断された判決、決定、命令」のことを指しますが、厳密には「裁判の先例に基づいた一定の法律に関する解釈で、その法解釈が後に他の事件の判断に適用される可能性のあるもの」をいいます。

これは、将来同じような訴訟や事件が起こった場合、裁判官によって判決が異なるような不公平を生じさせないため、法の公平性を維持するという考え方によるものです。

このため、判例は、それ以後の裁判での判決に拘束力を持ち、影響を及ぼすことになります。

裁判所法第4条では「上級審の裁判所の裁判における判断は、その事件について下級審の裁判所を拘束する。」と規定されています。

また、裁判で下級審の判決が過去の最高裁判所の判例や大日本帝国憲法下の大審院・高等裁判所の判例に反するものだった場合には、それを理由に上告できるようになっていることからも、判例には事実上の拘束力があると考えられる根拠になっています。

これらの観点から、判例の定義をする場合に、「判例」は最高裁判所の判決・決定を指し、下級審のものは「裁判例」といって区別される場合があります。

ちなみに、裁判所によって異なる判例があった場合には上級審の判例が優先され、同級審の判例同士では新しい判例が優先されます。

なお、最高裁判所では「判例変更」という制度があり、これによって新しい判例ができた場合には、古い判例は「先例」としての価値がなくなるため、異なる判例が共存するということはありません。
1580: 匿名さん 
[2018-04-20 15:03:30]
最高裁は憲法が最優先だからねー。人権に反する行為はすべてアウトだろ。
団体への入退会も21条もそうだが、どちらか選択の自由、意志表示の自由もある。
加入を強制するなどは憲法上不可能。
1581: 匿名さん 
[2018-04-20 15:10:22]
契約?憲法違反?最高裁判例?何それ?

強制入会、やっぱ最高!

ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年(平成24年)4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

(会 員)
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

(会員の資格)
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

(会員の義務)
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
(1) この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
(2) 会費を納入すること。
1582: 匿名さん 
[2018-04-20 15:12:19]
最高裁(平成17年4月24日判決)は、「任意団体である自治会の規約において、会員の退会を制限する規定を設けていないのであれば、会員はいつでも当該自治会に対する一方的意思表示により退会することができる。」と判断したものであり、憲法21条を根拠に判決したものではない。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/595/062595_hanrei.pdf

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