マンション自治会の強制加入

[マンション住民さん]

強制加入は違法なんですか？

[1463: 匿名さん]

＞＞１４６０
それ無理やり入会させられたと思い込んでるアホのほうが訴えただけだろ
自治会側が違法なことして訴え出られるわけねーだろバァ～カ　（笑）

そんなことせんでも無視しとけばいいんよ、金のこと言いだしたら刑事事件にすればいい

おまえ相当のウルトラバカやな！　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

[1464: 匿名さん]

刑事にすれば裁判費用ゼロ円じゃ　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

[1465: 匿名さん]

　その通り。　横領や脅迫があれば、警察沙汰。　間違いなし。

[1466: 匿名さん]

>>1462

判決では、「1 地位確認」は容認されるが「2 損害賠償」は棄却されるか過去の判例に基づき最大5万円、との判決になるだろう。

[1467: 匿名さん]

>>1462

そんな地位の確認なんていらねーよ　入会する契約は結んでないんだろ　おまえはバカか！　

５万円の慰謝料がほしいのかコジキ？　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

[1468: 匿名さん]

話はそれるが、刑事訴訟は簡単ではない。
告訴しても事件化するか否かは警察や検察次第。
懲罰的意味合いが強い刑事訴訟は民事訴訟と大違い。

[1469: 匿名さん]

ロンパされたからといって取り乱すな！見苦しい、ったくー！

[1470: 匿名さん]

自治会のジジイが何を言おうが会費を請求しない限りほっときゃいいんだよ

カネの話が出たらその時から刑事告訴の準備すればいい、警察に告発すれば済む

自治会長のジジイは最悪逮捕拘留されるかもな、早々に認めれば書類送検で罰金だ

強要、恐喝罪だな

[1471: 匿名さん]

　その通り。　横領や強要、恐喝があれば、警察沙汰。　間違いなし。

[1472: 匿名さん]

1469

おまえはロンパされた高齢者だろ？　ウルトラバカ　（笑）

おまえの書いてることに論理的な投稿はゼロ、残念でした高齢者ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

[1473: 匿名さん]

強制加入させて会費要求すれば恐喝。警察の出番な。
強制加入自体が違法だしな。
民事で地位の不存在確認とか会社じゃあるめーしバカ丸出し　笑

[1474: 匿名さん]

　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

[1475: 匿名さん]

>話はそれるが、刑事訴訟は簡単ではない。

おまえもウルトラバカか？
刑事訴訟ってなんだ？
取りあえず犯罪行為を警察に事件として告訴するんだろボケ
軽微な犯罪なら不起訴だが被害者に実害のある犯罪は起訴される。
暴力や恐喝、当然だろうな。高齢者でも他人からカツアゲしちゃいかんわな。
早々に罪を認めれば即日釈放で書類送検で済むだろ。

まぁ執行猶予はつくから安心しろ犯罪者。　前科はつくぞ。

[1476: 匿名さん]

　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

[1477: 匿名さん]

↑
おまえうるせーな　

[1478: 匿名さん]

　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

[1479: 匿名さん]

↑　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

[1480: 匿名さん]

強制入会、やっぱ最高！


ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

[1481: 匿名さん]

　特定のマンションの話しではない。
　自治会への強制加入はないという単純な話。
　任意団体へ強制加入はない。

[1482: 匿名さん]

それなら特定のマンションなら強制入会はＯＫということですよね。
みんな特定のマンションにしてしまえば良いことになります。

[1483: 匿名さん]

>>1480
ライオンズマンション大宮指扇第2の物件情報を調べましたが賃貸と販売の2通りが存在しました。
参照規約はどちらのモノですか？

[1484: 匿名さん]

一部の非常識なそのライオンズの住人が勝手に自治会の会則をつくってるだけだろ。

そのライオンズの管理規約にはそんな事書いてあるわけねーしな。

あからさまに違法な会則だしな、住人は無視しているだけだろ、従うバカはいない。

[1485: 匿名さん]

>1480は自治会の会則には拘束力が無いことも知らないのかな？　違法な会則だしね。
強制的に拘束力のある管理規約にはこんな違法なことは書けないのは当然。

[1486: 匿名さん]

　そうです。　管理規約と自治会規約の区別は、両者の違いが分からない方には、同様に見えます。
　なぜ自治会は毛養成加入でないことを知らないのでしょうか？
　自治会のような任意団体に、強制加入はありません。
　k強制加入団体と任意団体の区別が、自治会も気が付いていないのでは？

[1487: 匿名さん]

ライオンズマンション大宮指扇第２

所在地：埼玉県さいたま市西区指扇3363-2（住居表示）
交通：川越線 「指扇」駅より徒歩16分
売主：大京
施工：松栄建設
階高：11階
総戸数：196戸
竣工時期：1990年04月
分譲時坪単価：137万円
http://lions2.rdy.jp/

[1488: 匿名さん]

　特定ぢきるマンションを、実名でレスするのは、好ましくありません。
　特定のマンションの問題でもありませんから、投稿にはご注意ください。

[1489: 匿名さん]

強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。

町内会や自治会の加入や会費の支払いと、管理組合の運営や管理費の支払を混同して、

管理費から町内会費を払ったり、管理規約に町内会の規定を入れているマンションは、たくさんあるということの証左です。

[1490: 匿名さん]

管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき。

[1491: 匿名さん]

>強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。
そのためにはネットで吠えるのではなく、強制加入が違法であることの判決をとり判例化することだ。

[1492: 匿名さん]

　裁判しなくてもマンション自治会の強制加入はない。　地域自治会も同じ。
　三百代言にそれほどもうけさせたいのか。
　手間暇かけるなら、自治会に言った方が早い。

[1493: 匿名さん]

>>1492
判例をとることに意義がある。よく読め、アホ。

[1494: 匿名さん]

　時間とカネをかけ、三百代言を儲けさせるための訴訟など、ばかばかしい。

　自治会と話し合えば良いだけ。

　自治会は任意加入団体と知らない自治会もある。

　解説してやれ。

[1495: 匿名さん]

>自治会と話し合えば良いだけ

被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

[1496: 匿名さん]

＞管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき


管理会社のユニオンシティサービスの助言のよれば、

管理費から町内会費を支出することは違法ではないということでした。

[1497: 匿名さん]

任意加入にしたら誰も入会しないから強制加入にする。
だから話し合いには絶対に応じないもの。

[1498: 匿名さん]

自治会側は、無知な住民相手に半ば義務のように強制入会にし、退会規定を設けて「自治会長に申し出ればいつでも退会できる」と、自治会長との面談により退会を出来るだけ抑制し、組織率を高めようとの魂胆である。

[1499: 匿名さん]

　その魂胆を、常識で修正しなければ、健全な地域社会やマンションは作れません。
　自治会に、強制加入はありません。

　なぜ、そこまで分かっていて、行動できないのですか？　　自治会と癒着しているから？

[1500: 匿名さん]

管理会社のサポート不足。

[1501: 匿名さん]

>なぜ、そこまで分かっていて、行動できないのですか？　　自治会と癒着しているから？
違う、訴訟の判決以外には法的拘束力がないから。

[1502: 匿名さん]

＞訴訟の判決以外には法的拘束力がないから。


そのとおりと思います。


標準管理規約の改正やコメントなどは無視されるし、管理会社がまちがったアドバイスすることもあるし。

訴訟しなければ訂正されないのなら、訴訟するまでは何も変わらない。

訴訟なぞしないよふつうは。

[1503: 匿名さん]

>訴訟しなければ訂正されないのなら、訴訟するまでは何も変わらない。
>訴訟なぞしないよふつうは。

だから普通なら泣き寝入りする。

[1504: 匿名さん]

自治会は任意加入です。

1487のマンション自治会、活動内容見ました。
防災他色々活動されていていいですね。
コミュニティが形成されている。
管理組合主導で管理組合も運営されてるし。
マンション自治会の活動がきちんとなされているマンションは組合運営もいいですね。

[1505: 匿名さん]

まだ馬鹿な高齢者がチョロチョロしてるのか？

自治会は入るのもやめるのも個人の勝手だ、他人がグチャグチャ言う権限もない

裁判とかマヌケなこと言う年寄りもいるようでバカが湧きすぎだ！　

[1506: 匿名さん]

　そうだ。　自治会に強制加入はあり得ない。
　任意団体になぜ強制加入しなければならないのだ。
　会費の納入を拒否し負担をしない代わりに、給付も絶対に断り、受け取らなければ良い。

[1507: 匿名さん]

自治会にに入りたいなら自分で入会届出して会費払えばいいだけ
入りたくないなら何もする必要はない

[1508: 匿名さん]

＞入りたくないなら何もする必要はない


まちがい。
何もしなければ退会できないし、会費もずっと払う。

[1509: 匿名さん]

　その通り。　何も負担しない代わりに、給付も受け取らなければ筋は通り文句を言われる筋合いはない。
　災害時に自治会から給付があっても断固拒否し、受け取らなければ良い。
　負担をせずに給付だけ受け取るなんて、卑怯者のすること。

[1510: 匿名さん]

強制加入の件は、管理会社に言って理事会・自治会に改定するように言ってもらったら。
管理会社も知ってか知らずか見逃したわけだしさ。使えないフロントの責任もあるんだからさ。
チャレンジしてみたら。

[1511: 匿名さん]

>>1508
＞まちがい。 何もしなければ退会できないし、会費もずっと払う。

おまえはウルトラバカか？　

なにもしないというのは入会をしていないという事だボケ！

なにもしなくて勝手に入会するような自治会は日本には無いバカタレ！

[1512: 匿名さん]

　管理会社は自治会には関係しない。
　管理組合に規約があっても自治会に関係はない。
　自治会に加入するしないは個人の問題だから、個人で解決すべき問題。
　集団と個人とを分けて考えなければならない。

　余計なことだが、管理組合は、強制加入団体だから、区分所有者は嫌でも管理組合には加入しなければならない。