マンション自治会の強制加入

[マンション住民さん]

強制加入は違法なんですか？

[1451: 匿名さん]

無視でいいんだよ、相手にするから年寄りは暴走する、たかがサークルなのにな

カネ、会費を請求されたりとられたら警察にいけよ、事件だからな

[1452: 匿名さん]

　一部その通り。　横領や脅迫があれば、警察沙汰。　間違えなし。

[1453: 匿名さん]

>>1451

お前、相当無知だなー。

強制加入は、無視しても「会員で無い」と喚いても会員の地位は存在する。
退会すれば会員でなくなるが、退会するということは一旦は入会して会員になったことを認めることになる。
すなわち強制加入を認めたことになる。
会員である限り会費の支払い義務があり、滞納すれば債務不履行で自治会に訴えられる。

会員でないことを立証するには、「会員たる地位不存在確認請求」の訴訟を起こして勝訴判決をとるしかない。

[1454: 匿名さん]

>>1453
おまえはウルトラバカか？　

入会は契約事だ、本人が承知してないのに入会という契約は成立せんバカタレ！

その契約が成立していないのに会費を請求したり口座引き落としするのは犯罪だボケ！

自治会は国が法律で認めた強制加入団体じゃねーんだよバァ～カ　ただのサークルだアホ！

自治会に自動的に入会なんてできるわけね―だろ　バカな高齢者がタワケー！

裁判とか？　裁判所がおまえはバカか？　と追い返されるわアホ！

[1455: 匿名さん]

>>1454
おまえはウルトラバカか？　

【不法行為】

(1)不法行為の成立
被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

(2)損害
本件不法行為により、原告は、加入したくない団体に事実上強制加入させられ、堪え難い精神的苦痛を被った。
その精神的苦痛を金銭により評価すると、ＸＸＸ万円を下回ることはない。

【請求事項】

1. 原告が被告に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告は、原告に対し、金＊＊＊万円及びこれに対する平成★年★月★日から支払済みまで年5％の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告の負担とする

との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。

[1456: 匿名さん]

↑
それがどないしたんだウルトラバカ年寄り？

[1457: 匿名さん]

自治会のバカオヤジなんて無視しとけばいいんだよ
入会してないのに会費を請求するなら恐喝で警察いけ無知な年寄りども
ただの自治会はゲートボールクラブと同じで入退会の強制は不可能な

マンションでは自治会なんて邪魔なだけ、無いほうが住民の距離感が取れ快適だろ
団体つくるの好きな暇老人が勝手にやってるだけだ、無視しとけ

[1458: 匿名さん]

自治会が認められない強制加入して会費払わないからと裁判所に訴え出られるわけないだろ。
>>1453は相当無知。

[1459: 匿名さん]

　一部その通り。　横領や脅迫があれば、警察沙汰。　間違いなし。

[1460: 匿名さん]

>>1458
おまえはウルトラバカか？　

【不法行為】

(1)不法行為の成立
被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

(2)損害
本件不法行為により、原告は、加入したくない団体に事実上強制加入させられ、堪え難い精神的苦痛を被った。
その精神的苦痛を金銭により評価すると、ＸＸＸ万円を下回ることはない。

【請求事項】

1. 原告が被告に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告は、原告に対し、金＊＊＊万円及びこれに対する平成★年★月★日から支払済みまで年5％の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告の負担とする

との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。

[1461: 匿名さん]

↑
それがどないしたんだウルトラバカ年寄り？

[1462: 匿名さん]

1 地位確認
よって、原告は、被告に対し、原告が被告の会員たる地位を有しないことの確認を求める。

2 損害賠償
よって、原告は、被告に対し、不法行為に基づく損害の賠償として、金XXX万円及びこれに対する平成XX年XX月XX日から支払済みまで民法所定の年5分の割合による遅延損害金の支払を求める。

[1463: 匿名さん]

＞＞１４６０
それ無理やり入会させられたと思い込んでるアホのほうが訴えただけだろ
自治会側が違法なことして訴え出られるわけねーだろバァ～カ　（笑）

そんなことせんでも無視しとけばいいんよ、金のこと言いだしたら刑事事件にすればいい

おまえ相当のウルトラバカやな！　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

[1464: 匿名さん]

刑事にすれば裁判費用ゼロ円じゃ　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

[1465: 匿名さん]

　その通り。　横領や脅迫があれば、警察沙汰。　間違いなし。

[1466: 匿名さん]

>>1462

判決では、「1 地位確認」は容認されるが「2 損害賠償」は棄却されるか過去の判例に基づき最大5万円、との判決になるだろう。

[1467: 匿名さん]

>>1462

そんな地位の確認なんていらねーよ　入会する契約は結んでないんだろ　おまえはバカか！　

５万円の慰謝料がほしいのかコジキ？　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

[1468: 匿名さん]

話はそれるが、刑事訴訟は簡単ではない。
告訴しても事件化するか否かは警察や検察次第。
懲罰的意味合いが強い刑事訴訟は民事訴訟と大違い。

[1469: 匿名さん]

ロンパされたからといって取り乱すな！見苦しい、ったくー！

[1470: 匿名さん]

自治会のジジイが何を言おうが会費を請求しない限りほっときゃいいんだよ

カネの話が出たらその時から刑事告訴の準備すればいい、警察に告発すれば済む

自治会長のジジイは最悪逮捕拘留されるかもな、早々に認めれば書類送検で罰金だ

強要、恐喝罪だな

[1471: 匿名さん]

　その通り。　横領や強要、恐喝があれば、警察沙汰。　間違いなし。

[1472: 匿名さん]

1469

おまえはロンパされた高齢者だろ？　ウルトラバカ　（笑）

おまえの書いてることに論理的な投稿はゼロ、残念でした高齢者ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

[1473: 匿名さん]

強制加入させて会費要求すれば恐喝。警察の出番な。
強制加入自体が違法だしな。
民事で地位の不存在確認とか会社じゃあるめーしバカ丸出し　笑

[1474: 匿名さん]

　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

[1475: 匿名さん]

>話はそれるが、刑事訴訟は簡単ではない。

おまえもウルトラバカか？
刑事訴訟ってなんだ？
取りあえず犯罪行為を警察に事件として告訴するんだろボケ
軽微な犯罪なら不起訴だが被害者に実害のある犯罪は起訴される。
暴力や恐喝、当然だろうな。高齢者でも他人からカツアゲしちゃいかんわな。
早々に罪を認めれば即日釈放で書類送検で済むだろ。

まぁ執行猶予はつくから安心しろ犯罪者。　前科はつくぞ。

[1476: 匿名さん]

　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

[1477: 匿名さん]

↑
おまえうるせーな　

[1478: 匿名さん]

　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

[1479: 匿名さん]

↑　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

[1480: 匿名さん]

強制入会、やっぱ最高！


ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

[1481: 匿名さん]

　特定のマンションの話しではない。
　自治会への強制加入はないという単純な話。
　任意団体へ強制加入はない。

[1482: 匿名さん]

それなら特定のマンションなら強制入会はＯＫということですよね。
みんな特定のマンションにしてしまえば良いことになります。

[1483: 匿名さん]

>>1480
ライオンズマンション大宮指扇第2の物件情報を調べましたが賃貸と販売の2通りが存在しました。
参照規約はどちらのモノですか？

[1484: 匿名さん]

一部の非常識なそのライオンズの住人が勝手に自治会の会則をつくってるだけだろ。

そのライオンズの管理規約にはそんな事書いてあるわけねーしな。

あからさまに違法な会則だしな、住人は無視しているだけだろ、従うバカはいない。

[1485: 匿名さん]

>1480は自治会の会則には拘束力が無いことも知らないのかな？　違法な会則だしね。
強制的に拘束力のある管理規約にはこんな違法なことは書けないのは当然。

[1486: 匿名さん]

　そうです。　管理規約と自治会規約の区別は、両者の違いが分からない方には、同様に見えます。
　なぜ自治会は毛養成加入でないことを知らないのでしょうか？
　自治会のような任意団体に、強制加入はありません。
　k強制加入団体と任意団体の区別が、自治会も気が付いていないのでは？

[1487: 匿名さん]

ライオンズマンション大宮指扇第２

所在地：埼玉県さいたま市西区指扇3363-2（住居表示）
交通：川越線 「指扇」駅より徒歩16分
売主：大京
施工：松栄建設
階高：11階
総戸数：196戸
竣工時期：1990年04月
分譲時坪単価：137万円
http://lions2.rdy.jp/

[1488: 匿名さん]

　特定ぢきるマンションを、実名でレスするのは、好ましくありません。
　特定のマンションの問題でもありませんから、投稿にはご注意ください。

[1489: 匿名さん]

強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。

町内会や自治会の加入や会費の支払いと、管理組合の運営や管理費の支払を混同して、

管理費から町内会費を払ったり、管理規約に町内会の規定を入れているマンションは、たくさんあるということの証左です。

[1490: 匿名さん]

管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき。

[1491: 匿名さん]

>強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。
そのためにはネットで吠えるのではなく、強制加入が違法であることの判決をとり判例化することだ。

[1492: 匿名さん]

　裁判しなくてもマンション自治会の強制加入はない。　地域自治会も同じ。
　三百代言にそれほどもうけさせたいのか。
　手間暇かけるなら、自治会に言った方が早い。

[1493: 匿名さん]

>>1492
判例をとることに意義がある。よく読め、アホ。

[1494: 匿名さん]

　時間とカネをかけ、三百代言を儲けさせるための訴訟など、ばかばかしい。

　自治会と話し合えば良いだけ。

　自治会は任意加入団体と知らない自治会もある。

　解説してやれ。

[1495: 匿名さん]

>自治会と話し合えば良いだけ

被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

[1496: 匿名さん]

＞管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき


管理会社のユニオンシティサービスの助言のよれば、

管理費から町内会費を支出することは違法ではないということでした。

[1497: 匿名さん]

任意加入にしたら誰も入会しないから強制加入にする。
だから話し合いには絶対に応じないもの。

[1498: 匿名さん]

自治会側は、無知な住民相手に半ば義務のように強制入会にし、退会規定を設けて「自治会長に申し出ればいつでも退会できる」と、自治会長との面談により退会を出来るだけ抑制し、組織率を高めようとの魂胆である。

[1499: 匿名さん]

　その魂胆を、常識で修正しなければ、健全な地域社会やマンションは作れません。
　自治会に、強制加入はありません。

　なぜ、そこまで分かっていて、行動できないのですか？　　自治会と癒着しているから？

[1500: 匿名さん]

管理会社のサポート不足。

[1501: 匿名さん]

>なぜ、そこまで分かっていて、行動できないのですか？　　自治会と癒着しているから？
違う、訴訟の判決以外には法的拘束力がないから。

[1502: 匿名さん]

＞訴訟の判決以外には法的拘束力がないから。


そのとおりと思います。


標準管理規約の改正やコメントなどは無視されるし、管理会社がまちがったアドバイスすることもあるし。

訴訟しなければ訂正されないのなら、訴訟するまでは何も変わらない。

訴訟なぞしないよふつうは。

[1503: 匿名さん]

>訴訟しなければ訂正されないのなら、訴訟するまでは何も変わらない。
>訴訟なぞしないよふつうは。

だから普通なら泣き寝入りする。

[1504: 匿名さん]

自治会は任意加入です。

1487のマンション自治会、活動内容見ました。
防災他色々活動されていていいですね。
コミュニティが形成されている。
管理組合主導で管理組合も運営されてるし。
マンション自治会の活動がきちんとなされているマンションは組合運営もいいですね。

[1505: 匿名さん]

まだ馬鹿な高齢者がチョロチョロしてるのか？

自治会は入るのもやめるのも個人の勝手だ、他人がグチャグチャ言う権限もない

裁判とかマヌケなこと言う年寄りもいるようでバカが湧きすぎだ！　

[1506: 匿名さん]

　そうだ。　自治会に強制加入はあり得ない。
　任意団体になぜ強制加入しなければならないのだ。
　会費の納入を拒否し負担をしない代わりに、給付も絶対に断り、受け取らなければ良い。

[1507: 匿名さん]

自治会にに入りたいなら自分で入会届出して会費払えばいいだけ
入りたくないなら何もする必要はない

[1508: 匿名さん]

＞入りたくないなら何もする必要はない


まちがい。
何もしなければ退会できないし、会費もずっと払う。

[1509: 匿名さん]

　その通り。　何も負担しない代わりに、給付も受け取らなければ筋は通り文句を言われる筋合いはない。
　災害時に自治会から給付があっても断固拒否し、受け取らなければ良い。
　負担をせずに給付だけ受け取るなんて、卑怯者のすること。

[1510: 匿名さん]

強制加入の件は、管理会社に言って理事会・自治会に改定するように言ってもらったら。
管理会社も知ってか知らずか見逃したわけだしさ。使えないフロントの責任もあるんだからさ。
チャレンジしてみたら。

[1511: 匿名さん]

>>1508
＞まちがい。 何もしなければ退会できないし、会費もずっと払う。

おまえはウルトラバカか？　

なにもしないというのは入会をしていないという事だボケ！

なにもしなくて勝手に入会するような自治会は日本には無いバカタレ！

[1512: 匿名さん]

　管理会社は自治会には関係しない。
　管理組合に規約があっても自治会に関係はない。
　自治会に加入するしないは個人の問題だから、個人で解決すべき問題。
　集団と個人とを分けて考えなければならない。

　余計なことだが、管理組合は、強制加入団体だから、区分所有者は嫌でも管理組合には加入しなければならない。

[1513: 匿名さん]

自治会から給付とか？　
相当な馬鹿がいるな
自治会にカネやってるのは市民の税金だアホ

[1514: 匿名さん]

市の助成金のことでしょ。

[1515: 匿名さん]

助成金は税金だ、防災倉庫も税金で用意している自治会独自のの物ではない。
災害時に自治会の年寄りどもが役に立つわけもなく、何が給付だボケ！

[1516: 匿名さん]

　自治会は全額地方自治体の補助金で運営しているわけではない。
　だから負担をしないものには給付を受ける権利がない。　そんな単純なことが分からない？　
　カネも出さず、取るものはとるのか。　税金泥棒。

[1517: 匿名さん]

↑
バァ～カおまえら自治会が役所から受け取っている助成金は俺の税金だボケ！
自治会員の僅かな会費でなにができるというんだ？　偉そうに他人に給付する金なんてねーだろ
おまえらに小遣いやってるほかの市民に感謝して活動しろ
おまえら年寄りなんて災害時には一番迷惑なんだからな、自覚しとけジジイ

[1518: 匿名さん]

　自治会の決算書を見てから言え。
　税金はお前だけが払っているにではない。
　負担をしない者に、給付はない。

[1519: 匿名さん]

東北の震災の避難所の中で、自治会役員の爺さんが配給や支援物資の弁当や飲料を

『この食べ物は自治会員が優先でもらう』と避難所で叫び軽蔑の目で見られていたのが情けない。

自治会の物など一つもないのに、呆れた感覚を持つ自治会大好き老人の特徴。我がままでしかない。

これ、テレビでも放送され全国の人が見て呆れ、自治会の我が儘さが露呈した。

それとは逆に避難所での中高生の活躍が話題となっていた、大勢の避難者に弁当などを配る姿が

自治会の老人とは対照的に取り上げられていたのも忘れられない。

これでは自治会町内会に入ろうと思う市民も減るのも仕方あるまい。

[1520: 匿名さん]

>>1518

誰が自治会に物くれと言ったんだよ？
逆に自治会が祭りや赤十字の募金で訪ねてくるほうが迷惑なんだよコジキ
おまえらに世話になるわけねーだろ、自治会は俺の税金で活動してんだからな自覚しろボケ！

[1521: 匿名さん]

多くの自治会の会費は一世帯月額２００～３００円程度、会員の飲み物代にもならない。

廃品回収などの売り上げもあるがたいした金額ではない、多くは市などの助成金などで賄われる。

自治会活動には税金を使っているという認識も大事。

[1522: 匿名さん]

　自治会の会計に不正があるなら、訴訟でも何でもすればよい。
　それぞれのマンションや地域社会に果たす役割は大きい。
　大災害の混乱時に「自助」だけで切り抜けるのは困難。
　自治会の「公助」は、「自助」の次に重要。
　自治体の補助金があるにせよ、負担をしないものに、給付はない。

[1523: 匿名さん]

自治会が地域社会の役に立っていると思うのは年寄りの錯覚、邪魔なだけ
自己満足してろ高齢者

[1524: 匿名さん]

　青二才になにを言う。　年寄りなら分別をわきまえ、タダ貰いをするな。　生活保護なら住民税は非課税だし。

[1525: 匿名さん]

＞自治体の補助金があるにせよ、負担をしないものに、給付はない給付ってなによ？　
誰も自治会に物くれとは言わねーよジジイ
それより助成金は俺たちの納めた税金だ、真面目に草むしりして地域を綺麗にしとけよ
災害が起きたら迷惑かけるな高齢者、自治会は災害時には無能だからな

[1526: 匿名さん]

自治会が給付って、なにくれるんだ？　年寄りの笑顔とか要らねーよ汚いし

[1527: 匿名さん]

>>1526
毛布、飲料水、非常食、紙おむつ、生理用品

[1528: 匿名さん]

　自治会の決算書を見れば給付が何か分かる。　決算書を確認せよ。
　負担もしないでただ貰いするな。
　それとも住民税非課税の者か？

[1529: 匿名さん]

>>1527
それ全部市役所の備蓄庫にあるし市の公民館にも倉庫がある、自治会無関係な。

自治会が他人に給付とか、ほかの市民のお恵みで活動している身分でおかしなこと言うな。

おまえらはコジキ同然なんだよ。

[1530: 匿名さん]

また、ロンパ野郎。

[1531: 匿名さん]

名古屋市は帰宅困難者用にも大量の毛布や飲料水や乾パンなどを備蓄し、避難所の商業施設とも連携済み。
当然市民に限った災害対策ではなく万民のため。
自治会とか関係ないし、そんな災害時には自治会なんて役には立たないよ。
自治会はせいぜいお年寄り同士、避難訓練でもすることで防災意識高める程度でしょうね。

[1532: 匿名さん]

　備蓄倉庫やｎ防災倉庫は自治会の管理。
　自治会が初動の「共助」のためにある。
　地方自治体の備蓄は大規模な倉庫が別にあり、後の「公助」に使われるので、時間的に遅くなるのは避けられない。
　やはり住民税非課税か？

[1533: 匿名さん]

名古屋は東海東南海地震がくるらしいから準備中やね、自治会は役に立たんし崩壊だわ

[1534: 匿名さん]

1人芝居。

[1535: 匿名さん]

>>1532
バァ～カ、防災倉庫も備品も税金で賄っているんだアホ！　自治会には権限皆無、勘違いすなよ老人

おまえらは役所からの行政協力費という助成金（俺の税金）でこき使われて管理しているだけだボケ！
防災倉庫も備品も自治会の物ではない
東北の非常識ジジイと同じ思考の高齢者がここにもいるな、だから自治会は馬鹿にされる　

世間知らずの高齢者には呆れるわい

[1536: 匿名さん]

自治会には権限一切ないってことの自覚がない高齢者には呆れらぁ～

おまえらの金で買ったものなど何もない、全部市民のお恵みだボケ！　コジキが

[1537: 匿名さん]

また、ロンパ野郎が暇つぶしとストレス解消で投稿してる。だから、武蔵野市に住めばいいじゃん。マンションに住まなきゃいいじゃん。

[1538: 匿名さん]

>>1537
反論できないなら黙って寝ろ高齢者がー　紙オムツも忘れるなよ

[1539: 匿名さん]

　新興住宅でヤンキーだらけの武蔵になんかに住みたくないよ。
　人情味あふれる地域に住みたいな、
　醤油も貸してもらえるし、助け合いもできるし、地域社会と共存共栄して、住みたいから。

[1540: 匿名さん]

強制加入するような自治会のある住宅街に住みたいんか？　(笑)

[1541: 匿名さん]

＞醤油も貸してもらえるし、助け合いもできるし、地域社会と共存共栄して、住みたいから。

戦前の共産主義の最悪の時代だな年寄りはこれだから嫌われる
今は民主主義の時代だアホ

[1542: 匿名さん]

団塊も戦前の教えを引きずってるからな、思想的に中途半端な奴が多い。

[1543: 匿名さん]

　年寄りに、自治会の重要性を認識できる奴はいないのか？
　青二才でも、「共助」の自治会の重要性は理解できる。
　年寄りは、役所の世話になっているのでは？

[1544: 匿名さん]

自治会が共助のわけねーだろ
年寄り多数で要救助だろが高齢者が

[1545: 匿名さん]

　要救助の高齢者を年寄りが見捨てるのか？。
　わがままな年寄りだな。
　そんなことでは、小学生でも助けないよ。
　勝手に死んでね、国のため。

[1546: 匿名さん]

↑年寄りのおまえが死ねよ、迷惑だ。

[1547: 匿名さん]

マンション内防犯のための自警団は必用だと思う。

[1548: 匿名さん]

警備さん頼めよ、ジジババでは自警団とかマヌケ杉

[1549: 匿名さん]

自警団はジジババではだめ、屈強な若者が必要。
それと日ごろからの鍛錬も必要。

[1550: 匿名さん]

＞戦前の共産主義の最悪の時代だな年寄りはこれだから嫌われる


戦前の共産主義？？？