マンション自治会の強制加入

[マンション住民さん]

強制加入は違法なんですか？

[2283: マンション住民さん]

>>2282
価値って戸建ての場合でしょ。

[2284: 匿名さん]

　地域にはどんな建物がありますか？
　当地は昔からの高級住宅街ですから、古屋があります。
　家の状態は悪く、道路との空地もなく、防火防犯上障害になる恐れがあります。
　空き家となった放置家屋もあります。
　しかし、それらは、取り壊されるごとに、新築の耐火建築となり、建築後退も行われ、風致地区の規制もかかり、徐々に安全になっています。
　マンションは元のお屋敷１邸分に建てられ、防火や耐震にも配慮されています。
　また寺社や福祉施設もあり多様性に満ちています。
　民度は高く、地域社会を守る、自治会への関心も高いです

　貧民が住む、家が立て込み、道が狭く、消防車等の緊急車両も通行できないような場末ではありません。

[2285: 匿名さん]

＞価値って戸建ての場合でしょ。


町内会や自治会は、本質的に私的な任意団体ですから加入についてマンションや戸建てにこだわりませんに。

本質的に私的な任意団体に、
「公共性」という価値を付与するのかは、多くの加入が必要になるのです。

もちろん私的な任意団体ですから、その運営は自治的、自主的になされますから会費を酒代や寿司代に振り向けることもあるでしょう。

それが良いか悪いかという「価値」は、加入者の価値観によって決められるのです。

これが自由の価値です。

[2286: 匿名さん]

　正当な業務後の親睦も自治会には欠かせません。　会議では出ないアイデアが懇親会で出ることもあります。
　無定見な支出は批判されるべきですが、当地ではそのような乱脈はありません。
　マンションで批判を恐れ、親睦会等をしないところもありますが、節度を持って実施される親睦会に反対はふさわしくありません。
　

[2287: 匿名さん]

寿司や蕎麦はいいと思います。

[2288: 匿名さん]

炒飯と餃子がいいです。

[2289: 匿名さん]

　酒類には弱いので、酒はいらないから、上にぎりをいっぱい食べたいです。
　消防訓練を、防火管理者として成功させたのですから、それぐらいのご褒美が欲しいです。
　一部個人負担でも構いません。　　普段は、上にぎりを食べられませんから、並にぎり分位は負担します。

[2290: 住民板ユーザーさん2]

>消防訓練を、防火管理者として成功させたのですから、それぐらいのご褒美が欲しいです。
自治会に要求するのは筋違い。防火管理者は管理組合理事長が任命している。
管理組合に要求しろ。

[2291: 匿名さん]

　本来は管理組合ですが、実際に参加するのは、住民です。　住民には賃貸居住者もいて、区分所有者には不在で分譲賃貸の方もおられます。　自治会は大規模団地などでは管理組合と分けた方が良いですが、中小規模のマンションでは逆に非効率です。　上にぎりがいっぱい食べられるなら、「カネ」の出どころは、自治会でも管理組合でも、管理会社でも構いません。　管理会社も経費支出は可能でしょうから、癒着には当たりません。

[2292: 匿名さん]

それでは、マンションを守るため地震の津波対策として防潮堤を造るのはどっち？

[2293: 匿名さん]

　何むちゃをいうの。　自治会でも管理組合でも防潮堤など作れないじゃないの。
　防潮堤を作れるのは、国か地方公共団体だもの。
　そんな無茶を言ううのは、財閥系悪徳管理会社だけ。
　管理組合からだまし取った金で、コンサルを雇い、リベートを取って工事会社にやらせたら？
　もちろん防潮堤は、手抜き工事。　張りぼてかも？

[2294: 匿名さん]

防災・防犯関連を自治会も別にマンション内で組織されている場合に自治会・管理組合どっちが主管するかは結構半々に近いというか、自治会・管理組合・双方が加入する防災組織のケースをほぼ１：１：１程度で見ますけれどね。有資格者が勤める防火管理者を誰が勤めるかは、規約などに規定は明記してあったほうがいいですがうちのマンションだと必ずしも理事会のメンバーである必要はありません。今は副理事長つまり理事が勤めていますが、過去には理事でない人にお願いしていたこともありますね。

[2295: 匿名さん]

　防火管理者は名前だけでなく実質的に防火管理の任に当たれる者を選任しなければならない。
　選任するのは管理権原者で、マンションなら理事長。
　防火管理者の最適任者は、管理権原者である理事長。
　役員でないものを防火管理者に選任しても、理事会等への出席を求め、マンションの現況を把握してもらわないと実質的な業務はできない。　消防訓練時は防火管理者の指揮により行うのが普通。
　当地では、火災による死亡事故が何度か起こり、消防は他の地域に比べ厳しい。

　それより「調停」はどうなった。
　出でよ　オールマイティマンション管理士。　マンション管理士でも管理業務主任者でもいいけど。

[2296: マンション住民さん]

防火は管理組合の責務だと思う。共有財産の維持管理の一環。
だから管理規約に防火管理者の選任規定がある。

[2297: マンション住民さん]

そうなると自治会は防火以外の防災をやるのですね。
防火は消防法ですから、消防法以外の防災。

[2298: 匿名さん]

　自治会と管理組合が別にある場合は、自治会は、現住住民会、理事会は区分所有者会として分類するにが適当。
　どこに住んでいるかと、誰がマンションを持っているかで分類する。
　標準管理規約には、賃貸居住者、社宅、民泊等の概念がなく区分所有者の視点しかない。
　最近ようやく役員資格要件に賃貸居住者や第三者管理の概念が取り入れられたが、余りにも稚拙。
　高齢化で役員の成り手がいないのが理由だが、それは、高度成長期の大規模団地の話。
　今では、元気な年寄りが多く、探せば役員のなりてはいる。
　自治会も同様で、多様な年齢層を持つマンションでは、世代間の対立も少なく、仲良く暮らしている。

　そこに自治会問題と管理組合問題の世代間対立。区分所有問題をそのまま持ち込んだため、訳がわからなくなり、地域自治会の悪い面も加わるため、無茶苦茶になっている。

　スレ荒らしもいて、収集が付かないだけ。

　はっきりしているのは、「自治会に強制加入はない」ということだけ。

[2299: マンション住民さん]

>はっきりしているのは、「自治会に強制加入はない」ということだけ。

でも住民が誰も文句を言わなければ強制加入でもいい。違法でないから。

ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

[2300: 匿名さん]

　お聞きしますが、自治会加入に賛成ですか反対ですか？
　自治会に加入するのに賛成なら、会則までレスしなくても構いません。　ご意見だけで結構です。
　このスレはスレ立て自体が異常ですので、詳しい個別の事情を投稿しても、まともな回答は得られません。

[2301: マンション住民さん]

スレ趣旨の「強制加入は違法なんですか？ 」に対しては、人によって「違法」と言う人と「違法ではない」と言う人が居る。理由は、権利侵害と感じてるか否かで答えは異なる。

[2302: 匿名さん]

　無理なスレ立ては困りますね。　判断できませんから。
　２２９９さん　自治会加入に賛成ですか反対ですか？