公式URL:http://www.attaka-kosodate.co.jp/
所在地:長野県内
あったか子育て応援住宅さんで注文住宅を建てられた方いらっしゃったら
営業の様子や住み心地等教えてください
[スレ作成日時]2018-02-15 14:30:22
あったか子育て応援住宅について
349:
匿名さん
[2022-03-03 17:28:40]
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350:
匿名さん
[2022-03-03 17:33:01]
最初からあなたに感想を書いてわけじゃないので・・・
もしかしてあなたに感想を言ってると思ってたんですか? だったら突っかかってくるのも分かりますけど、大丈夫です、マジであなたに感想書いているわけじゃないので、購入で悩んでいる方にサンプルとして書いています 頭の良いふりしてないし頭は悪いので ですが「頭大丈夫ですか?」みたいな事は書かない方がいいと思いますよ。 万に一つもあなたにはあったかの個人的感想を書いていませんでしたが あなたに書いているかのように勘違いさせてしまいすみませんでした。 なので突っかかってこないでください これで終わりでいいですね? それではさようなら |
352:
口コミ知りたいさん
[2022-03-03 18:48:37]
>>350 匿名さん
アンチコメントを書く人は世の中たくさんいると思いますが 自分の建てた住宅メーカーの板わざわざ探し 「毎日暖かいですし、アフターフォローも良く、気にかけてもらってます。大満足ですよ」と コメントを書きに来る人・・・・・・あんた聖人かい バレバレだと思いますよ ↑これのどこが購入で悩んでる方に対する書き込みなのか説明してから終わりにしてくださいね |
353:
匿名さん
[2022-03-03 19:53:16]
いい人もいるんだなーって感想を書いただけだけど。
あんまりしつこいとある人から証言得てるけど どのグループがとは具体的に言わないけどグループで笑いながら購入者のアンチコメ返信してることや、(まぁあいつがいい人演じて書いてるんだろうなと思ってたけど)、まさかの複数人、というかほぼ全体、 ポジティブコメントほぼ全部そのグループが書いてるらしいじゃん つかこんなのまじで誰が書いてるのか分かるから証言得る前から 他にも色々聞いたぞ その人に迷惑かけたくないから色々書かないけど、 さっきから俺に突っかってる奴、過去にいい事ばかり書いてる奴、同じグループだよな? 呆れたよ、呆れすぎてもう疲れたよ 俺はもう全て分かったからもういいや、 あんたらも引き際間違えるとギリギリでやってるのか分からんけど景品表示法違反みたいので引っかかる可能性あるからもうしつこく来ない方がいいと思うよ |
361:
匿名さん
[2022-04-08 12:05:50]
ホームページ刷新ですか。
経営理念とか子育てのためにとかしっかり書いてるけど、立派なこと書いているのに客にひどい対応するのはなぜですか? どうせ訴えないと思ってるからですか? あまりにひどい会社です。 |
362:
検討板ユーザーさん
[2022-04-09 04:46:33]
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364:
匿名さん
[2022-04-17 22:22:25]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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365:
匿名さん(笑)
[2022-04-17 22:50:32]
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366:
匿名さん
[2022-04-18 15:56:21]
>>365 匿名さん
可能であれば一枚ずつ写真の説明をできればお願いします。 あっ○か子育てでは対応して頂けたのでしょうか? 何度も問合せしても対応して頂けなかったのではないでしょうか? 私はずっと放置されました。 新築の時から不具合だらけで、今この家に住んでいる事がとても恥ずかしい思いをいています。 |
367:
匿名さん
[2022-04-18 16:07:57]
>>365
すみません、画像を拡大したら状況がわかりました。 本当にカスな会社です。 私達は引き渡し時にこの程度であれば、しっかり数えてはいませんが少なく見積もっても30箇所以上はありました。 被害者が集まってみんなで話したいですね。 |
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368:
匿名さん
[2022-04-18 22:47:26]
>>365です。
364の内容を改めて投稿します。 私もあったかで建てました。 なので正当なクチコミです。 ここに書き込んでる方々のように被害者です。 あったか子育て応援住宅はお勧めしません。 書き込みが消されてるのも何度も確認してますがこれが消されるようなら何度でも書き込みます。 同じような被害に合う方を1人でも減らしたいので。 運営している方も消す投稿はよく検討して頂きたく思います。 以下被害内容です。 …書くことが面倒な程沢山ありますので引渡し時の問題点を箇条書きにさせていただきます。 ・玄関ドアや建具に傷や凹みがついていた ・引渡し日に外壁や基礎部分に泥はねが着いたまま ・同じく引渡し日に建物の周りにゴミが散乱したまま ・無垢の床は傷だらけ(傷つくものとわかっていながら雑な扱いをし、傷ついているのが当たり前のような書面を送付してきたので添付します) ・部材間違いによって施行手順が違ったためにできたスキップフロアの付け框の傷。というより切り込み。焦げ。床板の段差。 ・雑なコーキング。 ・施行中にコーディネーターから提案があって変更した軒の頬杖、その周りの外壁を切断しやり直したためコーキングの幅が広くなりすぎた外壁。 ・オプションでつけたはずのものが取り付けられていない(注文さえされていない)。指摘しないと対応しない。それに対して謝罪の一言もない。 ・引渡し自体が現場監督1人で対応。 ・設備等の使用方法の説明一切無し。 ・建具の調整不良で引き戸が閉まらない、ドアラッチが効かない。 ・窓枠のビスが取り付けられてない。 ・廻縁のコーナーパネルがない。 ・巾木が固定されてない。 ・クロスが浮いている、角が破れている、下に異物がありでこぼこしている。 ・勝手口土間コンクリートの仕上げ処理がされていない。 …書ききれません。以前の投稿者と同じく、あぁ、もう疲れたよ。 指摘したところ弁護士からの電話。 「補修です」の一点張り。 どのような補修をするのか聞いても「私はわかりません」。 だったらあったかに伝えて確認するべきかと思いますが…。 私が間違っているかのような言い方をされ、「法的には瑕疵工事ではない」と。 瑕疵工事だとコーディネーターも現場監督も認めた内容を弁護士がコトを荒立てる始末。 お金が入れば、会社の損害が少なくなれば施主の気持ちや建てる家はどうでもいいと感じ取れる対応です。 担当の営業の代理で出てきた方も着信拒否してるようで連絡がつきません。 どこかで見た内容のままです。 契約する前の方、しっかり考えてみてください。 家が完成するのはゴールではなくスタートです。 何年その家に住みますか? 後悔先に立たず… 契約してしまった方も良いように言われるだけです。 弁護士を含め、とぼけられます。 「そうでしたっけ?」「そんなことありましたっけ?」「記憶にありません」 もう一度お伝えします。 あったか子育て応援住宅はお勧めしません。 |
369:
匿名さん
[2022-04-19 00:24:27]
>>367 匿名さん
こちらも数えていませんが(呆れて最終的には探すことすらやめました)かなりの不具合の数です。 被害者の会でも立ち上げ、不良建築撲滅運動でもしますか(笑) オプションになってでもこだわって決めた建材等が傷だらけって本当に納得できません。 傷つけといて謝罪もなく施行時に傷付くのが当たり前のような文書が届き開いた口が塞がりません。 ホームページなどではどこの会社もいい事ばかり書きます。当然この会社も。 しかしながら実際にこちらが受けた印象は真逆と言っても過言ではなく、施主の気持ちも考えずお金のために建てるだけ。それがこの会社に対しての私の印象です。 もちろんお金が無ければ何もできない世の中ですが、人間なので気持ちがあります。 家に対する想いを完全に踏み躙られました。 営業も然り、代理も然り、表に出てこない社長も然り。 弁護士が出てきたところで根本は何も解決しません。 単純にあったか側に不利益が出ないようにというだけですので、当然余計に施主は不満に感じます。 不満や不信感が解決されないまま弁護士が出てきてお金の話になり「無理です」と言われればその不満や不信感がどのようなカタチになるか。どのような結果に繋がるか。 感情がある人間ですからね。 同じ部分のビフォーアフター写真添付します。 あったかの手違いでパナソニックの床材を張ってあり手摺りや付け框が取り付けられる前に指摘。 にもかかわらず手摺まで施行したあとから切断し無垢床に変更したために付け框が焦げたり削れたり。 雑。とにかく雑。 施主の扱いも同様に雑と感じるのは私だけでは無いはずです。 |
370:
匿名さん
[2022-04-19 14:56:33]
>>>368
・引渡し自体が現場監督1人で対応。 ・設備等の使用方法の説明一切無し。 ・建具の調整不良で引き戸が閉まらない、ドアラッチが効かない。 ・窓枠のビスが取り付けられてない。 ・廻縁のコーナーパネルがない。 ・巾木が固定されてない。 ・クロスが浮いている、角が破れている、下に異物がありでこぼこしている。 ・勝手口土間コンクリートの仕上げ処理がされていない とありますが ほとんど自分達も当てはまるので上記の事があっ○か子育ての標準装備なんですかね? あったかについてかなりむかついた事があるんですが 不具合があり連絡した時に「これからは弁護士の人に全て通してください」と言われ、こちらはまだ喋っていたのに途中で電話も切られ、しょうがないのであったかの弁護士に不具合の事をfaxを入れたのですが全然連絡こないので直接弁護士に電話したら「これからはあったかに直接してください」的な事をいわれました。 まず不具合がでて何故自分達であったかの弁護士に補修工事依頼をしないといけないのか意味不明ですし、弁護士も弁護士で連絡何もしてこないうえ、結局直接メーカーに言えって・・・たらい回しもいい加減にしろやと思いました。 要するに不具合がでてそれを補修、修復する時にわざわざ弁護士が出てくる会社って事です。不具合自体がものすごい多いのにさらに弁護士を出してくるくそなメーカー。 |
372:
匿名さん
[2022-04-19 15:52:27]
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373:
匿名さん
[2022-04-19 21:15:24]
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374:
匿名さん
[2022-04-20 18:14:44]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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375:
匿名さん
[2022-04-20 20:51:01]
この会社のせいで苦労されている方が気の毒でなりません。
泣寝入りせず、諦めずに頑張ってほしいです。 |
376:
名無しさん
[2022-04-21 04:46:09]
看板、撤去して
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377:
匿名さん
[2022-04-21 09:13:38]
ここの社員の子供、親の仕事ぶり知ってんのか?
知らんで能天気に生活してんのか、知って能天気に生活してんのか どっちにしろ子供の顔見てみたいわ。 学校に被害者の人いたら相当やばいだろうな |
380:
匿名さん
[2022-04-21 17:19:42]
住宅の瑕疵(欠陥住宅)をめんどうな事と考えているとしたらこの代表ヤバいだろ。
そしてここで働いていているロボット達もこの意見に賛同しているんだからやべーわ。 普通なら欠陥住宅だしたら代表に隠れてでも購入者のとこへ謝りに行くもんだが・・・着信拒否してる場合じゃねーだろ? 洗脳されたのか元々おかしい人らがたまたま集まった会社かわからんがいい歳してんだからいい加減ちゃんとした人間になれよ |
381:
名無しさん
[2022-04-21 19:40:12]
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382:
名無しさん
[2022-04-21 20:51:32]
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383:
匿名さん
[2022-04-21 22:53:32]
人が苦労して作った間取りを横取りして、さも自分たちが考えたみたいにプラン公開してる…
ダメなプランしか出さないからこっちが時間を削って考えたのに… 間取りだから著作権とかないかもしれないけど やることなすこと最低な会社。 |
384:
匿名さん
[2022-04-22 10:39:31]
342 マンション検討中さん 2022/03/03 15:20:10
>>340 匿名さん 自分は被害者だからと主張して、良い評価をする人に突っかかっているのはあなただと思う。 良い評価も一つの意見なんだから、聖人君主だなんて皮肉はやめた方がいいですよ。 そんなに怨みや証拠があるなら会社を訴えればいいじゃないですか?匿名掲示板を我が物顔で使うのはやめてください えーっと 突っ込みどころ満載なコメントですけど まず良い評価している人達はだれですか?購入者ではありませんよね? 我が物顔で使うのはやめてください? 我が物顔もなにもあなた達はここで書き込んでいていいのですか? 優良誤認表示、有利誤認表示 って知ってます? |
385:
匿名さん
[2022-04-22 10:59:13]
316 通りがかりさん 2022/02/28 15:30:16
私はこちらで建てて数年経ちますが、こちらで本当に良かったと思ってます。理由は長くなるので省きますが、相当寒い地域に住んでいるのに、毎日暖かいですし、アフターフォローも良く、気にかけてもらってます。 他の住宅では建てたことがないので、こちらの感想しか言えませんが、大満足ですよ。 一生に一度の買い物ですから後悔ところで納得いくまで話して購入することをおすすめします。 343 口コミ知りたいさん 2022/03/03 15:42:54 削除依頼 いい家建ててくれたよ メンテナンスも親切だし このコメントは相当危ないとおもうよ 本当に建てました?ww アフターフォローも良い、メンテナンスも親切 なにより建てたと宣言してますけど大丈夫ですか?w |
386:
匿名さん
[2022-04-22 14:41:20]
あったか子育ての弁護士ってどこの弁護士かわかりますか?
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387:
匿名さん
[2022-04-22 15:21:09]
>>386 匿名さん
私は塩尻法律事務所から連絡ありました。 電話がかかってきた時間くらいに別の日にかけたら営業時間外だと言われ、「前にその時間にかかってきたので」と言うと、「いつですか?記憶にありません」と。 こちらの着信履歴にはありますがって話をしてもシラを切る弁護士でした。 |
388:
匿名さん
[2022-04-22 15:55:43]
みなさん一番肝心な大工はどこの大工でした?
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389:
匿名さん
[2022-04-22 16:43:40]
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390:
匿名さん
[2022-04-22 22:53:06]
私は諏訪の弁護士でしたよ
余りにも苦情が多すぎて 色々な弁護士事務所に頼んでいる みたいですね そんな事する前にやる事あるのに・・・ |
391:
369
[2022-04-23 13:56:28]
>>390 匿名さん
大工さんがどこの方かわかりませんが、契約した以上施工管理もアフターフォロー、メンテナンスもきちんとやるのが住宅メーカーとしての仕事だと思います。 自動車だったとしても10年以上前のモデルでも不具合があればリコールとして届出します。それが製造作業工程で不具合品が紛れ込んだ場合でも対象として幅広く対応します。 住宅となれば10年20年の話ではなく、居住者が安心できるものを提供するのが住宅メーカーや工務店の務めではありませんか? 弁護士は事象に対して「法律上」の妥当な金額、裁判などになった場合の有利不利での考え方になるので居住者の不安や不満といった根本的な解決には至りません。 それを理解できない社長なのでこの先も同じトラブルを繰り返すでしょう。 本来やるべき事はまず事象を確認し非を認め謝罪。 その上で相手の要求を聴き、お互いの考える方法を擦り合わせ妥協点を探す。 それが不可能になった場合に弁護士に相談し、解決しなければ調停、裁判となると思いますが。 お金払ってもらってるんだからやるべき事はきちんとやりましょうよ。 現実から逃げずに。 |
392:
名無しさん
[2022-04-23 14:21:01]
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393:
匿名さん
[2022-04-23 19:45:17]
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394:
369
[2022-04-23 21:48:04]
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395:
匿名さん
[2022-04-24 09:18:03]
すてこんを一時保管って考え方アホでしょ。
うちも空き缶とか側溝に捨ててる姿を何回も目撃してるけど。 まさかと思うけど日曜大工が趣味のご近所さんを連れてきて工事してるわけじゃないよね? 控え目で言っても出来栄え最悪だし、ゴミ捨てるし、工事現場をゴミ箱と勘違いしてるなんて小学生か? |
396:
369
[2022-04-26 22:35:09]
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398:
匿名さん
[2022-04-27 23:52:20]
>>397
欠陥住宅を作られた家の人に対してクレーマーだの頭が可笑しいだのと言っている人間性 。 最近の知床遊覧船の社長でさえポーズかわからないが土下座して謝っているのに、重度なる欠陥を出しておいて社長から社員全員が誰も謝りにこない、それどころか欠陥住宅がでた人達の事を皆で笑い者にしている、 家は暮らしている人の安全を守る為にあるはずなのに何故すぐ工事をせず弁護士に回すのか?何故会社と連絡とれなくなるのか? そこらじゅうがビスやネジが最初から緩んでいてガタついていたりします。 弁護士通しているせいで工事をせず、その間に家族が怪我でもしたら本当に許さねぇ |
399:
匿名さん
[2022-04-28 13:00:54]
長野県でもここまでいわれる建築会社はそうそうないです。
お客とトラブルになっても、どうせ一過性のものだと思ってるから、着信拒否したり簡単に弁護士に丸投げできるんでしょう。 どうせお客同士の横の繋がりなんてわからないと思っているのであれば、このような場でトラブルにあった被害者同士が声をあげていくことが大事だと思います。 |
403:
匿名さん
[2022-04-29 14:04:52]
家は安さで買うべきではないと思った。
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404:
369
[2022-04-30 22:55:59]
>>403 匿名さん
完成検査してないってこの会社の人が言ってたからこれから引渡しになる方はしっかり細部まで確認してその場で指摘しましょう。 美観損傷型瑕疵が多すぎる! 引渡しから1ヶ月しないうちにトイレで水漏れが発生しました。 |
405:
評判気になるさん
[2022-05-09 08:04:22]
>>368 匿名さん
家もあったかで建てました。 床の剥がれもあり、補修してもらいましたが、時間がくるとまた剥がれてきてしまいます、自分達がつけた傷なら諦めつきますが、最初からだと悲しいですよね、階段を上がった左側の壁、浮いていて、浮いた部分の板を切り、その部分に新しい板を埋め込み、その上にクロスを張って行きました。考えられない工事です、クロスの張り方も、といれのクロスのカッターで、切ったと、思われるキズも隠してありますし、数えきれないくらいありますよ。涙でますね。 |
406:
369
[2022-05-11 10:26:02]
>>405 評判気になるさん
私は引渡し時に交換をお願いし、立ち合った現場監督も「養生が甘かったため上にはもっとしっかりした養生をした方がいいと伝えましたがそのままでやれといわれましたので交換するように伝えます」と言われましたが「補修」を強いられています。 施行時のミスにもかかわらず「交換」の要望はききいれてくれません。 補修した所でその場しのぎでしかないということですよね。 勇気のある投稿に感謝です。 ありがとうございます。 |
407:
匿名さん
[2022-05-12 11:19:56]
あったか被害者の会があれば良いですね。
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408:
匿名さん
[2022-05-12 14:54:54]
とにかく購入者の放置プレイが大好きなあったか
日曜大工が建てた犬小屋みたいなものでも満足するならいいけど 購入者は人生かけて家を建てるのだからちゃんとメーカーを選んだ方がいい ちなみに長野県で有名な某ペラペラハウスのほうがまだマシ |
409:
口コミ知りたいさん
[2022-05-13 14:31:28]
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410:
匿名さん
[2022-05-13 16:05:21]
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411:
369
[2022-05-13 20:12:18]
>>409 口コミ知りたいさん
ご返信ありがとうございます。 完全にあったかの会社側の不備のためこちらは交換をずっとお願いしてるんですけどね… しばらくやり取りした結果引渡しから何も進展がないまま2ヶ月が経過しました。 変化があったのは、コーディネーターとも現場監督とも連絡がつかなくなったこと、書面で一方的に補修をさせてくれとの内容の送り付け。 こちらの話は一切聞き入れません。 「金返せ」って話ですよね。 |
412:
369
[2022-05-13 20:32:49]
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413:
匿名さん
[2022-05-14 14:10:32]
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414:
匿名さん
[2022-05-14 14:13:19]
|
415:
匿名さん
[2022-05-14 14:15:06]
幅木のコーナーが浮いてハズれる。
クロスが全体に下手。 これはみなさんあるあるですか? |
416:
匿名
[2022-05-15 22:41:16]
|
417:
369
[2022-05-16 00:16:56]
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418:
匿名
[2022-05-16 05:07:37]
|
419:
口コミ知りたいさん
[2022-05-16 09:53:12]
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420:
369
[2022-05-16 12:02:57]
>>419 口コミ知りたいさん
遡って読んで頂ければわかると思いますがその他の部分でも不具合がありすぎて対応してくれてないのが現状です。 こちらは引渡し時に指摘していますが、その際立ち合ったのが現場監督1人だけ。 その現場監督がその場で言ったことさえ内部で言っていないことにされ全ての対応がされないまま2ヶ月が経過しました。 今は現場監督とも営業の代理で出てきた経理担当ともコーディネーターとも連絡がつきません。 「メールや書面でのやり取りのみ」と言われたのですが不備は認めたものの交換するべき物への対応をしない、「補修」の一点張りです。 補修で納得できない場合に交換の約束をお願いしましたが「約束できません」と。 補修がすぐ剥がれたとの情報を添付し返信しましたがその後返事がありません。 |
421:
匿名さん
[2022-05-17 08:01:59]
>>415トイレのドアの横の板が外れて、旦那がボンドで補修したり、玄関の、板もずれて隙間があいていたりして、あったかに相談しても、逃げを言われてなおさないし、駄目。なおしてもらっても、素人のやり方だから。
|
423:
匿名さん
[2022-05-17 08:14:40]
>クロスの張り方は、わたしも下手だと思いましたね。特に、お風呂トイレですね。今すぐ、張りなおしてほしいくらいです。
|
424:
匿名さん
[2022-05-17 09:00:24]
>>419
あったかはこのレベルの施工不良も伝えてから半年待って補修してくれるか、どうかなので普通には直してくれない。 憶測ですが、このような施工不良でさえ弁護士に相談して直す必要があるのか聞いているのではないでしょうか? どっちにしろ他のメーカーでは直ぐに直しにきてくれるような事でもここでは普通には直しにこない。 実体験ですがここで家を購入してから何回不具合でてますが、まず小さい補修でさえ半年から1年はかかる。 |
425:
匿名さん
[2022-05-17 09:08:39]
>>415
幅木が外れるは1か月に一枚位のペースで外れましたよ。結局自分達でボンドで今は付けています。 クロスに至っては下手とかそんな次元では無いですね。ここでの購入者の方達であればだいたい想像がつくと思います。 単に下手くそであれば良かったのですが |
426:
369
[2022-05-19 00:17:05]
ここに投稿したことでやっとメールの返事がきました。
施主に「お金がないから希望通りの家にならなかった」といった内容の書面を送り付け、不備があったにもかかわらずやるべき事をやらない会社。 推測ですが「やらない」のではなくお金がないから「やれない」会社のように思えます。 笑顔を無くさせた会社のホームページの一部を添付します。 嘘をうたうなよ。 |
427:
匿名さん
[2022-05-19 22:14:37]
悪徳業者すぎる。
うちは良い土地あると言われて事務所に行ったら結局釣り広告でした。実はその土地は他の方に決まっちゃいまして~とか。散々良い土地でました!メールよこしてきた土地は急に売れなくなりましたとか、いい加減すぎ。 |
428:
匿名
[2022-05-20 00:07:13]
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432:
匿名さん
[2022-05-22 12:34:38]
近所であったか子育て応援の住宅があり
駐車場に白のプリウスがきて、降りてきたと思ったら片手に缶ビール、、、 職人さんかと思ったら足場の旗の人と顔が全く一緒、気になって調べてみましたら社長とのこと、 昼間から片手にビールで、、、 |
435:
マンション検討中さん
[2022-05-22 18:10:40]
なんか420さんみたいに本当に困ってる人の書き込みは大事だと思いますが、429さんみたいに推測で悪口書いてるのは見ていて不快ですね。
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436:
匿名
[2022-05-23 04:18:20]
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437:
匿名さん
[2022-05-23 09:16:39]
>>435
大爆笑しているのは本当の事だし、こちらに非が無い事で悪口言ってるのも向こうな |
438:
匿名さん
[2022-05-23 15:32:22]
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439:
匿名さん
[2022-05-23 17:15:19]
真面目な質問なんですが
この会社って住宅に不具合が発生すると営業の方やコーディネーター、その他の社員、会社の固定電話など全てが繋がらなくなるのはどうしてですか? 本当に謎です。誰か教えてください。 不具合が出てこのような対応だとこの先一生不安です。 |
440:
匿名
[2022-05-23 18:42:11]
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441:
マンション検討中さん
[2022-05-23 22:29:57]
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442:
匿名
[2022-05-24 05:41:05]
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443:
評判気になるさん
[2022-05-24 08:29:13]
この会社は営業、コーディネーター共に適当に仕事をしていて不具合を出しまくっているのにきちんと誤りもせず言い訳ばかりしている。
社長はどんな人か知らないが経理担当とか言う人もかなり酷すぎて人の心は持ち合わせていないと思う。 |
444:
マンコミュファンさん
[2022-05-24 10:41:01]
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446:
匿名
[2022-05-24 18:43:12]
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447:
マンション検討中さん
[2022-05-26 10:58:19]
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448:
匿名
[2022-05-26 12:55:16]
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私も思いました