スターツデベロップメント株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「[契約者専用]クオンおおたかの森」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 千葉県
  4. 流山市
  5. 東初石
  6. [契約者専用]クオンおおたかの森
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2021-02-25 11:34:05
 削除依頼 投稿する

第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

[スムログ 関連記事]
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/

[スレ作成日時]2018-02-09 08:32:43

現在の物件
クオン流山おおたかの森
クオン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他(従前地)、千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分
総戸数: 241戸

[契約者専用]クオンおおたかの森

941: 住民板ユーザーさん6 
[2019-07-06 22:14:08]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
942: 住民板ユーザーさん4 
[2019-07-06 22:15:34]
早く住みたいですね。
943: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-06 23:09:03]
>>941 住民板ユーザーさん6さん
大変失礼しました。
そんなつもりありませんでしたが、気分を害して申し訳ありません。上層階はその分割高ですし、一長一短あると思います。
削除依頼出しておきます。
944: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-06 23:18:40]
>>941 住民板ユーザーさん6さん
これまで遠方の方の参考になればと思い画像の投稿を続けてまいりましたが、今後控えます。
945: 匿名さん  
[2019-07-06 23:30:38]
>>941 住民板ユーザーさん6さん
下層階なのに眺望に期待してるんですか?
946: 内覧前さん 
[2019-07-07 00:02:55]
>>944 住民板ユーザーさん7さん

遠方在住につき、これまで大変参考にしておりました。
ぜひこれからも継続してください。

ご同意いただける方は、「参考になる」をポチっとお願いします。
947: 匿名さん 
[2019-07-07 00:43:30]
嵐が入ってますね。高層階、下層階ってタワマンじゃあるまいし。14階建ての板状ですよ。皆さん、冷静に。
948: 住民板ユーザーさん2 
[2019-07-07 19:38:09]
>>944 住民板ユーザーさん7さん

遠方のため工事中一度も現場を見に行けていないので、いつも大変感謝しておりました。
また気が向きましたら投稿して頂けたら嬉しいです。
949: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-07 20:15:10]
遠方から来られる方多いんですね。
950: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-07 22:18:14]
>>944
お写真をupして下さり、感謝の気持ちでいっぱいです。
家族と共に、楽しく拝見致しておりました。
ご負担で無ければ、又upして頂けたら嬉しいです。
951: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-08 19:54:11]
>>946 内覧前さん
>>948 住民板ユーザーさん2さん
>>950 住民板ユーザーさん1さん

写真を参考にしていただいている方が思っていた以上に多くて驚きました。
写真をupしている方は私以外にもいらっしゃいますが、私も今後も写真の投稿を継続していきたいと思います。
952: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-08 20:31:11]
クオンの窓に灯りがともれば、また違った雰囲気になりそうです。
クオンの窓に灯りがともれば、また違った雰...
953: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-08 20:56:11]
>>951
楽しみにしております。
夜になると又おもむきが違って良いですね。
954: 住民板ユーザーさん2 
[2019-07-08 22:26:52]
>>951 住民板ユーザーさん7さん

ありがとうございます。
親切な方が同じマンションにいらっしゃって
嬉しい限りです。
955: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-09 20:36:41]
ほぼ13階まで立ち上がりました。残り1階です。駅から見るとそそり立ってます。デカい!
ほぼ13階まで立ち上がりました。残り1階...
956: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-09 20:45:00]
エントランスのガラスも貼られました。柱を包みこむように外側に張り出しているので目立ちます。夜、灯りがつけば素敵でしょうね。
エントランスのガラスも貼られました。柱を...
957: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-09 20:53:54]
ホテル1階の麹町珈琲から見たクオン。隣にオシャレな喫茶店があるのもいいですね。
ホテル1階の麹町珈琲から見たクオン。隣に...
958: 匿名 
[2019-07-09 21:06:25]
エントランス素敵ですね。
ここから眺める景色は優雅であってほしい。カフェとか花屋とか。
959: 匿名 
[2019-07-09 21:17:00]
むむ。。博多劇場(居酒屋)が少し見えるのか。。?
960: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-09 21:33:46]
>>959 匿名さん
写真を撮った後に博多劇場によってみました。ツマミも美味しく値段もリーズナブルで良かったですよ。クオン入居後も利用させてもらいます(^_^
961: 匿名 
[2019-07-09 21:47:26]
>>960 住民板ユーザーさん

それは良いですね。今度行ってみます。
ちなみにホテルの一階のバルのような店舗も美味しくておススメです^ ^
最近は0時頃まで博多劇場辺りで若者が騒いでますが、一年前と比べて賑やかになって良かったのかもしれません。閑散としてましたから。。
962: 匿名さん 
[2019-07-09 23:07:58]
私は子供2人いるのですが、皆様保育園はどちらにされますか?
963: 住民版ユーザーさん1 
[2019-07-09 23:23:20]
>>961 匿名さん
ホテル一階のフードホールいいですよね。バーニャカウダが美味しかったです。
ただ、先日ホテルに泊まった時に気づいたのですが、思いの外ベランダが丸見えでした。。。カーテンは慎重に選ぼうと思いました。
964: 匿名 
[2019-07-09 23:48:17]
>>963 住民版ユーザーさん1さん

そうそう、いいですよね。ボリュームもあってお腹いっぱいになります。
南東側は特にカーテンは選ぶ必要ありそうですね。ホームやホール歩いてても、よく見えますからね。
965: 住民板ユーザーさん3 
[2019-07-10 06:39:16]
>>962 匿名さん
クオン1階にできる保育園の施設情報ないですかね。
契約時に営業さんが2歳までしか入らない施設と言ってたような。高砂系列と言ってたよな

966: 匿名さん 
[2019-07-10 21:09:33]
>>965 住民板ユーザーさん3さん

2歳までの限定なんですね!
契約時詳しく伺っておりませんでした。
2人同時は厳しそうですね。
967: 名無しさん 
[2019-07-11 19:02:20]
エレベーターホールです。ガラスがホールのガラスのように斜めに(手前に)傾いているように見えました。
エレベーターホールです。ガラスがホールの...
968: 名無しさん 
[2019-07-11 19:06:46]
>>967 名無しさん
こう見ると、エレベーターホールの隣の自動ドア巨大ですよね
969: 匿名 
[2019-07-11 22:49:41]
>>968 名無しさん

確か5mあるんでしたよね。
970: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-12 04:56:39]
>>967 名無しさん
これは設置前で、斜めに立てかけてあるだけにようにも見えます。
左端はドアと思われますが、ドアが斜めとは考えにくいですね。
971: 匿名 
[2019-07-13 11:01:08]
ウェリスの掲示板にクオンの写真を載せて荒らすのはやめてください!
削除依頼して消してもらいましたが、迷惑です!
972: 匿名 
[2019-07-13 15:44:12]
>>971 匿名さん

荒らしというより間違えでしょうね。
みんな他の住民掲示板も見てるのですね。
973: 契約済みさん 
[2019-07-13 16:13:43]
だれでも自由に書き込める掲示板ですから、荒らしと思われるものはスルーしかありませんね。
974: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-13 19:05:09]
>>971 匿名さん
ウエリスの住民ですが故意にやった訳でないし削除しているんだから余り責めないやって下さい。
975: 住民板ユーザーさん2 
[2019-07-13 23:18:11]
>>971 匿名さん

性格悪(^^;

976: 匿名 
[2019-07-13 23:24:00]
そもそも、迷惑がかかっている理由が分かりませんね。。
977: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-13 23:33:44]
そもそもなりすましでしょ?こうやってクオンとウェリスで争わせたい人の。
>>971も、なりすましか、あっさり釣られた人のどっちか。
978: クオン契約者 
[2019-07-13 23:52:00]
契約者の皆さん、このへんで終わりにしませんか?
979: 匿名さん 
[2019-07-14 03:22:00]
なんにせよ、平和が一番。
980: 匿名さん 
[2019-07-14 12:31:08]
そもそもクオンとウェリスで争いはないww
全くランク違うし無視が1番
981: 住民板ユーザーさん2 
[2019-07-14 13:16:40]
>>980 匿名さん
性格悪(^^;
982: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-14 13:27:54]
>>981 住民板ユーザーさん2さん

あなたも性格悪いのでは。
契約者ではないのかな、反応しなければいいと思いますよ。
983: 名無しさん 
[2019-07-14 13:50:19]
それにしてもただの誤爆でここまでの反応…嫉妬心がすごいよね、リアルに。
これがルフォンやソライエの写真ならこうはなってなかったんだろう。
引っ越してもクオンって言わずに嘘ついちゃいそうな窮屈さ
984: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-14 13:55:00]
クオンへの異常な嫉妬や敵対心って何でこんなにあるんでしょうね。
駅近で便利だから?抽選で落ちたから?
いずれにしても、引っ越してからは皆さん注意が必要ですね。
でもリセールめちゃくちゃ強そうですよねこの感じだと
985: 住民板ユーザーさん2 
[2019-07-14 14:52:48]
今回の件でここの住民がかなりヤバイことがわかりました。
986: 契約済みさん 
[2019-07-14 14:56:56]
誰か一人が荒らしているだけ。反応すると延々と無駄な書き込みが継続します。
987: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-14 15:39:25]
>>982 住民板ユーザーさん7さん
貴方は980のようなもの言いを普段からされているんですね。残念な人だ
988: 契約者さん 
[2019-07-14 19:00:39]
書き込む人も反応する人もどっちもダメ
989: 契約者 
[2019-07-14 19:02:33]
>>986 契約済みさん

誰か一人、なのかは分かりませんが、何故荒らしの人減らないんでしょうね(>人<;)
本当怖いですね。契約者なのかな
990: 匿名 
[2019-07-14 19:30:16]
>>989 契約者さん

他の掲示板の荒らしが収束しているので、こちらに来たものと思います。
その為、契約者ではないと思われます。
その時間を別の使い方に出来た方が人生有意義だと思うのですが。。
991: 匿名 
[2019-07-14 19:33:45]
入居後は住民専用の掲示板を設けて、そこで意見交換できるような仕組みを作ってもいいかもしれませんね。
また、賃貸側の方々とも共存が必要ですので、風通しの良い環境整備ができればと思います。
992: 契約者さん 
[2019-07-15 00:43:30]
賃貸の人とも内容共有するのはなかなか心折れそうですね。。。
契約者板はパスワード付けてればいいのにね、クオンだけじゃなく他のマンションも。
993: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-15 09:14:24]
サウスアリーナの写真が誤爆でここに貼られたとして、皆さん煽られたと勘違いしますか?ただのミスだと思いますよね?クオンの住民はそういう方の集まりであって欲しいです。
994: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-15 12:18:33]
この話題で反応するのは荒らし家の思う壺せす。
995: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-15 20:01:31]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
996: 匿名1 
[2019-07-16 19:27:53]
>>993 住民板ユーザーさん1さん

私もそう願っています。
しかし、どうしても2-6-2の法則に収束するでしょうから、ガバナンスの効かせ方が重要と思います。
997: 住民板ユーザーさん3 
[2019-07-16 20:50:47]
>>996 匿名1さん

どういう意味ですか?
小難しいこと言わないでください。

998: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-16 21:40:24]
>>994 住民板ユーザーさん1さん

壺せす??
999: 匿名1 
[2019-07-16 23:21:52]
>>997 住民板ユーザーさん3さん

必ず一定数は、常に反論したり、否定したりするもので、皆が理解があり理想的な集団にはなり得ないものです。
ここで書くことでも無いので、契約者でクローズされた掲示板でも立ち上げるなどしてコミュニティを設けられたら、そこで議論できれば良いのかなと思っています。
1000: 住民板ユーザーさん3 
[2019-07-16 23:25:22]
>>999 匿名1さん

なるほどですね。
そもそも契約者板に契約者以外がかきこめるこのシステムが納得いかないです。
1001: 匿名1 
[2019-07-16 23:36:12]
>>1000 住民板ユーザーさん3さん

そうそう、そうですよね。制限のない契約者専用スレッドなんて、そもそも存在してはいけないはずです。
契約者スレッドを見る人=マンション購入者だから当面は新しい物件は購入しない=スレッド内のマンションの宣伝(CM)を見ない=スレッドの運営側にはインセンティブが入らないわけですから、契約者スレッドを設けること自体が運営側のコストでしかないはず。
でも存続している理由は他に理由があって、誰かしらの利益になっているのでしょうね。

少なくとも我々は、必要最小限の情報共有の場と理解して使うのが良いのかもしれませんね。
1002: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-17 02:42:36]
>>998 住民板ユーザーさん1さん
994ですが 壺せす は 壺です の誤りです。誤字をそのままにしてしまい申し訳ありません。
現在の状況はまさしく、荒らしやの思う壺にはまっていますね。
このような掲示板の限界ですが、一人で何人にもなりすますことも可能で、荒らされるとひとたまりもありません。
1003: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:29:12]
久しぶりに写真撮ってきましたので、貼っていきます。

南東側に何階なのかの表示が付きました。
14階の工事中です。
久しぶりに写真撮ってきましたので、貼って...
1004: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:31:17]
何階なのかの分かりやすいですね
何階なのかの分かりやすいですね
1005: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:34:15]
エントランスは実際に見た方がインパクトあるんですが、写真だと伝わるかな…
エントランスは実際に見た方がインパクトあ...
1006: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:36:24]
エントランスその2
エントランスその2
1007: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:37:46]
エレベーターホールはカバーがかかってます
エレベーターホールはカバーがかかってます
1008: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:38:37]
植栽の様子
植栽の様子
1009: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:39:22]
階段下から
階段下から
1010: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:40:49]
東側から
東側から
1011: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:41:55]
北側
北側
1012: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:43:17]
南西棟の玄関側
南西棟の玄関側
1013: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:44:03]
南東棟の玄関側
南東棟の玄関側
1014: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:45:40]
遠目から
周りの賃貸マンションとはスケールが違う
遠目から周りの賃貸マンションとはスケール...
1015: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:48:54]
そらまめ保育園前から。
南西角付近は低層でも前に建物無し?
そらまめ保育園前から。南西角付近は低層で...
1016: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:50:08]
千葉銀前から
南東角が見える
千葉銀前から南東角が見える
1017: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:51:16]
続きはまたあとで
1018: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:23:21]
南東側1
南東側1
1019: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:24:50]
南東ではなく南側ですね…
南側2
南東ではなく南側ですね…南側2
1020: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:26:18]
南側3
南側3
1021: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:28:40]
駅の階段から
駅の階段から
1022: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:34:07]
ファーマーズテーブル前から
この列は、ホテルとホールの間で前建て無くて良いですね。

ファーマーズテーブル前からこの列は、ホテ...
1023: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:39:47]
広場の麹町珈琲前あたりから
9階以上だとこの辺りが見えそうです
広場の麹町珈琲前あたりから9階以上だとこ...
1024: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:41:52]
広場中央から
13階以上だと広場の半分くらい見えそうかな?
広場中央から13階以上だと広場の半分くら...
1025: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:47:34]
北駐輪場から東側角が見えます
北駐輪場から東側角が見えます
1026: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:52:08]
南東角部分
ここのダイレクトウィンドウ部分はオシャレな感じになりそうですね
南東角部分ここのダイレクトウィンドウ部分...
1027: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 11:02:04]
駅改札階の窓から

今回はこれで最後です。
皆様の参考になれば幸いです。
駅改札階の窓から今回はこれで最後です。皆...
1028: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 19:36:39]
そろそろ住宅ローンをどこにするか考え始めようかと思っています。
支払い額を考えると非提携のネット銀行だと思うのですが、提携銀行の方が手続きなどが楽そうですよね。

皆さん、どうされる予定でしょうか?
1029: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 19:56:13]
>>1028 住民板ユーザーさん1さん
提携先の銀行はどこですか?
1030: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 21:02:38]
>>1029 住民板ユーザーさん1さん
提携先の中でもどこにするか決めてません。契約するために特に比較もせずに三井住友信託で審査は通しました。手数料や金利などトータルでネット銀行よりお得なところもあるんですかね?ネット銀行の候補は、住友SBIとか楽天などかなと考えてます。
1031: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 21:48:08]
>>1030 住民板ユーザーさん1さん
基本的には住信SBIネット銀行が安いことが多いですね。ただ、提携ローンの場合は千葉銀行とかの金利と大きな差はないかと。
あと、ないことが好ましいですが、万が一返済が厳しくなった時はネット銀行より支店のある従来の銀行のほうが対応は柔軟ではあります。
1032: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 22:34:53]
>>1031 住民板ユーザーさん1さん
千葉銀行のHPで金利を確認しましたが、高かったです。HP表示以上に大きく金利下がるんでしょうか?

1033: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 08:12:43]
>>1032 住民板ユーザーさん1さん
提携ローンの場合は各銀行そのマンション毎の特別金利です。
雑誌のSUUMOとか見ると右上に小さく提携ローン金利が載っていますよ!基本的に大規模・高額マンションのほうが金利が低い傾向があります。
1034: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 08:18:27]
クオンはローン金額に比べて担保価値が高いですし、千葉県内の中では借入人の属性が良いと思われるので、提携ローン金利は低く出来るはずです。
要は銀行がそのマンションに住む人達を顧客として囲い込みたいかどうかです。
1035: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 09:15:25]
>>1033 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。雑誌SUUMOは見たことありませんでした。金利書いてあるんですね。最新号にクオンも載ってるんでしょうか?

>>1034 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。三井住友信託から最近送られてきた書類にあった金利は、HPなどにある金利より低く、ネット銀行の金利よりも低かったです。ただ、保険とか保証料などを考慮すると、やはりこのままではネット銀行が安いんですよね。個人的に交渉して更に金利や手数料をネット銀行並みに下げてもらえる可能性はあるんでしょうか?
融通の聞きやすい銀行をご存じでしたら教えてほしいです。都銀より地銀ですかね。

1036: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 09:32:51]
>>1035 住民板ユーザーさん1さん
最新のSUUMOにクオンは載っていませんし、引き渡し日にもっと近付かないと金利も決まりません。
三井信託から送られてきた金利はあくまでも店頭表示金利です。また、新規借入で交渉で提携ローン金利より低くなることはありません。
なので、金利だけで比較するなら住信SBIネット銀行が一番安いことがほとんどです。
1037: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 09:53:46]
上の続きです。

ただ、ネット銀行は金利とは別に事務手数料が高いことがほとんどです。金利が最優先であれば迷わずネット銀行で良いかと思いますが、変動金利の場合は要注意かと思います。
日銀が政策金利を引き上げた時、一番最初に住宅ローン適用金利を引き上げてくるのはネット銀行だと思います。そう思う理由は、ネット銀行は個人預金、法人融資が少ないので、金利上昇時に調達金利が上昇すること、法人貸出の預貸利鞘スプレッド拡大のメリットが受けられないので、個人のところで稼がなくてはいけないと考えるからです。
逆に言うと、今ネット銀行が金利低いのは個人預金ではなく市場での調達割合が大きいからではないでしょうか。個人預金はどんなに政策金利を下げてもマイナスにはならないので。
長文失礼しました!
1038: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 10:34:13]
>>1037 住民板ユーザーさん1さん
詳細なご説明ありがとうございます。
交渉では提携ローン金利より低くできないのですね。勉強になります!
今のところ変動金利で考えてます。

比較は金利だけでなく手数料なども加味して考えています。ネット銀行のみですが、いろいろと自分でシミュレーションしました。
住宅ローン減税の10年間が終われば一括繰上返済も視野に入れており、初期費用が安ければ金利は最安値でなくてもOKと考えています。その意味でSBIより初期費用が安い楽天かななど…
ただ金利も低いままなら繰上返済せずに運用した方が良い気もして、であればやはり金利の低さを優先すべきかと悩みます。

真剣に提携銀行の情報収集をしてなかったので、ネット銀行と比較してどうなのか今更ですが気になりだしました。
1039: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 11:37:36]
>>1036 住民板ユーザーさん1さん
「新規借入で交渉で提携ローン金利より低くなることはありません。」これは事実でしょうか?ネットで調べると交渉できるように書かれていますが。
1040: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 12:34:59]
ここってどうしてこんなに工期遅れたんですかー?

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる