[契約者専用]クオンおおたかの森

[匿名さん]

第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

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[561: 住民板ユーザーさん1]

2018/11/25です3

[562: 匿名さん]

このクレーンを見るとブームが折りたたまれているので、現場は本格稼働しているようには見えませんね。

[563: 住民板ユーザーさん1]

>>559
写真のup有り難うございます！

[564: 契約者]

>>562 匿名さん
型枠鉄筋工事してましたよ！入り口のゲートも開いてましたし、突貫突入したそうです。

[565: 匿名さん]

>>564 契約者さん
おおーばんざーい！！

[566: 匿名]

>>564 契約者さん
今日もお疲れ様！
明日も明後日も報告よろしくね。
写真もアップしてくれたら誉めてあげる。

[567: 契約済みさん]

しかし、、近い将来、、ここで書き込んでる人達と一緒に入居するのか…

[568: 匿名さん]

>>567 契約済みさん

気が重くなりますね。

[569: 入居予定さん]

>>567 契約済みさん
悲しいですよね。
上から目線の人ばかりで。

[570: 匿名さん]

>>569 入居予定さん
ほんとですね。

[571: 匿名さん]

クレーンなしで本格稼働はしていないでしょう。書き込んでいる人の多くは部外者にしか見えなあいですね。

[572: 契約者]

>>571 匿名さん
素人が、お黙り！

[573: 住民板ユーザーさん8]

いま、HTBが不足しているんで、工期延長か突貫工事になる可能性もありそうですね。

[574: 匿名さん]

HTBは鉄骨構造で使われ、クオンのようなRC構造ではほとんど使用されません。

[575: 住民板ユーザーさん8]

>>574 匿名さん
素人が、お黙り！

[576: 契約者]

>>575 住民板ユーザーさん8さん

使い方間違ってるから

[577: 住民板ユーザーさん8]

>>576 契約者さん
すみません、出直してきます！

[578: 匿名]

これ面白いですねw

[579: 住民板ユーザーさん5]

>>564 契約者さん
>>572
>>576
ここの契約者？

管理規約集13ページの最初の文字が何か分かりますか？

最近、なりすましっぽい人多いね。

[580: 匿名さん]

多いというより一人で複数を装い、契約者をもてあそぶのが目的と思われます。このような対象が限定的なスレッドは閉鎖した方が安全と思います。たぶんこの書き込みもかみつかれそうですがね。もう何が本当か見当が付きませんね。

[581: 契約済みさん]

とにかく、、まともな入居者ばかりであることを願います…

[582: 匿名]

ですね。まぁ問題ないと思いますよ。
ところで消費税増税に伴い住宅ローン控除が5年延長の話が出てますが、残念ながら対象外ですね。

[583: 住民板ユーザーさん5]

>>580匿名さん
おっしゃることはわかりますが、そうするとクオン以外も含め全ての住民板を閉鎖ということになりますねぇ。

[584: 匿名]

こんなにきわどいやり取りが継続する住民版は見たことが無いですね。この住民版はそもそもいつまで開いているのでしょうか。このマンションの住民の印象を悪化させないことを祈るばかりです。ここまでのやりとりから583さんが閉鎖させまいとする荒らしやにも見えてしまうのが厄介です（そうではないとおもいますが）。もちろんこの私も部外者でないことを証明はできませんので、お互い様ですが。

[585: 匿名]

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58421
もしこの記事にある通り、2019/10の増税にしたがって住宅ローン控除が15年になった場合、クオンの消費税は購入価格の8%、ローン契約は2020年となるのでこの変更の恩恵も恐らく受けれるのかな…なんて思ってます。そうだとかなりラッキーですね！

[586: 匿名]

>>585 匿名さん

増税後の金額で購入した人だけだと思います。

[587: 匿名]

>>.586
やっぱりそうですよね…。ありがとうございます！

[588: 匿名]

>>587 匿名さん

といいつつも、淡い期待をしています。
増税前の売上減は間違い無いので。。

[589: 住民板ユーザーさん1]

スターツからダンパーの件で報告来ましたね！

[590: 匿名]

>>589 住民板ユーザーさん1さん

あえて、記載しませんが、想定通りですね。

[591: 匿名]

購入者になりすまし荒らしたい人は、どう反応するか。

[592: 住民板ユーザーさん1]

本日も突貫工事中！
ダンパーの影響ない、引き渡し変更なし、でも突貫

[593: 匿名]

ようやく情報入手できたんですね。ここ数日きっと焦ってたんでしょうね。またいつも通りアンチ活動できてよかったですね。

[594: 匿名さん]

ご苦労様。毎月まとめて一覧表で報告してください。なお写真には日付を入れておいてください。

[595: 住民板ユーザーさん1]

>>594 匿名さん
写真に日付入れたからなんなの？
証拠になる？

[596: 匿名さん]

この写真でもクレーンは1台のみなので本格稼働ではなさそう。日曜に少し工事が出来るのは敷地周辺に住居がないからですね。この時期に日曜に少し準備工事などしてくれるのは、丁寧な施工を心掛けている証拠のように思え、むしろ好感を覚えます。

[597: 名無しさん]

周りに賃貸もあるし分譲もあると思うんだけど…失礼じゃない？

[598: 住民板ユーザーさん1]

日曜日にわざわざ作業するのが準備作業で丁寧？感覚おかしいですね！

[599: 住民板ユーザーさん1]

日曜日まで働かないいけない身になってみろよ

[600: 匿名さん]

突貫かどうかの話が全く別の話題に転換ですか。日曜に仕事をする人はいくらでもおり、各個人の仕事のボリュームが適切かどうかは不明ですし、ここで議論する意味なしですね。

[601: 住民板ユーザーさん1]

引き渡し日は変更なしとほぼ確定したわけで、それでも一階躯体工事から日曜日も稼働してるのが突貫ってこと！普通、通常は日曜日は休みで工程管理してるのに今の時点で日曜日も稼働しないと間に合わないという状況！

[602: 匿名さん]

>>600 匿名さん
本日、音楽ホールの大成建設、ホテルの熊谷組、近接する高松建設のマンションも工事を行っていますね。

[603: 匿名]

>>601 住民板ユーザーさん1さん

クオンは日曜の工事休みなんですか？

[604: 住民板ユーザーさん1]

>>602 匿名さん
熊谷組と高松建設は2ヶ月前から日曜日作業してますよ！

[605: 住民板ユーザーさん1]

>>601 住民板ユーザーさん1さん
上の階の内側仕上げは雑になりますね。

[606: 匿名さん]

何も情報をもたない素人の意見はだれも気にしないのでご心配なく。

[607: 匿名]

>>601 住民板ユーザーさん1さん
盲目的に施工業者を信頼するのは確かに良くなくて厳しいチェックの目を向けていただけてありがたいです。
ただ個人的には、仕事量が増えたのに月~金を維持したら明らかに突貫（手抜き）だけど、仕事量が増えたから月~日というのは、なんとも言えないのかなと思います。
やるべきことをやってないという決定的な証拠があればよいのですが...。丸投げで恐縮ですが、もう一踏ん張り頑張ってください！

[608: 住民板ユーザーさん]

>>601 住民板ユーザーさん1さん

わたしズブの素人ですが、この情報だけですと、「直前期にトッカン（手抜き）にならないよう日曜日も稼働している」という好意的解釈も論理的には可能に思われますが、いかがでしょう？
もちろん、トッカンの可能性も大いにあるわけですが。。
少なくとも、「契約者」だけで議論している限り、この点については明らかにならないような気がします。。

[609: 匿名さん]

日曜に工事をしているかどうかだけで品質管理が適切か否かを判断するのは無理です。近接する音楽ホールが来年3月には稼働するので、特に低層階での音出し工事を急いでいるということなども想定され、そもそも施工計画と実施状況の詳細を分析しないで妄想のような意見交換をするのは無意味ですね。

[610: 匿名さん]

>>609 匿名さん
たしかにそうですね。

[611: 住民版ユーザー4さん]

>>609 匿名さん

その通りだと思います。

[612: 住民板ユーザーさん1]

又突貫工事ネタ振って
しばらく静かにしていた荒らしが来たのだと思いましたが。

[613: 契約済みさん]

荒らしの事を悪く言いたい気持ちも分かりますが、スターツから連絡来るまで不安感があったのも正直なところです。
突貫工事も同様で、端から荒らしだとスルーしていても良いのかちょっと心配です。
自ら行動を起こさず、都合の悪い情報は荒らしだと決め付け、盲目的にスターツを信じているだけで良いのか、、と思う次第。

[614: 匿名さん]

>>613 契約済みさん
お気持ちはわかりますが、ここに書きこんでもなにも解決しませんよ。今は契約者個人としてスターツに申し入れる以外方法はありません。ただ日曜に周辺の工事現場と同様に工事しているだけでなにを心配されているのかはわかりませんが。

[615: 匿名]

一人だけ問題点に気づいてる状況だと適当な対応をされるかもしれないですし、皆で問題意識を共有できるという点で意味はあると思います。
もちろん、議論の前提となる客観的な材料があっての話ですが。
何から何までここに一切書き込むなというのは逆に何か裏があるのではないかと思ってしまいます。

[616: 住民板ユーザーさん2]

ここは子無し家庭の方って結構多いでしょうか？

[617: 住民予定]

>>616 住民板ユーザーさん2さん

多いんじゃないですか。うちはDINKSです。

[618: 住民板ユーザーさん8]

B35に何が建つかご存知の方はいらっしゃるでしょうか。以前にスーパー銭湯が建つという噂を聞いたのですが・・・

[619: 住民板ユーザーさん5]

>>618 住民板ユーザーさん8さん

B35の線路側に竜泉寺の湯ができます。
https://www.kensetsunews.com/archives/256097

[620: 住民板ユーザーさん8]

>>619 住民板ユーザーさん5さん

早速ご教示頂きありがとうございます！
クオンから歩いていける距離ですね。
個人的にスーパー銭湯が好きなので棚からぼたもち的な気分です。

[621: 住民板ユーザーさん8]

竜泉寺の湯きたぁ！

[622: 匿名]

後はB37だけですね。何ができるのやら。

[623: マンション掲示板さん]

ホール

[624: マンション掲示板さん]

ホール2

[625: マンション掲示板さん]

ホテル螺旋階段

[626: マンション掲示板さん]

ペデステ接続部分

[627: マンション掲示板さん]

ホテル裏側

[628: 住民板ユーザーさん1]

>>623
作り込んだCGか？と思うほど格好いいですね。ありがとうございます

[629: 住民板ユーザーさん7]

>>628 住民板ユーザーさん1さん
千葉県民でない方もいると思い撮りました！
実際はもっと光が明るく感じます

[630: 住民板ユーザーさん5]

来年の今頃はイルミネーションで更に素敵な感じになってるでしょうね。

[631: マンション掲示板さん]

クリスマスイルミネーションやるんでしたっけ？

[632: 住民板ユーザーさん1]

>>623
写真のupどうも有難うございます。
なかなか現地に行かれないので嬉しいです！

[633: 住民板ユーザーさん1]

ダンパー全て問題無かったみたいだけど、今日またKYB新たな不正発覚。
そろそろKYBのダンパーを使うこと自体に不信感！それで良いのかスターツ

[634: マンション掲示板さん]

マンションマニアもここがスターツの価格設定ミスであったことを指摘してますね。スターツのマンション事業のノウハウや経験の少なさが露呈したのでしょうか。少しだけ心配になりますね。

[635: 住民板ユーザーさん5]

>>634 マンション掲示板さん
同様に人気であっという間に売り切れたザ・タワー横浜北仲やパークホームズ北千住アドーアの売主の三井不動産も経験不足ってことになりますし、その点をあまり気にする必要は無いかと個人的には思います。
即完売で話題になるのと、竣工後もなかなか売れないでずっと空き家があるのとどちらが良い価格設定か難しいですね。消費者としては、前者の物件を買いたいですよね。

[636: マンション掲示板さん]

>>635 住民板ユーザーさん5さん
おっしゃる通りではありますね。ですが、もっと高く設定しても竣工前に売れたと思うので、クオンの不動産価値や中古市場価格をもっと高くすることも可能であったと思うんですよね。

[637: 住民板ユーザーさん7]

>>636 マンション掲示板さん
中古市場価格の決定要素、最終的には需要であり新築時の価格ではないですから、そこまで気にすることはないかと思います。

[638: 匿名]

皆さんインテリアオプションはどうされますか？

[639: 匿名]

>>636
価格設定ミス物件は新築でもときどきありますよ！何年も前からその時の経済状況などを読んだ上で決まってるので、しょうがないことかと。逆に予定より1-2年売り切れなくて表には出さず数百万単位の割引するケースもあるわけで。そんな物件を買ってしまって叩き売りで中古出されたらそれこそ安くしないと自分の部屋も買い手がつかなくなります。マンマ二さんという第三者がそう言ってるだけで、そう言われてもおかしくないほどお買い得物件だったのは間違えないです。私が見に行った際、下調べ済みで賃貸想定額を伺ったら各部屋の想定価格表を見せてくれたのですが、正直この辺りの計算がスターツの賃貸データを主に使い、分譲賃貸の市場取引価格はあまり見ていなかったのかなーって思いました。おおたかでは分譲賃貸と賃貸用物件では都内と比べ分譲賃貸の方が全然高く貸せます。それは土地価格が安価でも、建物価値が評価され、そこで違いが出る感じです。よく地方物件ではあることです。しかしなぜかスターツさんの持つ価格表は駅前の分譲にもかかわらずやすーい計算となっていたのですが、おそらく土地取得費用が直接的にはかかっていないこと、市から譲り受けた土地なのでベラボーな価格では出さないこと、ホール作る上である程度のキャッシュフローの見込みが早めに欲しかったことなどなど考えた上で、スターツさんにとっては十分利益は確保されていて、欲は出さなかったものの、損がない価格ではあったんだと思っています。要するに穴場物件です。このように、土地取得価格はかなり物件価格に影響します。これだけ土地がと得に手に入ると即完売はよくあることです。説明下手な上、長くなってすみません。

[640: 匿名さん]

>>639 匿名さん
土地の取得価格が安かったと断定的に書かれていますが、今回のスキームから安かったと想定されるという意味でしょうか？

[641: マンション掲示板さん]

上記の者ではありませんが、クオンのマンション用地はホールと等価交換なので、クオンの土地原価＝ホール建設費用となっているはずです。その時点で適当過ぎるだろ！と思ったのが1年前の感想でしたね。
要するにクオンの土地価格を正確に計算してスターツに引き渡したわけではないということだと思います。

[642: 匿名さん]

>>641 マンション掲示板さん
いずれにしても、想像の域を出ないということですね。

[643: マンション掲示板さん]

>>642 匿名さん
いや、土地とホール建物の等価交換は事実なのでいずれにしても土地の価格をしっかりと計算したわけではないのは確定です。もちろん土地の価格をしっかり算出した上でホールをそれに合わせて豪華にしたりしたのかもしれませんが

[644: マンション掲示板さん]

ホール建築費は30億円程度でクオン用地の価格は40億円が適正なので、10億円を約200世帯で分け合ったイメージですね。なので1世帯平均500万円安い。専有面積によって違うので、70㎡なら400万円、90㎡なら700万円程皆さん安く感じたはずです。

[645: 匿名さん]

>>644 マンション掲示板さん
価格の根拠が不明です。

[646: マンション掲示板さん]

>>645 匿名さん
お手数お掛けしますが、よろしくお願いします！

[647: 匿名]

>>640取得価格安かったのではなく、直接的にはかかっていないと述べましたが、>>641さんのコメントの意味を表していました。補足ありがとうございます！

[648: 契約者]

いずれにせよ、この契約者専用スレの皆さんは、ラッキーということですね！

[649: 匿名さん]

ラッキーいけだ

[650: 匿名さん]

価格の根拠が不明なのでラッキーかどうかも不明となりますね。

[651: 匿名さん]

土地の仕入れ価格が不明なので安いかもしれませんし、高いかもしれません。また、等価交換ですが、キャッシュによる調整もあるのではないでしょうか。いずれにしても想像の域を出ません。

[652: 匿名さん]

>>638 うちもインテリアオプション思案中です。正月休みが楽しいです。

[653: マンション掲示板さん]

>>651 匿名さん
等価交換が実は等価交換ではなくキャッシュの調整もあったかもとか言い出したら何でもありですね。等価交換は等価交換です。記載が嘘かもしれないとか議論しても仕方ない

[654: 匿名さん]

等価交換＋現金もあり得るわけで、等価交換部分が大半であれば等価交換と呼ぶと思いますけどね。嘘と言っているわけではなく、憶測で議論しても無駄ということだけです。

[655: 匿名さん]

失礼、わかりにくい表現なので訂正しますが、交換する物件の価格が一致しない場合は現金による調整がありうるという意味です。

[656: マンション掲示板さん]

>>654 匿名さん
等価交換が9割で現金が1割の取引を等価交換とは言いません。もし市が等価交換であると謳っておいて、実は開示されていない現金の授受が見えないところで行われていたらそれは賄賂です。賄賂がなかったことも憶測でしかないと言われれば確かにそうではありますが。

[657: 匿名さん]

現金で調整した場合は「差金型等価交換」と呼ばれるようです。ホールの価値と土地の価値（鑑定価格をもとにした適正価格）を一致させるのは現実的には難しいと思いますので、現金による調整もあったのかと思いました。調整がないということであれば、厳密にはどちらかが得をしているということになるのでしょうね。

[658: 匿名さん]

この区画の官民一体開発はホテルも含まれており、３社による事業コンペで決定された経緯もあり、損得を外部から憶測することは非常に難しそうですね。

[659: 匿名]

>>652 匿名さん

いい時期に伊藤忠も送ってきますね。笑
年明けにでも何を選んだか教えてください。

[660: 住民板ユーザーさん5]

市HPによると換地処分が5月10日に行われることが決定したようですね。
これでネット銀行など金利の安い非提携ローンも活用しやすくなりますかね。