[契約者専用]クオンおおたかの森

[匿名さん]

第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

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[485: 匿名さん]

対応や見通し、情報量に大手との差を感じます
個別に問合わせてみましたが、回答の書き込みは差し控えます。

電話に出た際にいちいち「免震のスターツです」
言うのがちょっとイラつくw

[486: 匿名]

一旦方針を決定したらその方針を変えるのは困難性が高いので、慎重になるのは十分理解できます。
入居時期の遅れにシビアな一部の入居者のガス抜きの意味合いで、検討結果ではなく検討の進捗だけでも手紙で伝えてもいいかとは思いますけど。
突貫工事には絶対ならないようにして欲しい。

[487: 匿名さん]

「入居時期の遅れにシビアな一部の入居者のガス抜きの意味合いで」→「入居時期が遅れると困るという方もいらっしゃると思うので」

[488: 匿名]

>>487 匿名さん
揚げ足とり！

[489: 匿名さん]

>>488 匿名さん

すみません！

[490: 住民板ユーザーさん1]

スターツの営業に進捗状況を連絡するよう催促しておきました。

[491: 住民板ユーザーさん1]

>>490
素晴らしい！

[492: 匿名さん]

>>490 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます！

[493: 住民板ユーザー3さん]

私口が悪いので、ごめん。先に謝っておきますｗ
>>476住民板ユーザーさん1さん
「ここで情報が拡散する状況だとスターツも情報開示がしにくくなる」とか何度も書きこんでいる方ー！スターツの手先ですかぁ！ｗ
掲示板で情報が広まろうが広まらなかろうが、スターツが購入者に情報を開示しなきゃいけないのは変わりがありませんっ。

そもそも建物の安全性だとか引き渡し時期だとかのことは、契約者であろうとなかろうとオープンにすべきですっ！特に前者の問題については、今後中古市場が形成される時には当然注目されるわけですから、むしろオープンにした方が資産価値を維持することになります！オープンにしない方が良いとか思ってる隠蔽体質のそこのあなた！日本企業特有の悪しき体質に毒されちゃってますよっ。ｗ

いやいや、オープンになってまずい状況があったらどうするのって？そんな状況にあったら、そんな状況におかれているのであれば、その時にはスターツさんに責任とってもらうっていうだけの話ですっ！シンプルに考えましょー！

[494: 匿名さん]

>>493 住民板ユーザー3さん

言わんとされていることは理解できます。ただ、私は少し異なる立場です。
「日本社会特有の隠蔽体質」とおっしゃいますが、「都合の悪いこと」を隠したがるのは日本社会に限ったことではありません（私は社会主義体制崩壊直後の東欧圏に2年ほど住んでいましたが、超隠蔽社会でした。アメリカあたりが本当にオープンだと未だに信じている方がいるとしたら、何も言いません）。
また、本当の意味でノーガード、情報フルオープンで資産価値が維持されるような物件が果たしてこの世に存在するのでしょうか？
個人的には、情報というものは、状況や段階に応じて、そのもとにアクセスできる度合いがコントロールされてしかるべきと考えます。
ただ、掲示板の特性上、お手持ちの情報を開示する権利を妨害する権利は誰にもありませんので、ここでのやり取りを見て、売主がこれまで以上に契約者に対する情報開示に慎重になることを残念に思うばかりです。

[495: 匿名さん]

４９３さんはここでしか本件の情報を入手できない方のように思えますね。

[496: 住民版ユーザー4さん]

>>494 匿名さん
それはそうでしょうが、スターツに対するより適正な情報開示の圧力も同時に必要でしょう。

[497: 契約済みさん]

>>494

都合の悪いことを隠蔽して資産価値を維持することが当たり前なんて良く堂々と公言できますよね。
東芝やオリンパスと同レベルの意識をお持ちのようで。。
まあ、スターツの関係者だとすれば納得の投稿ですが…

[498: 住民版ユーザー4さん]

>>497 契約済みさん
494さんがスターツの関係者であれば、素晴らしい度胸ですね。。。

[499: 住民版ユーザー4さん]

そもそもの発端は、KYBによる情報不正操作だったわけですが、スターツには、より適正な情報開示において、デベロッパーとしての最低限の誠意を見せていただきたいと一契約者として切に願います。

[500: 住民板ユーザー]

この激戦区のおおたかの森のナンバーワンマンションを、計画したのが、メジャーセブンではないスターツだった懸念点が対応含め、露呈してしまった感じですかね。
ただ、スターツだったからこそ、この価格帯が実現できたとも考えられますし、前向きに考えたいです。

[501: 匿名]

ナンバーワンというと、また荒れますよ。

[502: 匿名さん]

ここで開示することがスターツに開示圧力をかけることにはなりませんよね。
スターツから的確な情報開示を求めますが、このような不特定多数が閲覧する場所で開示されたくはないですね。また、現時点でスターツの対応に大きな問題はないと思います。なぜここでの開示にこだわるのでしょうか。部外者なら納得ですが・・・

[503: 匿名]

どうしても話が堂々巡りになってしまいますね。スターツから契約者にその後の経過についての通知が来るまで、部外者を含めての攻防が永遠と続くことになるのでしょうか。

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん
通知が来た後も続くのでは？

[505: 住民板ユーザーさん1]

官民一体事業ですから、下手なマネはしないでょう。免震のスターツですから。
引渡しが延期になったら困る人とそうでない人の温度差をスターツが真摯なら対応すれば問題ないかと。
突貫だけは勘弁頂きたい。

[506: 匿名さん]

部外者による揺さぶりはキャンセル狙いでしょうか。　

[507: 住民板ユーザーさん]

>>500 住民板ユーザーさん
メジャーセブンとか気にされます？笑

[508: 匿名さん]

507さんも揺さぶ開始に見えてしまうのは考えすぎでしょうか。もう疑心暗鬼ですね。このスレッドも君子危うきに近寄らずとせざるを得なくなりました・・・

[509: 住民板ユーザーさん1]

>>508 匿名さん
契約者です。クオンを気に入ってるからこそのダンパーなどの方向性を聞きたいのです。なんとか荒れないようにしてるのはスターツ関係者かも。
契約者は今はこの掲示板が唯一の情報源であり、繋がりかと思います。

[510: 契約者1]

なりすましっぽい投稿多いですね。

[511: 住民板ユーザーさん]

>>502 匿名さん

ここで開示してほしいというのではなく、オープンに議論することを抑止すべきか否かって流れですよね。

[512: 住民板ユーザーさん1]

スターツからの通知を待ちますが、
年明けに伊藤忠ucからインテリアオプションの案内が先に来たら、逆順にしてくれと突っ込む自分が目に浮かぶ。

[513: 匿名さん]

オープンに議論することには賛成ですが、情報開示は慎重にしたいものです。また、スターツからの通知が遅ければ、ここで批判するより催促するのが先ですね。方針が定まったら契約者への説明会を要請するのも有効と思います。

[514: 匿名]

確かに、このタイミングでインテリアオプションは売上に影響出そうですね。

[515: 匿名]

そしてその影響を極力減らすために、無理してスケジュール組んで突貫工事をする、なんてことにはならないで欲しいな。
インテリアオプションの売り上げが減っても入居者には影響は無いっていう理解であってますよね？

[516: 住民板ユーザーさん1]

>>515 匿名さん
オプションなんて、価格はボッタクリですから。売主が1割、ゼネコンが2割、下請けが1割乗っかってるので通常よりオプションは3割増しってとこですね。お金ある人と入居までに揃ってるのは魅力だけど、入居してからコツコツ揃えるのもいいのでは

[517: 匿名]

>>515 匿名さん

突貫工事だけは避けて欲しいですね。
インテリアオプションの売上は、我々には全く関係ないです。伊藤忠さんが可哀想ですが。

[518: 契約済みさん]

この業界では弱小のスターツなので、ダンバー問題でも後回しにされているのか、と推察してしまう自分がいる。
入居時期ははっきりしないのはかなりのストレスなのですが…
手抜き突貫工事の心配も尽きません。

[519: 匿名]

スターツは免震物件ばかりですからね。建築中の物より既存施設を優先対応中かと。明日地震がきて壊れたらそれこそ対応に追われ、クオンどころではなくなる。
ストレスですが待ちましょう。スターツというよりダンパーの会社に非があり勘弁して欲しいものです。

[520: 匿名]

>>493 住民板ユーザー3さん
まるでオオタカモリコみたいな言い方だな笑笑

[521: 住民板ユーザーさん]

スターツさんが紛れていないと信じ、掲示板での議論消極派の方にうかがいます。
購入者には開示されるべきだが、公にはすべきではないことって、具体的にはどんな事を想定されてるのですか？例えばで結構です。

[522: 住民板ユーザーさん1]

>>520 匿名さん
493氏はわかりやすい部外者ですね。

[523: 匿名]

逆に５２１さんに伺いたいのが、もし５２１さんが契約者の方であるのなら、ダンパーに関するスターツの今後の対応について、スターツからの通知以外に、この掲示板でどのような情報を知ろうとなさっているのですか？
契約者には一元的に同一の通知がなされるはずであり、基本的には契約者内で情報格差はないはずです。
もし他の契約者より早く何らかの情報を得たいのであれば、直接スターツに聞けばよいという議論は最前から何度もなされています。

[524: 住民板ユーザーさん1]

>>521 住民板ユーザーさん
良くも悪くも、個人情報をむやみに開示したくないのと同じです。こんな内部事情をこのような掲示板でオープンにするのは見たことがありません。このスレッドは言葉が悪いのですが異常ですね。

[525: 住民板ユーザーさん2]

他の契約者より早く情報を得たいなら直接スターツに聴けば良いと言う話しですが、
直接聴かれた方で、有益な情報を得た方いらっしゃいますか？
内容は結構ですので、教えて頂ければ幸いです。

[526: 匿名]

それとも、もしかしてとは思いますが、自分では怖くて売主に直接問い合わせできないなんて、かわいらしい方が紛れていらっしゃったりするのでしょうか？
いずれにしても、「やましいことがないのであれば、裸になれ」式の議論には、これ以上、取り合う必要はないかと思います。
そして、先程おっしゃっている方がいらっしゃったように、スターツから通知が来て、その内容に何らかの問題があるようであれば、必要に応じて説明会を要請するということで問題ないかと思います。

[527: 住民板ユーザーさん1]

>>526
終わり4行には同意します。

[528: 住民板ユーザーさん]

>>523 匿名さん
議論の作法もご存知ないのでしょうか。。ご自分の言いたいことだけ言ってたら子供の喧嘩と同じですよ。
まず質問に答えていただけませんか？
貴殿のご質問はその後でお願いします。

[529: 住民板ユーザーさん1]

523さんの回答は的を得ており問題ないと思います。なんか情報を聞き出そうとする意図を感じる書き込みが続いていますね。思い込みかもしれませんが、このスレッドからはしばらく離れようと思います。

[530: 住民板ユーザーさん1]

>>529 住民板ユーザーさん1さん
おつかれ。さよなら

[531: 住民板ユーザーさん1]

>>523 匿名さん
部外者だろ！お宅

[532: 匿名]

>>531 住民板ユーザーさん1さん
そうかもねー

[533: 名無し]

朝っぱらから暴れてますな～

[534: 匿名さん]

よ！ひとり相撲！

[535: 匿名]

私も何ら生産性のない堂々巡りの議論と粘着にうんざりです。529さん同様、失礼させていただきます。さようなら。

[536: 住民板ユーザーさん1]

>>535 匿名さん
二度と来ないでくれ、落選者よ

[537: 匿名さん]

この人頭脳的なインテリ荒らしやと思ったけど、そうでもない普通の荒らしやみたいで安心しました。でないとうまくやられてしまいそう。

[538: 住民版ユーザー1]

>>536 住民板ユーザーさん1さん

落選者はお前だろ。

[539: 名無し]

ぎすぎすしてますな～

[540: 匿名さん]

荒らし方が巧妙なので油断禁物。

[541: 住民板ユーザーさん1]

>>540 匿名さん
ところで開発版では西口のバスの話で盛り上がっていますね。

[542: 住民板ユーザーさん1]

>>540 匿名さん
バレた

[543: 住民板ユーザーさん1]

>>540 匿名さん
ありがとう

[544: 住民板ユーザーさん1]

>>541 住民板ユーザーさん1さん
関係ない

[545: 住民板ユーザーさん1]

>>544 住民板ユーザーさん1さん
生活の利便性に関係しますが、ほかに新しい話題はないですか。あるいはこれも荒らし。

[546: 住民板ユーザーさん7]

結局523は何も言えなくなったな。荒らしも巧妙になったものですね。

[547: 住民板ユーザーさん5]

来年10月の増税後9ヶ月間は5%ポイント還元となると、この期間に家具などを購入すると思うので、ちょっとお得ですね。

[548: マンション掲示板さん]

>>547 住民板ユーザーさん5さん
中小小売店の定義が分かりませんがね

[549: 住民板ユーザーさん1]

今日現地見てきたら工期平成32年3月22日に変更されてました。。
延期確定ですね。。

[550: 匿名さん]

元々このスケジュールです。デマを流す荒らしでしょうか。

[551: 住民板ユーザーさん1]

>>549 住民板ユーザーさん1さん
KYBのダンパーも現場に取り付ける前に、不正が発覚したから工期伸びてもKYBに損害賠償できないし、大変だねスターツ

[552: 匿名さん]

>>550 匿名さん
契約者でなければ、このスケジュールを知らないかもしれませんね。

[553: 匿名さん]

>>552 匿名さん

契約者じゃなくても、MGに通っていた方であれば、このスケジュールは知らされているのでは？

[554: 匿名さん]

いずれにせよ、この版が契約者専用といいつつも、誰もが参加できるオープンな場であることに変わりはないですね。

[555: 匿名さん]

このスケジュールは工事現場の看板に記載されており少なくとも今年の3月から変更されていません。その前に杭の件で一度変更され、看板上は訂正された跡があります。
いずれにしても内容からデマを流しているのでしょう。一連の荒らしやによるものと思われます。一人芝居での荒らしが続いておりますね。掲示板とはこのような信頼できないものと割り切るしかありません。

[556: 匿名]

デマにしろなんにしろ、そんなに時間を割いて関わっていたい存在なんですね、クオンは。
荒らしの皆さんは、ぜひこれからもクオンに人生の貴重な一部を捧げ続けられるよう、お体に気をつけて頑張ってほしいです。

[557: 契約者]

本日、日曜日も現場は動いています。
以前コンクリートの上前はよくあること言っている方いましたが毎週やってますよ！
突貫突入！！

[558: 匿名さん]

また素人のあら捜しですね。暇なようですので毎週の日曜稼働状況をご報告ください。まとまったらスターツに確認してみます。

[559: 住民板ユーザーさん1]

2018/11/25です

[560: 住民板ユーザーさん1]

2018/11/25です2

[561: 住民板ユーザーさん1]

2018/11/25です3

[562: 匿名さん]

このクレーンを見るとブームが折りたたまれているので、現場は本格稼働しているようには見えませんね。

[563: 住民板ユーザーさん1]

>>559
写真のup有り難うございます！

[564: 契約者]

>>562 匿名さん
型枠鉄筋工事してましたよ！入り口のゲートも開いてましたし、突貫突入したそうです。

[565: 匿名さん]

>>564 契約者さん
おおーばんざーい！！

[566: 匿名]

>>564 契約者さん
今日もお疲れ様！
明日も明後日も報告よろしくね。
写真もアップしてくれたら誉めてあげる。

[567: 契約済みさん]

しかし、、近い将来、、ここで書き込んでる人達と一緒に入居するのか…

[568: 匿名さん]

>>567 契約済みさん

気が重くなりますね。

[569: 入居予定さん]

>>567 契約済みさん
悲しいですよね。
上から目線の人ばかりで。

[570: 匿名さん]

>>569 入居予定さん
ほんとですね。

[571: 匿名さん]

クレーンなしで本格稼働はしていないでしょう。書き込んでいる人の多くは部外者にしか見えなあいですね。

[572: 契約者]

>>571 匿名さん
素人が、お黙り！

[573: 住民板ユーザーさん8]

いま、HTBが不足しているんで、工期延長か突貫工事になる可能性もありそうですね。

[574: 匿名さん]

HTBは鉄骨構造で使われ、クオンのようなRC構造ではほとんど使用されません。

[575: 住民板ユーザーさん8]

>>574 匿名さん
素人が、お黙り！

[576: 契約者]

>>575 住民板ユーザーさん8さん

使い方間違ってるから

[577: 住民板ユーザーさん8]

>>576 契約者さん
すみません、出直してきます！

[578: 匿名]

これ面白いですねw

[579: 住民板ユーザーさん5]

>>564 契約者さん
>>572
>>576
ここの契約者？

管理規約集13ページの最初の文字が何か分かりますか？

最近、なりすましっぽい人多いね。

[580: 匿名さん]

多いというより一人で複数を装い、契約者をもてあそぶのが目的と思われます。このような対象が限定的なスレッドは閉鎖した方が安全と思います。たぶんこの書き込みもかみつかれそうですがね。もう何が本当か見当が付きませんね。

[581: 契約済みさん]

とにかく、、まともな入居者ばかりであることを願います…

[582: 匿名]

ですね。まぁ問題ないと思いますよ。
ところで消費税増税に伴い住宅ローン控除が5年延長の話が出てますが、残念ながら対象外ですね。

[583: 住民板ユーザーさん5]

>>580匿名さん
おっしゃることはわかりますが、そうするとクオン以外も含め全ての住民板を閉鎖ということになりますねぇ。

[584: 匿名]

こんなにきわどいやり取りが継続する住民版は見たことが無いですね。この住民版はそもそもいつまで開いているのでしょうか。このマンションの住民の印象を悪化させないことを祈るばかりです。ここまでのやりとりから583さんが閉鎖させまいとする荒らしやにも見えてしまうのが厄介です（そうではないとおもいますが）。もちろんこの私も部外者でないことを証明はできませんので、お互い様ですが。