[契約者専用]クオンおおたかの森

[匿名さん]

第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

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[401: 匿名さん]

>>400 住民板ユーザーさん1
安直といえばそうですが、10年もすれば「カッコイイ」と感じますよね。

[402: 住民板ユーザーさん1]

63ってのを残す必要はなかったんじゃないかなぁと。

[403: マンション検討中さん]

名称の評価は時間をかけないとむづかしいですね。
命名したことを素直に評価したい。

[404: 住民板ユーザーさん8]

以前この掲示板で話題になったホール裏の機器ですが、多少の隙間はあるものの囲いが設置されていましたよ。ホール側低～中層の方、良かったですね。

[405: 匿名さん]

この囲いはMGの模型で分かっていましたね。この囲いの外側屋上には更に目隠しの植栽が植えられるはずです。一体開発でありさすがにこの程度の配慮は当然ですね。

[406: 住民板ユーザーさん1]

本日、日曜日現地見に行ってきました。
普通に日曜日なのに現場動いてました。
もう既に突貫工事なのかな！
月曜日がコンクリート打設工事みたいですが

[407: 住民板ユーザーさん1]

日曜日に現場が動いていると突貫工事であるという理屈がよくわからないのですが、わかる方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

[408: 住民板ユーザーさん3]

>>407 住民板ユーザーさん1さん
普通の工事現場は土曜日はやるけど日曜日は休みだから。近所の賃貸に住んでるけど他の工事現場はみんなそうだよ。土曜日は、寝ていたくてもうるさくて、日曜日は静か。

[409: 住民板ユーザーさん3]

完成予定日ギリギリになると大概当初の近隣説明にはなかった時間にも工事しだす。真夜中まで電気つけて内装やってたり日曜日まで工事してたりするのを何度も見てるから、もう日曜日までやり出しちゃった！とは思う。

[410: 匿名さん]

コンクリートの打設は一気に行わなければならないことや、現在は周辺住民が少ないこと、隣接する音楽ホールの開業が来年4月に迫っていることなど想定できない要因ががあるかもしれないので、一時的に日曜に作業が行われることもあると思いますがね。

[411: 住民板ユーザーさん1]

通常、日曜日休みでしょ。内装ならまだしも躯体工事の一階で日曜日作業なんて、働き方改革と逆行した行為！しかも官民一体事業で

[412: 住民板ユーザーさん1]

官民一体事業だから働き方改革ってのは面白い発想ですね！

[413: 住民板ユーザーさん1]

ダンパーの件、全く連絡ないですね。
建設中の免震タワマンは引渡しまでに調整か交換が確定してるそうです。マンマニさんがブログで言ってます。メーカー変更がアダとなってるぽいですね

[414: 住民板ユーザーさん2]

>>410 匿名さん
コンクリ打設でも日曜は普通休みますよ。
急ぐことで手抜きされたり作業員の方が怪我をするような事態にならないと良いのですが。

[415: 住民板ユーザーさん1]

北側の799戸のマンション建設時に日曜日作業してたらクレームを入れるクオン住民！
クオン自体日曜日作業で建てられたマンションなのに

[416: 匿名]

クレームじゃなくて単に皆で不安な気持ちを共有してるだけだと思いますよ。
そんなに不安なら、こんなところで推測を語り合ってる暇があったら問い合わせでもしてみればいいのにと思いますけど。

[417: マンション検討中さん]

>>414 住民板ユーザーさん2さん
日曜作業が恒常化していなければ問題ないですね。コンクリート打設で通常は平日作業でも
一時的には中途半端な打ち継ぎを避けるために休日作業を余儀なくされることもありそうです。

[418: マンション検討中さん]

>>415 住民板ユーザーさん1さん
一時的に日曜作業する工事はいくらでもあり、近隣にはその旨を説明します。

[419: 中古マンション検討中さん]

KYB問題でここのキャンセル出てくるのでしょうか？

[420: 住民板ユーザーさん1]

>>419 中古マンション検討中さん
現時点でキャンセルを考えるような深刻な情報無いです。ですが、竣工までまだまだ時間があるので、転勤などの事情でキャンセルまたは中古で売却される方はいるかもしれないですね。

[421: 匿名さん]

C72の街区（クオンの隣）の届け出がでたようです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[422: 住民板ユーザーさん1]

>>421
土地めいいっぱい住居ですね。どこかで半分共用公園説を見た気がしましたが、まぁこうなりますよね。。それにしても過剰供給な気がするのですが、これでも売れるんでしょうね。

[423: 匿名さん]

近すぎるわー、、

[424: 匿名さん]

幸いクオンに面するところは抜けているので廊下側からの眺望への影響は少なそうです。売れると見込んでの計画でしょうが、この段階まできて見直しの可能性が残っているのかはよくわかりませんね。

[425: マンション検討中さん]

>>424 匿名さん
クオン側にメインエントランスのようなものがあり、狭いですがエントランスへのアプローチが庭園状になっています。

[426: 通りがかりさん]

上に挙げていただいた「大規模土地開発構想届書」内の配棟図を拝見しての単純計算で、５５戸×１５階＝８２５戸となりますから、７９９戸という当初よりの噂は嘘ではなかったということになりますね。１５階建てということは、「直床・直天井」の可能性が高いのでしょうか。
駅からの見映えを考えて、このマンションが万一、クオンの後ろから上に飛び出したりするようなことがあるとどうかなと思っていたのですが、どうやらその心配は杞憂に終わったようで安心致しました。

[427: 住民板ユーザーさん8]

永住のつもりでしが、将来の引越しを視野に考え始めました。C72は私の推測と許容を遥かに超えていた。

[428: マンション検討中さん]

>>427 住民板ユーザーさん8さん
引っ越しを視野に入れた具体的な理由はどのような点でしょうか？

[429: 住民板ユーザーさん8]

>>428 マンション検討中さん

購入者様でしょうか？デベの方、またはキャンセル待ちの方でしょうか。

[430: 匿名さん]

キャンセルさせようとする揺さぶりのようにも思えましたので質問させていただきました。この規模のマンションが出来ることは既知の事実なので、どのような点がクオンの他の優れた点を上回るほど落胆をされたのかに興味があります。

[431: 匿名さん]

道路斜線制限があるので、クオン横の道路に近接する建物の一部は15階より低くなる可能性はありますね。

[432: 住民板ユーザーさん8]

>>431 匿名さん

期待したいですね。ただ図面だと両側に15階と描いてますので期待できないかも。

[433: 匿名]

430さんがおっしゃるように、現段階で件のマンションに関して公表されている情報のどこをどう解釈して、クオンからの引っ越しという結論に至られたのか、私も興味があります。

[434: 通りかかりさん]

C72に建設予定のマンションはクオンに近接しているとはいえ、クオンの南面を塞いでいるわけではなく、あくまで共用廊下側ですし、立地の上では明らかにクオンに準じますから、少なくとも現時点で落胆されるようなことは何もないと思います。

[435: 匿名さん]

今回の届け出は「大規模土地開発構想」となっており、流山市まちづくり条例に従ったものです。近隣住民はこれにたいして意見を出すことも可能な仕組みですね。したがって、建築計画もまだ構想段階で、詳細は決まっていない可能性が高そうです。道路斜線制限に関する部分もまだ設計に反映されていないかもしれません。クオンの契約者はまだ住民ではないのですが、意見を出すことが出来ないでしょうかね。

[436: 住民板ユーザーさん8]

>>430 匿名さん

すみません、私は購入者です。少し冷静になります。ここで記載できる内容としては、例えばエレベーターに乗って降りた目の前の光景が、あまりの団地感で、これを一生見ながら生活するのかという落胆と、見られてる感の問題です。ここで色々と推測で書くのも失礼なので、これ以上は自粛します。

[437: 住民板ユーザーさん2]

>>434 通りかかりさん

準じる？
順じるということでしょうか？

お隣になるのにひどい言いようですね。

[438: 住民板ユーザーさん3]

予想はしてましたが、実際圧迫感ありそうですね。住んでみないと分かりませんが。

[439: 住民板ユーザーさん8]

角度的には洗濯物干してるのが見える感じでしょうか？ベランダ同士ではないけど、お見合いってやつですね。
距離感が気になりますね。

[440: 住民板ユーザーさん1]

住むまでわからんもんだね。
解放感は薄れたかな。まぁ共用廊下に長居するわけじゃないけどさ。
エントランスアプローチが目の前だから、目線とかが気になるのかなー

[441: 住民板ユーザーさん1]

>>437
434さんは、立地ではとおっしゃっていて、
駅に近いクオンの立地に限定された優位性についておっしゃっていてのではと推測します。

それは、マンマニさんがクオンについての記事で、
今後C72にマンションが建つ事があっても、
駅から遠くなり、故にクオンの立地の優位性を挙げてらっしゃいましたが、それと同様の意味ではないでしょうか？

お隣りを見下す意味合いては無い様に思われます。
私の推測でありますので、違っていたら434さんに申し訳無いのですが。

[442: 通りかかりさん]

434を書いた者です。

437さんが丁寧にフォローしてくださったように、立地の上でクオンに「準じる」という表現を通じて私は、流山おおたかの森という最寄り駅に対する位置関係において、クオンのほうがC72に建設予定のマンションよりも「近くにある」と申し上げたかったのですが、私の言いようが悪く、大変失礼致しました。

近接ゆえの圧迫感については私も気になるところでございますが、特にクオンと重なる部分の2棟を西向きに配棟するなど、両者が全面的に重ならないよう、配慮のある配棟計画のように感じます。

[443: 通りかかりさん]

連投失礼致します。434＆442です。442の「437さん」は「441さん」の誤りです。
お二人ともご指摘ありがとうございました。

[444: 匿名さん]

私としてはいずれのコメントもクオンを引っ越したくなるほどのことではないということが確認できました。

[445: 匿名さん]

A棟、B棟の間は抜けており、クオンに近い側はメインエントランスへのアプローチで庭園状になってます。そのエントランスの向こう側もB棟１階の共用施設前で中庭になるように見えますし、その先は駐輪場ですね。クオンにとってはそんなに悪くない計画と思いました。

[446: マンション検討中さん]

>>445 匿名さん
この大規模な敷地には商業施設などが出来るより、マンションの方が騒音なども少なく住宅地としては好ましい状況ですね。西口、南口に行けば便利な施設ができており、人口が増えればますます地区全体の発展が期待できます。学校問題など一時的に歪みが出ますが、長期的には好ましいと思います。

[447: 住民板ユーザーさん1]

北側のマンションのことより、ダンパーの件が未だにスターツから報告されてないのが問題！
引渡し時期や品質に関わることですから。

[448: マンション検討中さん]

>>447 住民板ユーザーさん1さん
直接スターツの窓口に聞くのが良いと思います。すぐに荒らされますよ。

[449: 住民板ユーザーさん1]

>>448 マンション検討中さん
すぐに荒らされるとは、どういう事？

[450: 住民板ユーザーさん1]

契約者専用の工事写真見れるサイトも未だに10月の写真アップされない

[451: 住民板ユーザーさん1]

一階の床、コンクリート打設してましたけど、ダンパー入れたのかな？
通常は一階の床打設前にダンパーをピットに入れとくのが普通なので。
入れてない場合は大きな開口が開いてるはず

[452: 住民板ユーザーさん1]

これが荒れ始めの兆候ですかね。

[453: 住民板ユーザーさん1]

>>451 住民板ユーザーさん1さん
免震の件は過去の書き込みでおわっており、ご懸念の件は387を参考にしてください。

[454: 住民板ユーザーさん1]

>>453 住民板ユーザーさん1さん
建築関係者ですか？素人ですか？
ダンパーは交換する想定はどの建物でもしてません。
交換をする為のマシンハッチがあるのは免震装置のみです。免震装置とダンパーは別ですよ。
ダンパー交換する為のマシンハッチがあるなら一階の床に4ヶ所、4mほどのマシンハッチがある事になりますけど。
そんな大きなマシンハッチがあるなら図面になってますけどね。

[455: 住民板ユーザーさん1]

>>454 住民板ユーザーさん1さん
スターツに直接確認してください。

[456: 住民板ユーザーさん1]

皆様の連携が非常に心強く思います。

[457: 匿名さん]

>>454 住民板ユーザーさん1さん

口説いなあ、同じ書込みの繰り返しされて、同じ契約者としては恥ずかしい限りだね。
マシンハッチの記載が無くて困ってるなら解約すればいいだけじゃない？あるいは今から図面に追記すれば納得するのですか？
まさか図面見て喜んでるだけの人？

[458: 通りがかりさん]

なんか荒れてきてますね。
もう少し落ち着いて会話できませんか。

[459: 住民板ユーザーさん１]

>>457匿名さん
感じ悪ぅ。なんか余裕ない？リラックスリラックス

[460: 購入者]

>>459 住民板ユーザーさん１さん

確かに感じ悪いですね。
多くの人が一つの建物に住む訳ですから、価値観も違うし、いろいろな人がいて当然です。穏やかに暮らしたいので、広い心を持ちたいと思ってます。

[461: 住民板ユーザーさん1]

んでスターツ に確認した人どうなったのよ？
知らない他人を感じ悪いって言ってるくらいじゃ自分もそう思われてるかもよ？

人種も様々、もちろん日本人ばかりでもないからね。感じ悪い他人がいたってそれが隣人かもしれないわけで、いちいちかまってられないよ？ましてや賃貸まであるわけで！
後悔しても引越せる余裕無いなら黙って住み続けるしか道はないからねぇ

[462: 匿名さん]

免震問題のような風評被害を受ける可能性が高いことをこのような不特定多数が閲覧できるところで話をすることは契約者にとって避けましょう、というのが前回の総意だと思います。
457さんはこのことを徹底するために少々荒い言葉で発言されていると思いました。スターツで分譲している免震のクオン新浦安はすでに入居が開始していますが、その掲示板をみても免震については一切の発言がありません。この問題をここで話し合ってもお互い誰かわからない状況では内容の真偽もわからないわけですから、契約者に得るものはなく、あらぬ風評被害のリスクが増すだけだと思います。管理組合のない現時点ではみなさん疑問点はスターツに直接確認し、その情報はこのような場では開示しないようにしませんか。

[463: 名無しさん]

>>462
私も免震問題に関しては同様に考えますが、
460さんのおっしゃる事にも同意致します。

[464: 住民板ユーザーさん1]

最初からお二人位の方が仰ってますよ。

[465: 購入者]

>>462 匿名さん

お気持ちはわからんでもないですが、情報統制みたいで、嫌です笑
事実であれば、隠さずに情報共有のために書けば良いと思います。
直接スターツに聞くの面倒だけど、知りたい人多いと思うんですよね。
そういうの含めての掲示板ですよね？

その気になれば、契約者には嘘か本当かスターツに確認すれば、分かることですし。

[466: 入居予定さん]

＞＞462
ご自身の価値観押し付けて勝手に仕切らないで欲しいと思うのは私だけでしょうか？
入居後も民主的な運営が求められますので。

[467: 住民板ユーザーさん1]

>>462 匿名さん

総意ってどうゆう事ですか？
誰にあなたはマウントの許可を得たのでしょう？ダンパーの話題がここの板にそぐわないとかいう問題ではなく、さも仕切ったような言い方はやめてほしいです。
そして、こちらの掲示板の話題が風評被害をもたらすという妄想も合わせてやめてもらえますか？いろんな意見を聞く権利が阻害されてしまいますよ。
どのような権利者なのか存じませんので、そこまで仕切るならまずはご自身の身分と立場から開示したらいかがでしょう。
変な誘導やステマこそ要らないと思いますがね。

[468: 匿名さん]

462です。言葉足らずで、仕切っていたり偉そうに言っているよう思われたらお詫びしますが、内容については同意いただけないでしょうか。

[469: 匿名さん]

書き込むほど泥沼状態で、部外者に錯乱されればひとたまりもなさそう。残念ですが、統制が取れない状況では情報漏洩防止は無理だと思いますよ。

[470: 住民板ユーザーさん1]

>>469 匿名さん
感情のもつれや意地みたいなものがあるのかな。掲示板はこんなものですが、このような重い話を外に晒し出して欲しくないね。まあ世間の人が掲示板の話を鵜呑みにしないことを期待するしかない。

[471: 住民板ユーザーさん1]

>>468 匿名さん

同意しない。出しゃばるな

[472: 契約者1]

>>468 匿名さん
概ね同意です。

ここに投稿してる人の中に、本当のクオン契約者以外も混ざってると思いながらみています。攻撃的な発言は、外部の方の確率高いかなと思っています。

[473: 匿名]

>>468 匿名さん

私も全員が購入者でないと思います。
契約者だけの情報共有掲示板をスターツさん連携して立てるなど対策が必要と思います。

[474: 匿名]

YKBが問題マンションを公表しないのは、マンション管理組合の了解が得られないからですね。ここはまだ組合結成前なので無防備になってしまうのでしょう。誰かが音頭をとってくれればありがたいのですが、みんなの了解をもらうのが大変みたいですね。スターツに音頭をとってもらうしか方法はないでしょうが、対応してもらえるかどうか・・・

[475: 住民板ユーザーさん2]

もちろん売主と買主が協力すべき時があることは否定しないんだけど、盲目的に売主を信頼して、それに全のっかりする、みたいな論調は立ち止まって考えなおす必要があるのでは？
第一義的な責任がダンパー会社にあるとしても、売主と買主では立場が違う。売主と買主は利益相反の可能性をはらんでいるのだから。

[476: 住民板ユーザーさん1]

>>475 住民板ユーザーさん2さん
もちろんそうですが、契約者はどう協力できるのでしょうか。この掲示板では部外者でも自由に閲覧書き込みが可能でそれが誰かもわかりませんので現実的ではありませんね。むしろここで情報が拡散する状況だとスターツも情報開示がしにくくなるように思われます。そもそも契約者は買う権利を持っているだけで所有権はスターツにありますしね。
何か良い方法があったら提案していただけないでしょうか。

[477: 匿名]

これまでの書き込みを拝見すると、第三者に漏れてもかまわないから手っ取り早くここで情報を知りたいという方いれば、軽い課題ではないので不特定の人に漏らしたくないというひともいます。情報開示する権利がある一方情報開示されたくないという権利もありますが、開示するほうは簡単で開示されたくないという人の権利を守ることは困難ですね。
ここでどうしても本件について情報開示したい方は、第三者に漏れた場合への他の契約者への影響を考えて慎重にお願いしますという以外にできることはなさそうですね。

[478: 契約済みさん]

皆が恐れるのは、ただでさえ杭打ち問題で工期遅れなのに、さらにダンパー問題で遅れ、しかも工期を取り戻そうと突貫手抜き工事が行われること。。

[479: 匿名]

>>476 住民板ユーザーさん1さん

まさに、この通りだと思います。
購入＝未所有者＝情報開示の権利の不透明さ
だからスターツさんと相談が必要で連絡をまずは待つべし。

[480: 匿名さん]

>>479 匿名さん

おっしゃる通りかと思います。
スターツさんからの第一報はスピード感がありましたが、その後は・・・・。
状況が進展していなのなら、それを伝えるのもデベロッパーとしての誠意かと思います。

[481: 匿名]

>>480 匿名さん

ですね。同感です。

[482: 住民板ユーザーさん1]

>>478 契約済みさん
メーカー変更が仇とならなければいいですが。
当初の予定通りKYBにしてた方が引渡しの遅れの可能性はメーカー変更より低かったと思います！一か月以上たってるのに報告がない事がこの掲示板が荒れてる原因かと思います
あと一年で本審査ですし、そろそろ決定した方針をスターツから発表願いたいですね

[483: 住民板ユーザーさん1]

>>482
同意です。

[484: 匿名]

この件はここで話すよりスターツに催促しないと解決しませんね。一人だけ催促するより複数が個別に催促するのはいかがでしょうか。短期間で解決しない可能性もありますが、進捗状況だけでも説明してほしいですね。このような呼びかけであればこの掲示板で話す意味がありますね。

[485: 匿名さん]

対応や見通し、情報量に大手との差を感じます
個別に問合わせてみましたが、回答の書き込みは差し控えます。

電話に出た際にいちいち「免震のスターツです」
言うのがちょっとイラつくw

[486: 匿名]

一旦方針を決定したらその方針を変えるのは困難性が高いので、慎重になるのは十分理解できます。
入居時期の遅れにシビアな一部の入居者のガス抜きの意味合いで、検討結果ではなく検討の進捗だけでも手紙で伝えてもいいかとは思いますけど。
突貫工事には絶対ならないようにして欲しい。

[487: 匿名さん]

「入居時期の遅れにシビアな一部の入居者のガス抜きの意味合いで」→「入居時期が遅れると困るという方もいらっしゃると思うので」

[488: 匿名]

>>487 匿名さん
揚げ足とり！

[489: 匿名さん]

>>488 匿名さん

すみません！

[490: 住民板ユーザーさん1]

スターツの営業に進捗状況を連絡するよう催促しておきました。

[491: 住民板ユーザーさん1]

>>490
素晴らしい！

[492: 匿名さん]

>>490 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます！

[493: 住民板ユーザー3さん]

私口が悪いので、ごめん。先に謝っておきますｗ
>>476住民板ユーザーさん1さん
「ここで情報が拡散する状況だとスターツも情報開示がしにくくなる」とか何度も書きこんでいる方ー！スターツの手先ですかぁ！ｗ
掲示板で情報が広まろうが広まらなかろうが、スターツが購入者に情報を開示しなきゃいけないのは変わりがありませんっ。

そもそも建物の安全性だとか引き渡し時期だとかのことは、契約者であろうとなかろうとオープンにすべきですっ！特に前者の問題については、今後中古市場が形成される時には当然注目されるわけですから、むしろオープンにした方が資産価値を維持することになります！オープンにしない方が良いとか思ってる隠蔽体質のそこのあなた！日本企業特有の悪しき体質に毒されちゃってますよっ。ｗ

いやいや、オープンになってまずい状況があったらどうするのって？そんな状況にあったら、そんな状況におかれているのであれば、その時にはスターツさんに責任とってもらうっていうだけの話ですっ！シンプルに考えましょー！

[494: 匿名さん]

>>493 住民板ユーザー3さん

言わんとされていることは理解できます。ただ、私は少し異なる立場です。
「日本社会特有の隠蔽体質」とおっしゃいますが、「都合の悪いこと」を隠したがるのは日本社会に限ったことではありません（私は社会主義体制崩壊直後の東欧圏に2年ほど住んでいましたが、超隠蔽社会でした。アメリカあたりが本当にオープンだと未だに信じている方がいるとしたら、何も言いません）。
また、本当の意味でノーガード、情報フルオープンで資産価値が維持されるような物件が果たしてこの世に存在するのでしょうか？
個人的には、情報というものは、状況や段階に応じて、そのもとにアクセスできる度合いがコントロールされてしかるべきと考えます。
ただ、掲示板の特性上、お手持ちの情報を開示する権利を妨害する権利は誰にもありませんので、ここでのやり取りを見て、売主がこれまで以上に契約者に対する情報開示に慎重になることを残念に思うばかりです。

[495: 匿名さん]

４９３さんはここでしか本件の情報を入手できない方のように思えますね。

[496: 住民版ユーザー4さん]

>>494 匿名さん
それはそうでしょうが、スターツに対するより適正な情報開示の圧力も同時に必要でしょう。

[497: 契約済みさん]

>>494

都合の悪いことを隠蔽して資産価値を維持することが当たり前なんて良く堂々と公言できますよね。
東芝やオリンパスと同レベルの意識をお持ちのようで。。
まあ、スターツの関係者だとすれば納得の投稿ですが…

[498: 住民版ユーザー4さん]

>>497 契約済みさん
494さんがスターツの関係者であれば、素晴らしい度胸ですね。。。

[499: 住民版ユーザー4さん]

そもそもの発端は、KYBによる情報不正操作だったわけですが、スターツには、より適正な情報開示において、デベロッパーとしての最低限の誠意を見せていただきたいと一契約者として切に願います。

[500: 住民板ユーザー]

この激戦区のおおたかの森のナンバーワンマンションを、計画したのが、メジャーセブンではないスターツだった懸念点が対応含め、露呈してしまった感じですかね。
ただ、スターツだったからこそ、この価格帯が実現できたとも考えられますし、前向きに考えたいです。

[501: 匿名]

ナンバーワンというと、また荒れますよ。

[502: 匿名さん]

ここで開示することがスターツに開示圧力をかけることにはなりませんよね。
スターツから的確な情報開示を求めますが、このような不特定多数が閲覧する場所で開示されたくはないですね。また、現時点でスターツの対応に大きな問題はないと思います。なぜここでの開示にこだわるのでしょうか。部外者なら納得ですが・・・

[503: 匿名]

どうしても話が堂々巡りになってしまいますね。スターツから契約者にその後の経過についての通知が来るまで、部外者を含めての攻防が永遠と続くことになるのでしょうか。

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん
通知が来た後も続くのでは？

[505: 住民板ユーザーさん1]

官民一体事業ですから、下手なマネはしないでょう。免震のスターツですから。
引渡しが延期になったら困る人とそうでない人の温度差をスターツが真摯なら対応すれば問題ないかと。
突貫だけは勘弁頂きたい。

[506: 匿名さん]

部外者による揺さぶりはキャンセル狙いでしょうか。　

[507: 住民板ユーザーさん]

>>500 住民板ユーザーさん
メジャーセブンとか気にされます？笑

[508: 匿名さん]

507さんも揺さぶ開始に見えてしまうのは考えすぎでしょうか。もう疑心暗鬼ですね。このスレッドも君子危うきに近寄らずとせざるを得なくなりました・・・

[509: 住民板ユーザーさん1]

>>508 匿名さん
契約者です。クオンを気に入ってるからこそのダンパーなどの方向性を聞きたいのです。なんとか荒れないようにしてるのはスターツ関係者かも。
契約者は今はこの掲示板が唯一の情報源であり、繋がりかと思います。

[510: 契約者1]

なりすましっぽい投稿多いですね。

[511: 住民板ユーザーさん]

>>502 匿名さん

ここで開示してほしいというのではなく、オープンに議論することを抑止すべきか否かって流れですよね。

[512: 住民板ユーザーさん1]

スターツからの通知を待ちますが、
年明けに伊藤忠ucからインテリアオプションの案内が先に来たら、逆順にしてくれと突っ込む自分が目に浮かぶ。

[513: 匿名さん]

オープンに議論することには賛成ですが、情報開示は慎重にしたいものです。また、スターツからの通知が遅ければ、ここで批判するより催促するのが先ですね。方針が定まったら契約者への説明会を要請するのも有効と思います。

[514: 匿名]

確かに、このタイミングでインテリアオプションは売上に影響出そうですね。

[515: 匿名]

そしてその影響を極力減らすために、無理してスケジュール組んで突貫工事をする、なんてことにはならないで欲しいな。
インテリアオプションの売り上げが減っても入居者には影響は無いっていう理解であってますよね？

[516: 住民板ユーザーさん1]

>>515 匿名さん
オプションなんて、価格はボッタクリですから。売主が1割、ゼネコンが2割、下請けが1割乗っかってるので通常よりオプションは3割増しってとこですね。お金ある人と入居までに揃ってるのは魅力だけど、入居してからコツコツ揃えるのもいいのでは

[517: 匿名]

>>515 匿名さん

突貫工事だけは避けて欲しいですね。
インテリアオプションの売上は、我々には全く関係ないです。伊藤忠さんが可哀想ですが。

[518: 契約済みさん]

この業界では弱小のスターツなので、ダンバー問題でも後回しにされているのか、と推察してしまう自分がいる。
入居時期ははっきりしないのはかなりのストレスなのですが…
手抜き突貫工事の心配も尽きません。

[519: 匿名]

スターツは免震物件ばかりですからね。建築中の物より既存施設を優先対応中かと。明日地震がきて壊れたらそれこそ対応に追われ、クオンどころではなくなる。
ストレスですが待ちましょう。スターツというよりダンパーの会社に非があり勘弁して欲しいものです。

[520: 匿名]

>>493 住民板ユーザー3さん
まるでオオタカモリコみたいな言い方だな笑笑

[521: 住民板ユーザーさん]

スターツさんが紛れていないと信じ、掲示板での議論消極派の方にうかがいます。
購入者には開示されるべきだが、公にはすべきではないことって、具体的にはどんな事を想定されてるのですか？例えばで結構です。

[522: 住民板ユーザーさん1]

>>520 匿名さん
493氏はわかりやすい部外者ですね。

[523: 匿名]

逆に５２１さんに伺いたいのが、もし５２１さんが契約者の方であるのなら、ダンパーに関するスターツの今後の対応について、スターツからの通知以外に、この掲示板でどのような情報を知ろうとなさっているのですか？
契約者には一元的に同一の通知がなされるはずであり、基本的には契約者内で情報格差はないはずです。
もし他の契約者より早く何らかの情報を得たいのであれば、直接スターツに聞けばよいという議論は最前から何度もなされています。

[524: 住民板ユーザーさん1]

>>521 住民板ユーザーさん
良くも悪くも、個人情報をむやみに開示したくないのと同じです。こんな内部事情をこのような掲示板でオープンにするのは見たことがありません。このスレッドは言葉が悪いのですが異常ですね。

[525: 住民板ユーザーさん2]

他の契約者より早く情報を得たいなら直接スターツに聴けば良いと言う話しですが、
直接聴かれた方で、有益な情報を得た方いらっしゃいますか？
内容は結構ですので、教えて頂ければ幸いです。

[526: 匿名]

それとも、もしかしてとは思いますが、自分では怖くて売主に直接問い合わせできないなんて、かわいらしい方が紛れていらっしゃったりするのでしょうか？
いずれにしても、「やましいことがないのであれば、裸になれ」式の議論には、これ以上、取り合う必要はないかと思います。
そして、先程おっしゃっている方がいらっしゃったように、スターツから通知が来て、その内容に何らかの問題があるようであれば、必要に応じて説明会を要請するということで問題ないかと思います。

[527: 住民板ユーザーさん1]

>>526
終わり4行には同意します。

[528: 住民板ユーザーさん]

>>523 匿名さん
議論の作法もご存知ないのでしょうか。。ご自分の言いたいことだけ言ってたら子供の喧嘩と同じですよ。
まず質問に答えていただけませんか？
貴殿のご質問はその後でお願いします。

[529: 住民板ユーザーさん1]

523さんの回答は的を得ており問題ないと思います。なんか情報を聞き出そうとする意図を感じる書き込みが続いていますね。思い込みかもしれませんが、このスレッドからはしばらく離れようと思います。

[530: 住民板ユーザーさん1]

>>529 住民板ユーザーさん1さん
おつかれ。さよなら

[531: 住民板ユーザーさん1]

>>523 匿名さん
部外者だろ！お宅

[532: 匿名]

>>531 住民板ユーザーさん1さん
そうかもねー

[533: 名無し]

朝っぱらから暴れてますな～

[534: 匿名さん]

よ！ひとり相撲！

[535: 匿名]

私も何ら生産性のない堂々巡りの議論と粘着にうんざりです。529さん同様、失礼させていただきます。さようなら。

[536: 住民板ユーザーさん1]

>>535 匿名さん
二度と来ないでくれ、落選者よ

[537: 匿名さん]

この人頭脳的なインテリ荒らしやと思ったけど、そうでもない普通の荒らしやみたいで安心しました。でないとうまくやられてしまいそう。

[538: 住民版ユーザー1]

>>536 住民板ユーザーさん1さん

落選者はお前だろ。

[539: 名無し]

ぎすぎすしてますな～

[540: 匿名さん]

荒らし方が巧妙なので油断禁物。

[541: 住民板ユーザーさん1]

>>540 匿名さん
ところで開発版では西口のバスの話で盛り上がっていますね。

[542: 住民板ユーザーさん1]

>>540 匿名さん
バレた

[543: 住民板ユーザーさん1]

>>540 匿名さん
ありがとう

[544: 住民板ユーザーさん1]

>>541 住民板ユーザーさん1さん
関係ない

[545: 住民板ユーザーさん1]

>>544 住民板ユーザーさん1さん
生活の利便性に関係しますが、ほかに新しい話題はないですか。あるいはこれも荒らし。

[546: 住民板ユーザーさん7]

結局523は何も言えなくなったな。荒らしも巧妙になったものですね。

[547: 住民板ユーザーさん5]

来年10月の増税後9ヶ月間は5%ポイント還元となると、この期間に家具などを購入すると思うので、ちょっとお得ですね。

[548: マンション掲示板さん]

>>547 住民板ユーザーさん5さん
中小小売店の定義が分かりませんがね

[549: 住民板ユーザーさん1]

今日現地見てきたら工期平成32年3月22日に変更されてました。。
延期確定ですね。。

[550: 匿名さん]

元々このスケジュールです。デマを流す荒らしでしょうか。

[551: 住民板ユーザーさん1]

>>549 住民板ユーザーさん1さん
KYBのダンパーも現場に取り付ける前に、不正が発覚したから工期伸びてもKYBに損害賠償できないし、大変だねスターツ

[552: 匿名さん]

>>550 匿名さん
契約者でなければ、このスケジュールを知らないかもしれませんね。

[553: 匿名さん]

>>552 匿名さん

契約者じゃなくても、MGに通っていた方であれば、このスケジュールは知らされているのでは？

[554: 匿名さん]

いずれにせよ、この版が契約者専用といいつつも、誰もが参加できるオープンな場であることに変わりはないですね。

[555: 匿名さん]

このスケジュールは工事現場の看板に記載されており少なくとも今年の3月から変更されていません。その前に杭の件で一度変更され、看板上は訂正された跡があります。
いずれにしても内容からデマを流しているのでしょう。一連の荒らしやによるものと思われます。一人芝居での荒らしが続いておりますね。掲示板とはこのような信頼できないものと割り切るしかありません。

[556: 匿名]

デマにしろなんにしろ、そんなに時間を割いて関わっていたい存在なんですね、クオンは。
荒らしの皆さんは、ぜひこれからもクオンに人生の貴重な一部を捧げ続けられるよう、お体に気をつけて頑張ってほしいです。

[557: 契約者]

本日、日曜日も現場は動いています。
以前コンクリートの上前はよくあること言っている方いましたが毎週やってますよ！
突貫突入！！

[558: 匿名さん]

また素人のあら捜しですね。暇なようですので毎週の日曜稼働状況をご報告ください。まとまったらスターツに確認してみます。

[559: 住民板ユーザーさん1]

2018/11/25です

[560: 住民板ユーザーさん1]

2018/11/25です2

[561: 住民板ユーザーさん1]

2018/11/25です3

[562: 匿名さん]

このクレーンを見るとブームが折りたたまれているので、現場は本格稼働しているようには見えませんね。

[563: 住民板ユーザーさん1]

>>559
写真のup有り難うございます！

[564: 契約者]

>>562 匿名さん
型枠鉄筋工事してましたよ！入り口のゲートも開いてましたし、突貫突入したそうです。

[565: 匿名さん]

>>564 契約者さん
おおーばんざーい！！

[566: 匿名]

>>564 契約者さん
今日もお疲れ様！
明日も明後日も報告よろしくね。
写真もアップしてくれたら誉めてあげる。

[567: 契約済みさん]

しかし、、近い将来、、ここで書き込んでる人達と一緒に入居するのか…

[568: 匿名さん]

>>567 契約済みさん

気が重くなりますね。

[569: 入居予定さん]

>>567 契約済みさん
悲しいですよね。
上から目線の人ばかりで。

[570: 匿名さん]

>>569 入居予定さん
ほんとですね。

[571: 匿名さん]

クレーンなしで本格稼働はしていないでしょう。書き込んでいる人の多くは部外者にしか見えなあいですね。

[572: 契約者]

>>571 匿名さん
素人が、お黙り！

[573: 住民板ユーザーさん8]

いま、HTBが不足しているんで、工期延長か突貫工事になる可能性もありそうですね。

[574: 匿名さん]

HTBは鉄骨構造で使われ、クオンのようなRC構造ではほとんど使用されません。

[575: 住民板ユーザーさん8]

>>574 匿名さん
素人が、お黙り！

[576: 契約者]

>>575 住民板ユーザーさん8さん

使い方間違ってるから

[577: 住民板ユーザーさん8]

>>576 契約者さん
すみません、出直してきます！

[578: 匿名]

これ面白いですねw

[579: 住民板ユーザーさん5]

>>564 契約者さん
>>572
>>576
ここの契約者？

管理規約集13ページの最初の文字が何か分かりますか？

最近、なりすましっぽい人多いね。

[580: 匿名さん]

多いというより一人で複数を装い、契約者をもてあそぶのが目的と思われます。このような対象が限定的なスレッドは閉鎖した方が安全と思います。たぶんこの書き込みもかみつかれそうですがね。もう何が本当か見当が付きませんね。

[581: 契約済みさん]

とにかく、、まともな入居者ばかりであることを願います…

[582: 匿名]

ですね。まぁ問題ないと思いますよ。
ところで消費税増税に伴い住宅ローン控除が5年延長の話が出てますが、残念ながら対象外ですね。

[583: 住民板ユーザーさん5]

>>580匿名さん
おっしゃることはわかりますが、そうするとクオン以外も含め全ての住民板を閉鎖ということになりますねぇ。

[584: 匿名]

こんなにきわどいやり取りが継続する住民版は見たことが無いですね。この住民版はそもそもいつまで開いているのでしょうか。このマンションの住民の印象を悪化させないことを祈るばかりです。ここまでのやりとりから583さんが閉鎖させまいとする荒らしやにも見えてしまうのが厄介です（そうではないとおもいますが）。もちろんこの私も部外者でないことを証明はできませんので、お互い様ですが。

[585: 匿名]

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58421
もしこの記事にある通り、2019/10の増税にしたがって住宅ローン控除が15年になった場合、クオンの消費税は購入価格の8%、ローン契約は2020年となるのでこの変更の恩恵も恐らく受けれるのかな…なんて思ってます。そうだとかなりラッキーですね！

[586: 匿名]

>>585 匿名さん

増税後の金額で購入した人だけだと思います。

[587: 匿名]

>>.586
やっぱりそうですよね…。ありがとうございます！

[588: 匿名]

>>587 匿名さん

といいつつも、淡い期待をしています。
増税前の売上減は間違い無いので。。

[589: 住民板ユーザーさん1]

スターツからダンパーの件で報告来ましたね！

[590: 匿名]

>>589 住民板ユーザーさん1さん

あえて、記載しませんが、想定通りですね。

[591: 匿名]

購入者になりすまし荒らしたい人は、どう反応するか。

[592: 住民板ユーザーさん1]

本日も突貫工事中！
ダンパーの影響ない、引き渡し変更なし、でも突貫

[593: 匿名]

ようやく情報入手できたんですね。ここ数日きっと焦ってたんでしょうね。またいつも通りアンチ活動できてよかったですね。

[594: 匿名さん]

ご苦労様。毎月まとめて一覧表で報告してください。なお写真には日付を入れておいてください。

[595: 住民板ユーザーさん1]

>>594 匿名さん
写真に日付入れたからなんなの？
証拠になる？

[596: 匿名さん]

この写真でもクレーンは1台のみなので本格稼働ではなさそう。日曜に少し工事が出来るのは敷地周辺に住居がないからですね。この時期に日曜に少し準備工事などしてくれるのは、丁寧な施工を心掛けている証拠のように思え、むしろ好感を覚えます。

[597: 名無しさん]

周りに賃貸もあるし分譲もあると思うんだけど…失礼じゃない？

[598: 住民板ユーザーさん1]

日曜日にわざわざ作業するのが準備作業で丁寧？感覚おかしいですね！

[599: 住民板ユーザーさん1]

日曜日まで働かないいけない身になってみろよ

[600: 匿名さん]

突貫かどうかの話が全く別の話題に転換ですか。日曜に仕事をする人はいくらでもおり、各個人の仕事のボリュームが適切かどうかは不明ですし、ここで議論する意味なしですね。