[契約者専用]クオンおおたかの森

[匿名さん]

第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

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[1881: 住民板ユーザーさん1]

>>1877 匿名さん
1874です。最後の文「我慢しきれない人が多くいるのも現実でしょう。」ですが、我慢できず規約違反してしまう人と言う意味と取りました。私は多くないと思っています。データもなく現実とか事実と書かれても客観性に欠けます。。
ちなみに、私は非喫煙者であり、タバコの臭いが極めて嫌いです。
ですが、私の喫煙者の友人達は周りの事を異常に気にしていますので、そういう方が多いと思っています。
そうです、共存していく必要があるのです。排気口から稀にでる程度の煙くらい許容していかなければ外出できません。多少のリスクは伴っても経済活動を行わなければいけないCOVID-19と同じです。
ちなみに、タバコの臭いには敏感ですが廊下側の排気でタバコの臭いを感じたことはありません。

ぜひ、こんな掲示板で匿名にて管理組合へお願いするのではなく、次回の総会で発言してください。

不毛なようなので、本件最後の投稿にします。

[1882: 住民板ユーザーさん1]

わたしの母も喫煙者なのですが、主人に親が遊びに来た時タバコどうしようか…レンジフードのところもベランダもだめだよね…と話したら、おおたかの森南口の喫煙所に行ってもらうしかないんじゃない？と言われました笑　もちろん路上は今の時代だめですし、本当にそれ以外のオプションがないんだなぁと改めて喫煙者の肩身の狭さを感じた。私は過去に病気をしてて、タバコの匂いだけでもゼーゼーしてしまうので、そもそも喫煙所なんてやめてほしいと思いますが、それにしても困った問題ですね。

[1883: 理事候補者]

内容を拝見すると、喫煙（者）を感染症に例えるのは適切でないと感じます。また、匿名であるが故、言えることもあるのかなとも感じた次第です。
今後、管理組合（理事会）に対する匿名でのご意見は受けるべきではないと考えています。理事役員は氏名公表の上でマンションのために動かれますし、その方々には堂々と意見をされるべきです。それに何か確認や返答しようにもそれができない可能性もあります（分譲、賃貸の区分や所有者と賃借人の区分もあります）。
不毛で片付けられないので何らかの助けを求められていると思いますが、統治機関であっても自粛要請なので理事会への要求ハードルは下げていただけるとありがたいです。

[1884: 匿名さん]

多くの方のご意見はわかりました。非喫煙者への問題提起のつもりでしたが、賛成意見は皆無なので現時点でこれ以上申し上げることは差し控えます。皆さん心配するなということのようですので、しばらく様子を見ます。

[1885: 住民板ユーザーさん5]

皆さんゆめなびポイントどうされましたか？
使い道があまりないみたいなのですが。

[1886: 住民]

>>1885 住民板ユーザーさん5さん
新浦安のノジマ電気まで出かけて洋室用エアコンを2台買いました。取付工事費が嵩み、少々自腹切りましたが。
それくらいしか有効な使い道無くて。

[1887: 住民板ユーザーさん1]

本日21:05頃と21:48頃に紙タバコ吸った人みてますか？

[1888: 住民板ユーザーさん1]

本日8:54に紙タバコ吸った人みてますか？あなたですよ。

[1889: 匿名さん]

1888さん。本日７：５４の間違いだと思いますが、この掲示板の読者とは限りませんよ。
管理会社に相談されることをお勧めします。

[1890: 住民板ユーザーさん３]

>>1889 匿名さん
直接言いに行くことをお勧めします。言えないなら我慢、言えるなら訪問、何回もチャンスはあるので間違えてもたどり着くかと。

[1891: 匿名さん]

また堂々巡りがはじまりました。

[1892: 住民板ユーザーさん1]

賃貸用のエレベーターの点検のとき、オートロックが開放状態で心配になりました。外部の人も入れてしまうし、掲示すらにしても開放してる場所にしたら意味ないでしょーが。

[1893: 住民板ユーザーさん1]

>>1892 住民板ユーザーさん1さん
例えそうだとしても、ここに書くのは、セキュリティ的に更によろしくない。セキュリティ的な投稿は削除希望。

[1894: 匿名さん]

部外者による書き込みかと思われるものが散見されますね。

[1895: 住民板ユーザーさん1]

>>1893 住民板ユーザーさん1さん
現状で良いのでしょうか。現地を見れば分かる状況程度のセキュリティ投稿を揉み消そうとしてるのですか。さては管理会社側の人ですね。

[1896: 住民板ユーザーさん8]

>>1894 匿名さん
そうですね。言葉遣い等、荒らされても不思議はないかな。
ここを閉鎖するか、スルーしないと、もてあそばれそう。

[1897: 住民板ユーザーさん1]

理事候補者さん？
理事長やったほうがいいですね！

[1898: 住民板ユーザーさん1]

荒らしですね。人気なマンションの宿命と思うことにしましょう。

南西側の中古出てますね。

[1899: 住民板ユーザーさん1]

皆さん設立総会に行かれますか？？
行かないと意見を聞いてもらえないけど、来るなっていう注意書きや密集するのも不安なため迷ってます。

[1900: マンション住民さん]

駅のフードコートのモスバーガーの横のバルコニーは、喫煙禁止になったんですか？

[1901: 住民板ユーザーさん1]

>>1899 住民板ユーザーさん1さん

都内での感染者が多く、発症前だったりで無症状の人は大量にいるでしょうね。
在宅勤務者は許容範囲とし、都内通勤者は控えるなどの一定の配慮も必要かと思います。

[1902: 住民板ユーザーさん1]

>>1901 住民板ユーザーさん1さん
抗体検査の結果を見る限り、大量にはいないでしょう。
体調不良な人などは当然参加を控えるべきですけどね。

参加を控えてって言うなら、事前に質問など受け付けて回答するとか、Web参加できるようにするとかして欲しかった。

[1903: 住民板ユーザーさん1]

私もWeb参加できれば一番良かったです。
各家にインターネットは繋がってますし、何かしらの端末は皆さん持ってる時代ですしね。
でも今回は無理なようなので、アルコール消毒&マスクで参加してみようと思います！

[1904: 住民板ユーザーさん1]

総会参加された方どうでしたか？

[1905: 匿名さん]

総会の話をここに書き込むのはやめましょう。

[1906: 住民板ユーザーさん1]

浴槽に貼ってある説明を読みながらお風呂の排水口を掃除してみました。
まだやったことがない方がいらっしゃったら、そろそろやった方が良いかもしれませんよ(汗)とお知らせしたくなる状態でした。

[1907: 住民です]

24時間換気のフィルターもひと月に一度、掃除しないと汚れますね。
部屋の吸気口は2ヶ月経った時に掃除したらそれほどでは無かったです。

[1908: 住民板ユーザーさん5]

お風呂場のユニットバスの側面は外せるのでしょうか？
よくカビ易いらしいですが…。

[1909: 住民板ユーザーさん1]

隣のホテルさっき専用リンクから予約しようとして、念のため楽天見たら楽天の方が安かったです…。ホテルのレストランも結局割引期間決まってるし、ホテルも安く泊まれないし、お風呂は使えないし…全くなんだったんですかね、販売当時の話は笑

[1910: 匿名さん]

スターツさんも当初はこのマンションがこんなに人気になるとは想定していなかったので、いろんな特典を用意したのでしょうね。

[1911: 匿名さん]

皆さまインターネットつながってますか？昨日からうちはつながらなくなりました。

[1912: 匿名さん]

我が家は順調です。

[1913: 住民板ユーザーさん2]

クオンをより良くする為に
コロナの影響もあり下記提案します。
音楽ルーム、キッズルーム、スタディルームは蜜になる為違う用途への使用変更した方がより良いかと思います。
スタディルームは個室ブースにしてその他はトランクルームにした方が良いかと思います
皆さんも理事会への提案含めて案を出し合ってより良いマンション生活にしていきましょう。

[1914: 匿名さん]

>>1912 匿名さん
うちの問題ですね。失礼しました。
ご教示ありがとうございます。

[1915: 匿名]

>>1911 匿名さん

既に試されたかもしれませんが、Wi-Fiルーター再起動すると大抵直りますよ!

[1916: 住民板ユーザーさん3]

>>1913 住民板ユーザーさん2さん

スタディルーム？

[1917: 住民板ユーザーさん1]

一般的にマンションってこんな傷や汚れが常態化しているのかな？賃貸で住んでたときや近隣のお友達のマンションの方が綺麗に思える。
共用施設に除菌スプレーすら置かれないし、、、良いマンションとばかり書いていても良いマンションにならないような。

[1918: 匿名さん]

ここに不満を書きこむのではなく、まず管理会社に申し入れ、対応に納得がいかなければ理事に相談するようにしなければ意味がありません。ちなみに私はとくに目立つ傷や汚れには気づきませんですが・・・

[1919: 匿名さん]

非クオン住人で中のことに詳しくないから揚げ足取られないようにいつも抽象的なネガティブキャンペーンをしてますよね。
共用施設って...

[1920: 住民板ユーザーさん1]

おすすめの防音マット情報などありますかね。
床全面に敷くのかな。
ファミリー世帯は防音マットなど奨励って…
マンションだし、多少の生活音はするでしょうよ。

[1921: 匿名さん]

色んな人がおりますねぇ

[1922: 匿名さん]

朝5時半からタバコ臭かったです。チラシ効果無しですね。

[1923: 匿名さん]

ここに書いても意味のない書き込みが散見されますが、荒らし目的でしょう。
万一本当であってもこのようにしか見てくれませんよ。

[1924: 匿名さん]

エビデンスを！

[1925: 匿名さん]

この反応がエビデンスですね。

[1926: 匿名さん]

荒らしやの思うつぼになりそうな展開なので、あとはスルーするのが賢明。

[1927: 住民板ユーザーさん1]

上階の足音がうるさい。
インターホン鳴らそうかな

[1928: マンション住民さん]

　近隣マンションの掲示板にあるような「約１時間近く続く騒音」「トンカチでガンガン叩いている音」「DIYなのか筋トレなのか連続した音」であればクレーム対象でしょうが、多少の生活音はお互い様かと思います。もちろん、周囲に配慮するのは当然ですが、一部の神経質な住民のクレームのために過剰な対策を求めるのはどうなのかと思いました。
　管理組合はどの程度の騒音なのか把握した上で、対応されているのでしょうか。

[1929: 匿名さん]

ここに書き込んでどうするのですか？

[1930: 匿名さん]

お互い様って何に対してなんですか？
一方的な押し付けじゃないですか？

[1931: 匿名さん]

>>1928 マンション住民さん
多少の生活音については把握した上で書き込んでるのでしょうか。とても他の方を一部の神経質呼びはできません。あなたが原因か把握された方が良いのでは。

[1932: 匿名さん]

ここで言い争っても何も解決しないばかりか、荒らしやがほくそ笑んでいるだけ。

[1933: 住民板ユーザーさん1]

>>1927 住民板ユーザーさん1さん
上階の住民はワシじゃよ
あの音は足音じゃなくて屁の音じゃ
うるさくてすまんのう
生理現象じゃからゆるしてくれんかのう

[1934: 匿名]

>>1933 住民板ユーザーさん1さん

おぉ面白い。続けてください。

[1935: 住民板ユーザーさん1]

>>1934 匿名さん
本当は冷めた目で見ているのにはやしたてるのはやめてくれんかのう
実を言うと上階どころか千葉県民ですらないんじゃ
でしゃばってすまんのう
同じ日本国民だから許してくれんかのう

[1936: 匿名さん]

人の痛みが分からない人が増えてきましたね。
ここのマンションに限らずベランダでプールやる人も増えてますね。
親が大人に成りきれてないから悪化していく。

[1937: 住民板ユーザーさん1]

>>1936 匿名さん
よそのマンションの規約はわからないのだから、ここのマンションに限らずは余計ですよ

[1938: 匿名さん]

>>1937 住民板ユーザーさん1さん
規約になくても迷惑ですよね。
うるさいし、多量の水を流すとどうなることやら。。

[1939: 住民板ユーザーさん1]

平日と土日では、二階のエレベーターホールやエントランスホールの空調温度が明らかに違いませんか？平日は涼しいのに土日は生ぬるい感じ

[1940: 住民板ユーザーさん8]

そんなプールや日中のベランダの声まで言われてたら子育てしづらいんじゃないんですか？コロナで外に出れないし、暑いし、そんなあれやるなこれやるなというのはどうなんでしょう。子供は活き活きとさせて子供らしく育った方がいいですよ。問題児に育ってマンションで問題起こされるくらいなら私はのびのびと子供が育つよう親を見守るくらいでよいと思ってます。

[1941: 匿名さん]

こんなところで意見を書き込んでも無意味ですけどね。

[1942: 住民板ユーザーさん7]

>>1939 住民板ユーザーさん1さん
こちらの書き込みの翌日から涼しくなりました。管理会社も見ているのでしょうか。
いずれにせよ良かったです。

[1943: 住民板ユーザーさん1]

>>1942 住民板ユーザーさん7さん
二階のエレベーターホールに出た瞬間涼しいと感じました。管理会社が見ているとするなら、平日の清掃業務を行っている時は涼しく清掃業務がない時は２８度設定なのでしょう。誰のお金で運用しているのかな

[1944: 住民板ユーザーさん1]

>>1943 住民板ユーザーさん1さん
ホント土曜日はムッとした空気でイラッとしました。
明日早速管理人にクレーム入れます。

[1945: 住民板ユーザーさん8]

>>1944 住民板ユーザーさん1さん

管理人にクレームってちょっと違う気がしますが。

[1946: 匿名さん]

空調をつけっぱなしにすればよいなら管理人さんは楽ですね。共用部の光熱費は入居者が負担し、空調を酷使すれば取り換え時期も早まります。こんな掲示板で一部の人が勝手につぶやいたことが管理に反映されるのは健全ではないですね。
文句があれば直接管理人に申し入れ、案件によっては理事会で協議する体制を構築しないとね。

[1947: 住民板ユーザーさん1]

>>1946 匿名さん
普通タイマー制御してるでしょ！
つけっぱなしなんてありえない。

[1948: 匿名さん]

そういうことではなく、
どのように管理するかが一部の入居者および部外者が匿名で自由に書き込み、閲覧しているこのような掲示板に影響されることが問題だということです。
次回の理事会では入居者が要望などを申し入れる方法を協議いただけるようなので、それを期待しています。そのような体制ができていないから、掲示板に不満を書きこみたくなるのでしょう。大半の入居者にとっては迷惑な話です。

[1949: 住民板ユーザーさん2]

>>1948 匿名さん
正当な意見でも匿名じゃないと逆恨みされたらと意見を言い難くなるんですよね。明らかに特定できる他の住人へのクレームなど（例えば玄関前の共用部に台車や生協などの私物を置いてるなど）。
とは言え、意見には責任を持つべきと言うのも理解はできます。

対応するかどうかは管理組合の裁量として、匿名でも何か要望を伝えられると良いですが、そうでないならここの書込み減らないでしょうね。

[1950: 住民板ユーザーさん1]

>>1948 匿名さん
次回の理事会いつですか？

[1951: 匿名さん]

そのご質問は部外者の方ですね。

[1952: 匿名さん]

玄関前の共用部の台車や生協のものは注意されていないのでしょうか。明らかなものは管理会社から言うのが普通だと思います。お金払ってるわけですし。

[1953: 住民板ユーザーさん8]

>>1952 そう思うのであれば直接聞いてみては？そんなど真ん中に置いてるわけでもない、ここは人々が生活してるマンションなので、あっても普通と思う方も同じくらいいると思います。いろんな方の普通があります。できるだけ心広く、生活の多様性も受け入れ、あれこれいうより、お互い気持ちよく生活したいです。なんだかこの掲示板みてると心の狭い一部の方のせいでこのマンションに住んでる方々が周りの目ばかり気にして住みづらくなっちゃう気がしてたまりません。子持ちの自分としてもなんか悪いこと書かれてたら嫌だな、みなさんにご迷惑かけないようにとこの掲示板を時々見ますが、だんだん気にすることすらバカらしくなってきました。あくまでも掲示板、参考にしない方が楽しく生活できそうです。

[1954: 匿名さん]

この掲示板は不満を持つ人のガス抜き程度の意味はあるかもしれませんが。早く閉鎖しないとマンション管理に悪影響が出かねません。ここに書き込むということは、匿名であることを除けばマンションの入り口で大声で不平不満を叫ぶのと大差ありません。正当な意見でも色眼鏡で見てしまい、良い結果は得られず、部外の荒らしやの餌食にもなりま寝ませんね。

こういう私も書き込んではいけないのですが・・・

[1955: 匿名さん]

１９５４ですが誤字があり申し訳ありません。

「部外の荒らしやの餌食にもなりかねませんね。」と訂正します・

[1956: 匿名さん]

>>1953 住民板ユーザーさん8さん
そうします！騒音やタバコが注意される一方、消防法で禁止されていることが許容される価値観は理解しがたい。心の広さの話も酷いです。法律を守ろうとしている人が心が狭いとは。
であれば、わたしは、物置く人は無知、又はずる賢くせこせこした人だなという印象ですが。多様性、色んな普通を受け入れるのは結構ですが、決まっていることは守ってくださいね。わたしは廊下に物が置いてあると気持ち悪く、団地みたいなのでやめてほしいです。

[1957: 住民板ユーザーさん2]

>>1956 匿名さん
1949です。まさに同じ内容を投稿しようと思ってました。法令違反は良くないですよね。

[1958: 匿名さん]

>>1957 住民板ユーザーさん2さん
1956です。言い過ぎました。
しかし、法令は変えられないですから、その範囲でやっていくしかないと思います。
よく自転車が整理できていないマンションがありますが、そういう風な感じになってしまうことも危惧しています。購入した部屋の中、借りている駐輪場等、はたまた外部で借りているスペースに物を保管するべきと思います。

[1959: 住民板ユーザーさん2]

>>1958 匿名さん
そうですね。ちょっと攻撃的な書き方だなとは思いました。穏やかに紳士的に主張すべきだと思います。内容については同意です。ぜひ良いマンションにしていきたいですね。

[1960: 住民板ユーザーさん8]

>>1956
もちろん法律範囲内でというのは同じ考えですよ。極力協力し合うのも大切と思います。生協やってる人も時々見かけますし、もちろん見栄えは…とはかなり思いますが、一時的に置いてると思うので、そういうサービスがある限りそこに不満を持ってもお互い気持ちよく生活できないないだけです。わたしが言いたいのはここにどうなってるの？普通じゃない！と書くのであれば、まずは管理人さんにご確認され、どういう判断か聞いた方が良いと思います。物理的な供用部分のやりたい放題もさけたいですが、精神的なここでの言いたい放題も同じくらい不快に思う方がいるはずです。

[1961: 住民板ユーザーさん8]

>>1960 住民板ユーザーさん8さん

横からすみません。
玄関先に置いてあるものによって、実際によそのマンションでは過去に事故や犯罪は起こっているので、あまり許容範囲を広げるのは避けてほしいです。
子供が多いマンションなので特に。
そもそも法律に関わることなので、これを機にマンション住まいに関する法律(マナー以前に)に詳しくない方がいたら知る機会にしてほしいです。

[1962: 匿名]

先程から「法令」とか「法律」という言葉が出てきていますが、マンションの「管理規約」のことでしょうか？
ところで、私も住民が管理規約を今一度、確認する機会にしては、というご提案に同意致しますが、同時に部外者や荒らしが参入可能なこういった掲示板であけすけな議論をすることが適当であるかどうかとのご懸念にも賛同致します。
他のマンションの住人掲示板もほぼ同じような経緯で荒れているところがありますので、どなたかがおっしゃっていたように、住民が然るべき仕方で意見を言えるような仕組みを早期に作ることで、この掲示板が必要のない環境を整備していくべきかと思います。

[1963: 匿名さん]

>>1962 匿名さん
管轄の消防署の予防課に問い合わせたら丁寧に教えてもらえると思いますよ。面倒であればスマホなどで検索すればすぐ出てくると思います。音や喫煙も同様ですが、掲示板ではなく、自分で確認するような仕組み作りが先な気もします。その方が理解しやすい気もします。
理事会には全体に関わる話をメインにして、時折、個々の意見を取り入れつつ検討してほしいです。個々の意見を必要以上に取り上げてしまうのは本末転倒になりかねないと思うのです。

[1964: 住民板ユーザーさん2]

>>1960 住民板ユーザーさん8さん
管理規約をよく読んでください。そして、規約を守ってください。
法令とか見栄えとかの問題ではなくルールは守る。ルールが生活に不都合であれば、正式な手続きでルール変更を提案ください。
お互い気持ちよく生活するためには、みんながルールを守る事だと思います。

[1965: 匿名]

おっしゃる通り、管理規約を確認し、それに則って生活することは住民としての当然の義務であると思います。
また、皆さんおっしゃるように、部外者による荒らしの恐れなど、こういった掲示板での議論はメリットと同じくらいデメリットがあるように思います。
住民だけがアクセスできるようなクローズドな掲示板が必要かもしれませんね。

[1966: 住民板ユーザーさん5]

>>1964 住民板ユーザーさん2さん
管理会社が規約を守っていないようですが、よく読んで守ってほしいですね。ところで、夏季休暇はルールの範囲内なのでしたっけ。

[1967: 匿名さん]

管理規約は入居者の守るべきルールであり、管理会社は入居者と締結している管理委託契約に基づいて業務をおこなっています。管理会社は管理委託契約で入居者に管理規約を守らせる義務を負っているということになります。
なお、管理業務は管理会社の夏季休暇中も行われているので契約違反ではないでしょう。夏季休暇は管理会社自体に関することであり、ルールの範囲がどうのという問題ではないですね。

[1968: 住民板ユーザーさん5]

>>1967 匿名さん
管理会社の方でしたか。ご回答ありがとうございます。管理人の方は休めず大変ですね。
掲示板のようにキッズスペースが使えないと困るので、管理規約をよく読んで管理に当たっていただければ幸いです。

[1969: 匿名さん]

管理会社の方ではありません。誤りを指摘しただけです。ルールを正確に把握て話をしないと説得力がありません。
荒らしやの発言のように思えます。ことほどさように、掲示板での発言は疑心暗鬼を生みます。

[1970: 住民板ユーザーさん5]

>>1969 匿名さん
誤りを指摘ですか。掲示物などに文字が欠けた誤植文書や4月の工事日程が貼ってありますが、貴殿が作成していると言われたら納得です。
管理規約は自治規範で、管理委託契約は管理組合との契約ではないでしょうか。また、入居者ではなく区分所有者か占有者が法令、規約での表現ですよ。
管理会社が入居者に規約を守らせる義務を負ってるとすると騒音、タバコ、廊下への物など義務を果たしてませんね。

[1971: 住民板ユーザーさん2]

>>1969 匿名さん
夏季休暇が管理人ではなく管理会社の方って意味じゃないですかね。
まあ管理人も交代で休みとってると思いますけど。

[1972: 匿名さん]

やはり荒れてきましたね。掲示板とはこの程度のものと割り切るしかありません。

[1973: 住民板ユーザーさん2]

>>1966 住民板ユーザーさん5さん
管理会社について投稿したつもりはありません。
1960の内容に規約の禁止事項があったので、住人と思われる投稿者に対して規約を確認するようにお伝えしただけです。

[1974: 住民板ユーザーさん5]

>>1973 住民板ユーザーさん2さん
管理会社の方が確認、投稿しているか確認してみました。エアコンの件といい、掲示板を監視されているようで。

[1975: 匿名さん]

そもそもここで言い合いをする目的は何なのですか。
ここで文句を書き込んだら誰かが取り上げて解決してくれると期待しているのですか。
こんなところでの書き込みなどでは何も解決しません。

[1976: 匿名さん]

ここでの書き込みはごく一部の入居者と部外者であり、区分所有者の多数意見とは言えません。管理会社にはここの書き込みを管理に反映してもらっては困ります。
また、入居者の中には区分所有者だけでなく賃借人もおられ、賃借人は共用部にかかる費用を直接負担するわけではないので、利害関係が異なります。

[1977: 住民板ユーザーさん2]

>>1974 住民板ユーザーさん5さん
なるほど確認されたんですね。素晴らしい行動力です!
住民板に管理会社が投稿するのってどうなんでしょうかねぇ。

[1978: 住民板ユーザーさん5]

>>1977 住民板ユーザーさん2さん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604146/?q=管理会社&p=1
参考までに。燃えたのを消すのが大変だったんですかね。消せたのかは知りませんが、管理会社変更の話題は興味深いです。

[1979: 住民板ユーザーさん2]

>>1978 住民板ユーザーさん5さん
ありがとうございます。大変興味深い内容でした。
変更を検討するかは今後の管理状況次第ですが、相見積もりの実施は必須でしょうね。
そのような発言をされていた方がいましたが、議事録には記載されてませんでしたので、不都合な事は抹消したんでしょうね。

[1980: 匿名さん]

>>1979 住民板ユーザーさん2さん
相見積もりはインターネットの契約もぜひお願いしたいです。この遅さでこの金額って普通なんですかね。