[契約者専用]クオンおおたかの森

[匿名さん]

第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

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[1854: 住民板ユーザーさん4]

>>1853 名無しさん
まず相談に乗り、その状況で判断してほしいということです。
単に双方の個人的恨みだけで問題を起こしているようなことにまで、
管理組合や管理会社に解決してくれとは言ってないのは当然。
管理規約の解釈などは中立の管理組合の仲裁が必要になるケースも多そうです。
こんな掲示板でこれ以上微妙な話にまで議論するのは無理ですね。

[1855: 住民板ユーザーさん8]

もう揚げ足取りの議論になってしまっています。
これ以上内部事情を外部にさらけ出すのはやめませんか。

[1856: 理事候補者]

皆様の悩みごとに関しては生活上辛いことと拝察します。喫煙や騒音問題に管理組合や管理会社の仲裁は無理だと思われるので組合費から弁護士への費用を支出しても異論ないでしょうか。
もちろん、支出に関しては承認の決議が必要であると思います。また、管理会社に無理というのはこれまでご相談された方の状況や、弁護士でも仲裁が難しい、最終的に訴訟で白黒つけるしかないとの情報を得たためです。

[1857: 住民板ユーザーさん1]

>>1856 理事候補者さん
加害者が分からないのに弁護士さんは誰を訴えるのでしょうか？

[1858: 理事候補者]

>>1857 住民板ユーザーさん1さん
相談や仲裁を希望されていると思われますので個別に依頼してアドバイスを貰うのが賢明かと。実際、当事者間の問題は、管理組合で訴えましょうとの回答は期待できず、検索して出てくるようなことしかアドバイスしてもらえない可能性が高いでしょう。なので、何もしてくれない！とか逆に訴えてやる！とかを言われず、弁護士の助言に基づき対応することとして矛をおさめてもらう盾として。

[1859: 匿名さん]

今回の特定の方の個別の話と一般論を分けないと話がかみ合っていないようです。
一般論としては、住民である理事が矢面に立つのではなく、管理会社に対応を依頼するのが現実的で、多くの問題はそのレベルで解決してもらうのでしょうね。それを上回り弁護士を立てなければならないほど紛糾するようであれば、管理組合や管理会社の任務を超えてしまっているということでしょう。その場合は各個人が公権力に頼るしかないのでは。
このあたりは理事会等で話し合っていただけると助かります。

[1860: 住民板ユーザーさん2]

>>1855 住民板ユーザーさん8さん
まあまあ。以前にもありましたが、ここの書き込みの何割かは住民外からかと。なかなか面白いテーマですから。

[1861: 住民板ユーザーさん1]

>>1858 理事候補者さん
喫煙者側が隣人からクレーム言われて困ってると言ってきたら、両者それぞれの弁護士費用を管理組合から出すことになりますよ。変じゃないですか？

弁護士費用は個人でしょう。

[1862: 匿名さん]

管理会社や管理組合に求められるのは、常識的な判断ができる住民同士の話し合いが円滑に進むようにしていただくことまででしょう。

[1863: 理事候補者]

>>1862 匿名さん

>>1861 住民板ユーザーさん1さん
個人から委任を受ける場合はそうなると思いますが、管理組合のアドバイザーをお願いすることもできると思いまして。本来個人で全て行ってもらえると良いのですが、ある意味管理組合や管理会社が無料相談所みたいに扱われて、逃げ道もないのは辛いです。

[1864: 住民板ユーザーさん６]

>>1863 理事候補者さん
そこそこの世帯で大変だと思いますが、ほどほどにお力をお貸しください。

[1865: 住民板ユーザーさん1]

>>1863 理事候補者さん
通常アドバイザーはマンション管理士でしょうね。
マンションが外部から訴えられたとか、正当な理由があれば弁護士もありでしょうけど。

[1866: 住民板ユーザーさん5]

>>1865 住民板ユーザーさん1さん
てか、住民の中に何人かいるでしょ、弁護士くらい。

[1867: ケチケチまん]

>>1866 住民板ユーザーさん5さん
住民と外部の違いというと報酬を下げられると思うのか、組合内を複雑な関係にしたいかくらいしか思いつきませぬ。

[1868: 匿名さん]

屋外階段の踊り場あたりを喫煙コーナーにするのもやむなしかなと思いますがいかがでしょうか。一定数の喫煙者がいるのは明らかで、共用部全体が禁煙ですし、周辺に喫煙できる場所がないわけだから、喫煙を我慢できない人は換気扇、ベランダ等でこっそり吸うことになり、知らないうちに有害な煙を吸わされるリスクが高いと思います。少なくとも吸っているのが分かれば逃げることもできますし・・・　断って置きますが、私は一切タバコは吸いません。
困ったものですが、世の中にタバコをやめられない人がいるのは厳然たる事実で、その人たちの多くは身内を大切にしたいわけですから。こうでもしないと身勝手な喫煙者の犠牲になる人が気の毒です。気づかないうちにタバコの犠牲になっていないとも限りません。
喫煙コーナーの候補としては他に屋上の一部も考えられますが・・・
管理会社や管理組合にはこのような対策を含めて喫煙問題を解決していただきたいと思います。

[1869: 匿名さん]

すみません、１８６８ですが、屋外階段の踊り場案も反対者が多く現実的でないかもしれません。管理会社や管理組合にお願いしたいのは、弁護士に頼るだけでなく、自分たちでできる方法も含めて検討いただきたいという趣旨でお出ししただけです。できないというだけでなくできる対策を検討することが求められると思います。

[1870: 住民板ユーザーさん1]

>>1869 匿名さん
一ヶ所に喫煙場所を集中するとその周辺の住民はどう思うでしょうね。
断固反対です。
部外者か、もしくは喫煙者で家で吸えない方かと思ってしまいます。

[1871: 匿名さん]

１８６９をよく読んでください。
私だっていやですよ。簡単な話ではありません。
何かできることを検討しませんかということです。
私も１８７０さんも知らないうちにタバコの煙を吸い込まされている可能性も
ありますよ。大半の住居の排気口は廊下側にありますからね。

[1872: 住民板ユーザーさん２]

>>1869 匿名さん
同様に共用部分での喫煙は反対です。当初のルールを変えるのに住民を二つに分けるようなことはしないほうがいいと考えたためです。私的な事項は含んでません。
まずは喫煙者が吸う場所を考えて、給排気の関係で支障ない所を選ぶか、難しい面がありますが空気清浄機の設置等で近隣への配慮をして欲しいです。

[1873: 匿名さん]

私もそれが理想ですが、喫煙者の良心に頼るだけで十分でしょうかということです。
喫煙を我慢できない喫煙者はどこでタバコが吸えますか。周辺にも見当たりません。もちろんまず自分の家族が犠牲になればいいというわけですが、期待しづらくありませんか。結局換気扇で吸うことになりそうで、そうすると外廊下で吸っているのとほとんど変わらなくなるわけです。例は悪いのですがコロナと共存しなければならないのと同じで、喫煙者とも共存せざるを得ないのが現実です。もちろん良心的な喫煙者は我慢してくれていると思いますが、我慢しきれない人が多くいるのも現実でしょう。

[1874: 住民板ユーザーさん1]

>>1873 匿名さん
喫煙するような人は信用できないと言ってるように思います。
喫煙者の多くは非喫煙者の事を気にしながら、吸っていると思います。分かってくれる人は多いはず。
そして、周りを気にしない人は、外に行くのが面倒で自宅で吸うんではないでしょうか。

[1875: 匿名さん]

1873です。私の意見が絶対とは申し上げませんが、理事の皆様には１８７２さんのご意見も含めて、なにか対策をご検討いただけると助かります。

[1876: 住民板ユーザーさん２]

>>1873 匿名さん
お気持ちは分かりますが、喫煙の問題だけではありません。
ゴミの分別していない人が多ければ分別する人を雇うのでしょうか。
生活音に耐えられない場合はホテルに避難場所を用意してあげるのでしょうか。
コロナとの違い分母が圧倒的に少ないですし、不特定多数の出入りは少ないです。マンション内でクラスターはニュースで見ませんし。
まずはルールの順守、ルールの範囲内であれば後はお願いをしていくしかないのでは。

[1877: 匿名さん]

１８７４さん。１８７３の最後の文章もお読みください。１８７４さんは良心的なご対応をしてくださっていると思います。言葉足らずで申し訳ありませんが、非喫煙者の中にはこのような不安をもっている人がいるという趣旨はご理解ください。
全ての喫煙者を信用できないと言っているわけではありません。

[1878: 匿名さん]

１８７６さんのご意見も否定しません。本当に少ないのならよいのですが。こんな掲示板で議論するのはこれが限界でしょう。

[1879: 匿名さん]

今回私は理事候補ではありません。理事の皆様、ことほどさようにマンションにはいろんなご意見をお持ちの方がおられ、まとめていくのは大変と思いますが、住みやすいマンションにしたいという気持ちに変わりはありませんので、宜しくお願いいたします。

[1880: 匿名]

横からすみませんが、こんな風に不毛な議論になるのは自明で、だから理事会が必要です。
理事候補の方も日本中の人が見られるこの掲示板を閉鎖し、クローズな環境整備もご検討お願い致します。

[1881: 住民板ユーザーさん1]

>>1877 匿名さん
1874です。最後の文「我慢しきれない人が多くいるのも現実でしょう。」ですが、我慢できず規約違反してしまう人と言う意味と取りました。私は多くないと思っています。データもなく現実とか事実と書かれても客観性に欠けます。。
ちなみに、私は非喫煙者であり、タバコの臭いが極めて嫌いです。
ですが、私の喫煙者の友人達は周りの事を異常に気にしていますので、そういう方が多いと思っています。
そうです、共存していく必要があるのです。排気口から稀にでる程度の煙くらい許容していかなければ外出できません。多少のリスクは伴っても経済活動を行わなければいけないCOVID-19と同じです。
ちなみに、タバコの臭いには敏感ですが廊下側の排気でタバコの臭いを感じたことはありません。

ぜひ、こんな掲示板で匿名にて管理組合へお願いするのではなく、次回の総会で発言してください。

不毛なようなので、本件最後の投稿にします。

[1882: 住民板ユーザーさん1]

わたしの母も喫煙者なのですが、主人に親が遊びに来た時タバコどうしようか…レンジフードのところもベランダもだめだよね…と話したら、おおたかの森南口の喫煙所に行ってもらうしかないんじゃない？と言われました笑　もちろん路上は今の時代だめですし、本当にそれ以外のオプションがないんだなぁと改めて喫煙者の肩身の狭さを感じた。私は過去に病気をしてて、タバコの匂いだけでもゼーゼーしてしまうので、そもそも喫煙所なんてやめてほしいと思いますが、それにしても困った問題ですね。

[1883: 理事候補者]

内容を拝見すると、喫煙（者）を感染症に例えるのは適切でないと感じます。また、匿名であるが故、言えることもあるのかなとも感じた次第です。
今後、管理組合（理事会）に対する匿名でのご意見は受けるべきではないと考えています。理事役員は氏名公表の上でマンションのために動かれますし、その方々には堂々と意見をされるべきです。それに何か確認や返答しようにもそれができない可能性もあります（分譲、賃貸の区分や所有者と賃借人の区分もあります）。
不毛で片付けられないので何らかの助けを求められていると思いますが、統治機関であっても自粛要請なので理事会への要求ハードルは下げていただけるとありがたいです。

[1884: 匿名さん]

多くの方のご意見はわかりました。非喫煙者への問題提起のつもりでしたが、賛成意見は皆無なので現時点でこれ以上申し上げることは差し控えます。皆さん心配するなということのようですので、しばらく様子を見ます。

[1885: 住民板ユーザーさん5]

皆さんゆめなびポイントどうされましたか？
使い道があまりないみたいなのですが。

[1886: 住民]

>>1885 住民板ユーザーさん5さん
新浦安のノジマ電気まで出かけて洋室用エアコンを2台買いました。取付工事費が嵩み、少々自腹切りましたが。
それくらいしか有効な使い道無くて。

[1887: 住民板ユーザーさん1]

本日21:05頃と21:48頃に紙タバコ吸った人みてますか？

[1888: 住民板ユーザーさん1]

本日8:54に紙タバコ吸った人みてますか？あなたですよ。

[1889: 匿名さん]

1888さん。本日７：５４の間違いだと思いますが、この掲示板の読者とは限りませんよ。
管理会社に相談されることをお勧めします。

[1890: 住民板ユーザーさん３]

>>1889 匿名さん
直接言いに行くことをお勧めします。言えないなら我慢、言えるなら訪問、何回もチャンスはあるので間違えてもたどり着くかと。

[1891: 匿名さん]

また堂々巡りがはじまりました。

[1892: 住民板ユーザーさん1]

賃貸用のエレベーターの点検のとき、オートロックが開放状態で心配になりました。外部の人も入れてしまうし、掲示すらにしても開放してる場所にしたら意味ないでしょーが。

[1893: 住民板ユーザーさん1]

>>1892 住民板ユーザーさん1さん
例えそうだとしても、ここに書くのは、セキュリティ的に更によろしくない。セキュリティ的な投稿は削除希望。

[1894: 匿名さん]

部外者による書き込みかと思われるものが散見されますね。

[1895: 住民板ユーザーさん1]

>>1893 住民板ユーザーさん1さん
現状で良いのでしょうか。現地を見れば分かる状況程度のセキュリティ投稿を揉み消そうとしてるのですか。さては管理会社側の人ですね。

[1896: 住民板ユーザーさん8]

>>1894 匿名さん
そうですね。言葉遣い等、荒らされても不思議はないかな。
ここを閉鎖するか、スルーしないと、もてあそばれそう。

[1897: 住民板ユーザーさん1]

理事候補者さん？
理事長やったほうがいいですね！

[1898: 住民板ユーザーさん1]

荒らしですね。人気なマンションの宿命と思うことにしましょう。

南西側の中古出てますね。

[1899: 住民板ユーザーさん1]

皆さん設立総会に行かれますか？？
行かないと意見を聞いてもらえないけど、来るなっていう注意書きや密集するのも不安なため迷ってます。

[1900: マンション住民さん]

駅のフードコートのモスバーガーの横のバルコニーは、喫煙禁止になったんですか？

[1901: 住民板ユーザーさん1]

>>1899 住民板ユーザーさん1さん

都内での感染者が多く、発症前だったりで無症状の人は大量にいるでしょうね。
在宅勤務者は許容範囲とし、都内通勤者は控えるなどの一定の配慮も必要かと思います。

[1902: 住民板ユーザーさん1]

>>1901 住民板ユーザーさん1さん
抗体検査の結果を見る限り、大量にはいないでしょう。
体調不良な人などは当然参加を控えるべきですけどね。

参加を控えてって言うなら、事前に質問など受け付けて回答するとか、Web参加できるようにするとかして欲しかった。

[1903: 住民板ユーザーさん1]

私もWeb参加できれば一番良かったです。
各家にインターネットは繋がってますし、何かしらの端末は皆さん持ってる時代ですしね。
でも今回は無理なようなので、アルコール消毒&マスクで参加してみようと思います！

[1904: 住民板ユーザーさん1]

総会参加された方どうでしたか？

[1905: 匿名さん]

総会の話をここに書き込むのはやめましょう。

[1906: 住民板ユーザーさん1]

浴槽に貼ってある説明を読みながらお風呂の排水口を掃除してみました。
まだやったことがない方がいらっしゃったら、そろそろやった方が良いかもしれませんよ(汗)とお知らせしたくなる状態でした。

[1907: 住民です]

24時間換気のフィルターもひと月に一度、掃除しないと汚れますね。
部屋の吸気口は2ヶ月経った時に掃除したらそれほどでは無かったです。

[1908: 住民板ユーザーさん5]

お風呂場のユニットバスの側面は外せるのでしょうか？
よくカビ易いらしいですが…。

[1909: 住民板ユーザーさん1]

隣のホテルさっき専用リンクから予約しようとして、念のため楽天見たら楽天の方が安かったです…。ホテルのレストランも結局割引期間決まってるし、ホテルも安く泊まれないし、お風呂は使えないし…全くなんだったんですかね、販売当時の話は笑

[1910: 匿名さん]

スターツさんも当初はこのマンションがこんなに人気になるとは想定していなかったので、いろんな特典を用意したのでしょうね。

[1911: 匿名さん]

皆さまインターネットつながってますか？昨日からうちはつながらなくなりました。

[1912: 匿名さん]

我が家は順調です。

[1913: 住民板ユーザーさん2]

クオンをより良くする為に
コロナの影響もあり下記提案します。
音楽ルーム、キッズルーム、スタディルームは蜜になる為違う用途への使用変更した方がより良いかと思います。
スタディルームは個室ブースにしてその他はトランクルームにした方が良いかと思います
皆さんも理事会への提案含めて案を出し合ってより良いマンション生活にしていきましょう。

[1914: 匿名さん]

>>1912 匿名さん
うちの問題ですね。失礼しました。
ご教示ありがとうございます。

[1915: 匿名]

>>1911 匿名さん

既に試されたかもしれませんが、Wi-Fiルーター再起動すると大抵直りますよ!

[1916: 住民板ユーザーさん3]

>>1913 住民板ユーザーさん2さん

スタディルーム？

[1917: 住民板ユーザーさん1]

一般的にマンションってこんな傷や汚れが常態化しているのかな？賃貸で住んでたときや近隣のお友達のマンションの方が綺麗に思える。
共用施設に除菌スプレーすら置かれないし、、、良いマンションとばかり書いていても良いマンションにならないような。

[1918: 匿名さん]

ここに不満を書きこむのではなく、まず管理会社に申し入れ、対応に納得がいかなければ理事に相談するようにしなければ意味がありません。ちなみに私はとくに目立つ傷や汚れには気づきませんですが・・・

[1919: 匿名さん]

非クオン住人で中のことに詳しくないから揚げ足取られないようにいつも抽象的なネガティブキャンペーンをしてますよね。
共用施設って...

[1920: 住民板ユーザーさん1]

おすすめの防音マット情報などありますかね。
床全面に敷くのかな。
ファミリー世帯は防音マットなど奨励って…
マンションだし、多少の生活音はするでしょうよ。

[1921: 匿名さん]

色んな人がおりますねぇ

[1922: 匿名さん]

朝5時半からタバコ臭かったです。チラシ効果無しですね。

[1923: 匿名さん]

ここに書いても意味のない書き込みが散見されますが、荒らし目的でしょう。
万一本当であってもこのようにしか見てくれませんよ。

[1924: 匿名さん]

エビデンスを！

[1925: 匿名さん]

この反応がエビデンスですね。

[1926: 匿名さん]

荒らしやの思うつぼになりそうな展開なので、あとはスルーするのが賢明。

[1927: 住民板ユーザーさん1]

上階の足音がうるさい。
インターホン鳴らそうかな

[1928: マンション住民さん]

　近隣マンションの掲示板にあるような「約１時間近く続く騒音」「トンカチでガンガン叩いている音」「DIYなのか筋トレなのか連続した音」であればクレーム対象でしょうが、多少の生活音はお互い様かと思います。もちろん、周囲に配慮するのは当然ですが、一部の神経質な住民のクレームのために過剰な対策を求めるのはどうなのかと思いました。
　管理組合はどの程度の騒音なのか把握した上で、対応されているのでしょうか。

[1929: 匿名さん]

ここに書き込んでどうするのですか？

[1930: 匿名さん]

お互い様って何に対してなんですか？
一方的な押し付けじゃないですか？

[1931: 匿名さん]

>>1928 マンション住民さん
多少の生活音については把握した上で書き込んでるのでしょうか。とても他の方を一部の神経質呼びはできません。あなたが原因か把握された方が良いのでは。

[1932: 匿名さん]

ここで言い争っても何も解決しないばかりか、荒らしやがほくそ笑んでいるだけ。

[1933: 住民板ユーザーさん1]

>>1927 住民板ユーザーさん1さん
上階の住民はワシじゃよ
あの音は足音じゃなくて屁の音じゃ
うるさくてすまんのう
生理現象じゃからゆるしてくれんかのう

[1934: 匿名]

>>1933 住民板ユーザーさん1さん

おぉ面白い。続けてください。

[1935: 住民板ユーザーさん1]

>>1934 匿名さん
本当は冷めた目で見ているのにはやしたてるのはやめてくれんかのう
実を言うと上階どころか千葉県民ですらないんじゃ
でしゃばってすまんのう
同じ日本国民だから許してくれんかのう

[1936: 匿名さん]

人の痛みが分からない人が増えてきましたね。
ここのマンションに限らずベランダでプールやる人も増えてますね。
親が大人に成りきれてないから悪化していく。

[1937: 住民板ユーザーさん1]

>>1936 匿名さん
よそのマンションの規約はわからないのだから、ここのマンションに限らずは余計ですよ

[1938: 匿名さん]

>>1937 住民板ユーザーさん1さん
規約になくても迷惑ですよね。
うるさいし、多量の水を流すとどうなることやら。。

[1939: 住民板ユーザーさん1]

平日と土日では、二階のエレベーターホールやエントランスホールの空調温度が明らかに違いませんか？平日は涼しいのに土日は生ぬるい感じ

[1940: 住民板ユーザーさん8]

そんなプールや日中のベランダの声まで言われてたら子育てしづらいんじゃないんですか？コロナで外に出れないし、暑いし、そんなあれやるなこれやるなというのはどうなんでしょう。子供は活き活きとさせて子供らしく育った方がいいですよ。問題児に育ってマンションで問題起こされるくらいなら私はのびのびと子供が育つよう親を見守るくらいでよいと思ってます。

[1941: 匿名さん]

こんなところで意見を書き込んでも無意味ですけどね。

[1942: 住民板ユーザーさん7]

>>1939 住民板ユーザーさん1さん
こちらの書き込みの翌日から涼しくなりました。管理会社も見ているのでしょうか。
いずれにせよ良かったです。

[1943: 住民板ユーザーさん1]

>>1942 住民板ユーザーさん7さん
二階のエレベーターホールに出た瞬間涼しいと感じました。管理会社が見ているとするなら、平日の清掃業務を行っている時は涼しく清掃業務がない時は２８度設定なのでしょう。誰のお金で運用しているのかな

[1944: 住民板ユーザーさん1]

>>1943 住民板ユーザーさん1さん
ホント土曜日はムッとした空気でイラッとしました。
明日早速管理人にクレーム入れます。

[1945: 住民板ユーザーさん8]

>>1944 住民板ユーザーさん1さん

管理人にクレームってちょっと違う気がしますが。

[1946: 匿名さん]

空調をつけっぱなしにすればよいなら管理人さんは楽ですね。共用部の光熱費は入居者が負担し、空調を酷使すれば取り換え時期も早まります。こんな掲示板で一部の人が勝手につぶやいたことが管理に反映されるのは健全ではないですね。
文句があれば直接管理人に申し入れ、案件によっては理事会で協議する体制を構築しないとね。

[1947: 住民板ユーザーさん1]

>>1946 匿名さん
普通タイマー制御してるでしょ！
つけっぱなしなんてありえない。

[1948: 匿名さん]

そういうことではなく、
どのように管理するかが一部の入居者および部外者が匿名で自由に書き込み、閲覧しているこのような掲示板に影響されることが問題だということです。
次回の理事会では入居者が要望などを申し入れる方法を協議いただけるようなので、それを期待しています。そのような体制ができていないから、掲示板に不満を書きこみたくなるのでしょう。大半の入居者にとっては迷惑な話です。

[1949: 住民板ユーザーさん2]

>>1948 匿名さん
正当な意見でも匿名じゃないと逆恨みされたらと意見を言い難くなるんですよね。明らかに特定できる他の住人へのクレームなど（例えば玄関前の共用部に台車や生協などの私物を置いてるなど）。
とは言え、意見には責任を持つべきと言うのも理解はできます。

対応するかどうかは管理組合の裁量として、匿名でも何か要望を伝えられると良いですが、そうでないならここの書込み減らないでしょうね。

[1950: 住民板ユーザーさん1]

>>1948 匿名さん
次回の理事会いつですか？

[1951: 匿名さん]

そのご質問は部外者の方ですね。

[1952: 匿名さん]

玄関前の共用部の台車や生協のものは注意されていないのでしょうか。明らかなものは管理会社から言うのが普通だと思います。お金払ってるわけですし。

[1953: 住民板ユーザーさん8]

>>1952 そう思うのであれば直接聞いてみては？そんなど真ん中に置いてるわけでもない、ここは人々が生活してるマンションなので、あっても普通と思う方も同じくらいいると思います。いろんな方の普通があります。できるだけ心広く、生活の多様性も受け入れ、あれこれいうより、お互い気持ちよく生活したいです。なんだかこの掲示板みてると心の狭い一部の方のせいでこのマンションに住んでる方々が周りの目ばかり気にして住みづらくなっちゃう気がしてたまりません。子持ちの自分としてもなんか悪いこと書かれてたら嫌だな、みなさんにご迷惑かけないようにとこの掲示板を時々見ますが、だんだん気にすることすらバカらしくなってきました。あくまでも掲示板、参考にしない方が楽しく生活できそうです。