[契約者専用]クオンおおたかの森

[匿名さん]

第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

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[1794: 匿名さん]

>>1789 住民板ユーザーさん1さん
何度も厳しく叱るまではしなくていいと思います。子供が普通に対応できる範囲で。

>>1785 住民板ユーザーさん6さん
音に敏感なのになぜ踏切側を選ばれたのか理解に苦しみます。子供の足音は21時以降はしないみたいですし、大人も夜中中歩き回ってるわけではないのでしょうから許容範囲なのでは。マンションってそういうものですよね。

これ以上この掲示板に書き込んでも誰も得をしないのでもうやめましょう。あとはケアテイカーさんに任せましょう。それなりの騒音なら、住民板ユーザーさん6さん以外もケアテイカーさんに相談してるかもしれないですし。

[1795: 住民板ユーザーさん1]

>>1794 匿名さん
そもそも1781さんが本当に住民なのかも分からないですしね。私も「大人のドタドタと歩く音」と言うのに違和感を感じました。
5/22時点で引っ越して2週間強で、南西側上層階ってほぼ特定されそうですよ本当なら。

[1796: 住民板ユーザーさん4]

できる範囲で譲り合いながらと書いてありますよ。
常識的な範囲でと書いてありますから、幼児にまで無理にとい意味ではないでしょう。
幼児期はいずれ終わりますし、体重も小さいので影響も限定的ですしね。
日本中どこにでもあるマンションで共同生活をする上で、通常一定のしつけは
当然かと思います。

[1797: 住民板ユーザーさん1]

>>1794 匿名さん
南西側は、線路側であって踏切側では無いですよ。
踏切はほぼ南側にあるので、南東側も南西側も同等に影響があるはずです。南西側住戸の防音サッシの性能の方が高いため、踏切音に限れば南西側の方が影響が小さい可能性もあると思います。

[1798: 匿名]

ストレスの吐き出し口にならざるを得ないのが、この掲示板の宿命ですよね。ルールや節度が浸透することを願います。

さて話題を変えて良かったらお付き合い頂きたい。
これまでの議論は内部因子でしたが、外部因子はどうでしょうか。
主に南東、南、南西で。

うちは南西ですが、良いところは、窓閉めると静かで、富士山が見えて、遠く東京の夜景が見える事。
悩みは、窓開けると踏切や野田線の高温、遠くTXの低音ガタンゴトン音が意外と聞こえる所です。

[1799: 匿名]

>>1798 匿名さん

高温→騒音

[1800: 住民板ユーザーさん6]

私も同じく南西です。
テレワーク中はベランダでのんびりしたかったんですが、音が気になって無理でした…
特に踏切音は苦手です。

[1801: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブ部分は共用部になります。ストライダーやベビーカーなど私物を置くのはやめましょう。

自転車に乗ったままエレベータに乗るのはやめましょう。廊下を走行するのもやめましょう。

[1802: 匿名さん]

ケアテイカーさんに言えば二階の掲示板に注意書きの紙を貼ってくれますよ。ここに書きこむのはやめませんか？

[1803: 住民板ユーザーさん1]

>>1802 匿名さん
匿名で言えるんでしたっけ？

[1804: 匿名さん]

管理組合が6月に立ち上がりますから、ここに内情を書き込む意味はなくなりますね。その後ここは閉鎖すべきでしょう。第三者でも勝手に書き込めますから、疑心暗鬼にもなります。

[1805: 住民板ユーザーさん2]

>>1801 の投稿後に早速私物を片付けられた住戸もあるようですね。一定の効果はありますね。

[1806: 匿名さん]

スターツがこのNorth Square 63の開発で、公益社団法人日本不動産学会 業績賞「国土交通大臣賞」を受賞したとのことです。
https://www.starts.co.jp/news/press/2020/6234

[1807: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
この賞はかなり受賞するのが難しいと言われているので、North Square 63の凄さを改めて実感しますね！

[1808: 匿名さん]

ちなみに、昨年度の受賞は三井不動産の日比谷ミッドタウン、一昨年度は森ビルの国際新都心の形成を目指す「虎ノ門ヒルズエリア」開発の主導的役割となっていますから、この賞のレベルの高さが分かりますね。

[1809: 匿名さん]

2018年

[1810: 匿名さん]

2019年

[1811: 匿名さん]

2020年

[1812: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1813: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1814: 住民板ユーザーさん1]

プロシードとクオンの関係について詳しい方教えてください！

[1815: 住民板ユーザーさん3]

ついにアベノマスク届きましたね。

皆さんクオン生活で便利なグッズやオプションなど購入して良かったものや失敗したものありますか？便利なものがあれば参考にさせていただきたく。

ゴミを3つに分別ができるゴミ箱は便利で買って良かったです。また、生ゴミ処理機も便利です。
逆に失敗は、ユーティリティーシンク用の付属をいくつか追加購入しましたが、結局2つしか使ってません。

[1816: 住民板ユーザーさん1]

>>1815 さん
このマンションのコンロはラクックが使えるそうで買ってみました！簡単に調理ができるのでなかなかよかったかなと思ってます。このマンションにきて無水コンロの素晴らしさに感激しました！

最近の言うとベランダの虫の多さです…。駅前なのにすごい！まぁ子供のため自然を求めて都内から引っ越したので全く文句言うべきではないとは思うのですが、蟻ですら抵抗ある私には予想以上でした笑　あとシャワーヘッドがなかなか重たくて使いづらいなぁと感じてますが、本当にマイナーな悩みで、全体的にはとっても満足してます！

[1817: 住民板ユーザーさん3]

>>1816 住民板ユーザーさん1さん
大変参考になります。ラクックと言うものを知りませんでした。便利そうなので購入を検討していますが、ラクックグラン(大きめのもの)も使用できるのでしょうか？

[1818: 住民板ユーザーさん1]

>>1816
コメントありがとうございます。うちはちなみにラクックグランを使ってます！大きくて使いやすいですが、大きい分、しっかりグリルを引き出さなきゃいけないので、気持ち気を使います。とはいえ大きいお肉をそのまま焼くとか使い勝手は良いですよ！何を作るかによるかと思います♪

あとトースター代わりにもなる鉄板（パロマ　ガスビルトインコンロ　部材　【PBP-2】【54615】グリル 純正部材　取手つきクッキングプレート）も買ったのですが、それなりに美味しく焼けます♪トースターも場所を取るので捨てたく、代用として買ってみたのですが、ラクックと位置位置取り付け交代するのがめんどくさいです…笑　一応こう言うのもありますという情報共有まで。

[1819: 住民板ユーザーさん3]

>>1818 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます！サンマをそのまま焼けると良いなという事でラクックグランにしようかなと考えています。確かにグリルを全部引き出してそれなりの重さがあると折れそうで少し注意が必要でしょうか。

追加情報もありがとうございます。トースターは、オーブンレンジが兼ねてます。
あと、シャワーはオンオフは簡単ですが、水圧の調節が片手ではやりにくいなと思ってます。虫については、上階だからか部屋の向きの問題なのか、ベランダには虫はいないです。

便利と言えば、キッチンの壁にマグネットが付くので、調味料ラックなども設置して便利です。浴室の壁もマグネットが付きます。

[1820: 住民板ユーザーさん1]

便利グッズでは無いですが、便利な使い方を。

シューズインクロークは、棚板の間隔が初期設定だと嵩張るものを置くには狭く感じますが、靴の高さに合わせてギリギリまで上に詰めると、下の空間が広くなり、ベビーカー、ストライダー、傘立て等々余裕で置けてかなりの収納力となり非常に便利です。玄関がスッキリします。

[1821: 匿名さん]

誰か昼ご飯の前後にベランダで喫煙してますよね。張り紙も効果無いしどうすれば...。

[1822: 匿名さん]

ここを含めて最近のマンションは24時間換気をしており、台所、浴室、トイレから室内の空気を外に出していますね。クオンの場合、大半の住戸では排気は廊下側ですが、一部の住戸では廊下側には排気できないため、ベランダ側に排気されているように見えます。
たとえば、ご本人は台所の換気扇のところで喫煙して、ベランダで喫煙していないつもりでも、その煙は排気口から外に流れ出ます。いずれにしても室内のどこでで喫煙してもベランダまたは廊下側にタバコの煙はでていきますね。このことまで考えて喫煙者対策を管理組合で考える必要がありそうです。

[1823: 匿名さん]

>>1822 匿名さん
ありがとうございます。ぜひそういう流れにしたいです。今被害を受けていないお部屋の皆様も、将来同様の被害を受ける可能性は十分あると思いますので。

[1824: 住民板ユーザーさん1]

共有部のベランダで煙草吸ってたら即アウト。キッチンの換気扇の下で吸ってて、近所からクレーム来てるならそれもアウト。でも、普通に部屋の中で吸ってて、24時間換気程度の排出力で漏れる煙だと、喫煙者が可哀想では？まずは、煙の被害があるのでケアしてもらうように伝えてみるのが最初でしょう。別の部屋で吸えば解決かもしれないし。

管理組合では、長期修繕計画も見据えた予算計画、管理会社の業務内容の精査や共有部分の施工に関するチェックなど考えていきたいところです。業務内容や価格次第では管理会社の変更も考えるべきです。

[1825: 匿名さん]

>>1824 住民板ユーザーさん1
ありがとうございます。伝えたいのですが上下左右斜めどこの部屋が原因なのか分からないのです。ベランダから入ってきていることは間違い無いのですが・・・。
おっしゃる通りキッチンの換気扇の下で吸ってるのかもしれないですね。
もうどうしようもないので、エアコンを駆使して窓を締め切って生活することにします。

[1826: 住民板ユーザーさん1]

>>1825 匿名さん
つまり、見たわけでもないのに、規約を無視してベランダで煙草を吸ってる人がいると騒いでいたと言うわけですね。

左右も分からないくらいなら大したこと無いのかなとの印象を受けました。

[1827: 匿名さん]

幸い私は現在タバコの被害を受けていませんが、問題提起されている方の気持ちはよく分かります。誰か特定することができにくいだけに根深い問題がありそうす。騒音問題を含めて管理組合としても考えなければならない課題だと思います。おそらく喫煙者の多くは家族から部屋に煙が充満しないように換気扇で排煙できるように求められているのかもしれません、ベランダ側に排煙されている場合は、ベランダで喫煙しているのと同じくらいの影響を周辺の住居に与えそうです。

[1828: 匿名さん]

>>1826 住民板ユーザーさん1さん
高層階にお住まいなら分かると思いますが、風が強いので一気に部屋の中にタバコの臭いが入ってきます。なのでベランダに出ても方向までは分かりません。

共感していただけず悲しいです。
一日に何度も他人の気まぐれで突然タバコ臭が部屋に入ってくるのは辛いです。経験しないと想像もできないですよね。

[1829: 匿名さん]

街中で禁煙が徹底されていることからも、喫煙がいかに他人に迷惑をかけ嫌われていることは喫煙者でもお分かりになると思います。それでもタバコがやめられないのですから、ご自分の部屋だけに煙をとどめればよさそうですが、ご家族も許さないし、身内はかわいいのでしょうね。これが現実なら、マンション敷地内の他人に迷惑をかけない場所に喫煙コーナーでも設けるしかないように思われます。そんな都合の良い場所が見つかるかはわかりませんが・・・

[1830: 住民板ユーザーさん1]

>>1828 匿名さん
風が強い事が多いことは理解しています。ですが、風が強い場合は、煙も一気に拡散されると思います。キッチンの換気扇ではなく、近隣住居の一室で普通に吸って、24時間換気から廃棄される程度の煙が、一気に一極集中で何処かの住戸に流れ込むとは到底思えません。もしそうなら、欠陥住宅です。
そして、風なら左右どちらからかはわかるのでは？
そもそも風の強い日は窓を開けない気がするのですが…

まずは上下左右の住戸に、挨拶もかねてお伺いし、現況を伝え換気扇などから出る煙草の煙で困っているので、どこの住戸が原因かは分からないですし、室内で吸うことは規約違反でも無いのですが、もし喫煙するのであれば、可能性があるので配慮してきただけると助かります。
と伝えてみたらどうですか？
ベランダで吸ってるって言うと揉めると思うのでやめましょう。

[1831: 匿名さん]

ベランダ側に排気口が設置されているのはコの字平面のコーナー部分の住戸だと思いますので、換気扇で喫煙されているのであれば、ある程度絞り込めますね。
ただ、他の住戸は廊下側に排気されますが、各住戸の廊下側の部屋では廊下側から吸気されますので、近隣住戸でタバコの煙を吸い込む可能性は高いでしょう。これが継続した場合にどの程度健康に影響があるのかはよくわかりませんが、御免こうむりたいですね。

[1832: 住民板ユーザーさん1]

タバコとか足音とかに議論を向けて、このめちゃ高い管理費の予算案をさらっと通そうとしてるんでしょ。
なるべく参加するなって文面だし、重要事項には遅刻させるような開始時間の張り紙だし。皆さん何時開始か理解してますよね？

[1833: 住民板ユーザーさん6]

>>1832 住民板ユーザーさん1さん
やっぱりそうなんですかね。
定額で支払うスターツへの業務費は4号議案に記載ありますが、定額以外でスターツに支払う年間1,600万超の業務について触れていないんですよね。
これは記載がなくとも可決するのでしょうか。

[1834: 匿名さん]

自身の部屋以外の全共用部で喫煙禁止で、周辺に喫煙できる場所も見当たりませんが、煙を部屋の外に出さないように頼んで、自分の家族に悪影響を与えたくない喫煙者はタバコを我慢できるのでしょうか。私はタバコは吸わないのでこの点はよくわかりません。困ったものですが、どこかに喫煙場所を用意してあげないと知らないうちにタバコの煙を吸わされてしまうことになるような気がしてなりません。

[1835: 住民板ユーザーさん1]

>>1833 住民板ユーザーさん6さん
結局多数決をすると、人任せで真剣に考えない人の方が多いから可決されるんですよ。
どれだけの住民がこの予算案から来年度以降の収支を試算されたでしょうか？
このままだと搾取され最後に破綻しますよ。

[1836: 匿名さん]

タバコも騒音も管理費も入居者にとっては重要な課題ですね。タバコや騒音は管理組合は関知しないということでは、多くの方の理解を得るのは困難になります。
ところで管理費の精査についてですが、新築マンションの宿命で、初回の総会で組織的にスターツ側と交渉するのは現実には無理でしょう。一旦現議案は可決して、今回発足する管理組合で対応するしかないと思います。何か責任を持って対応できる良い方法があればお教えいただけないでしょうか。共用部の竣工検査についても、入居者はなにもできていないのが実態で、これもクオンに限ったことではありませんね。
いきなり管理会社を変更してもうまくいく可能性は低く、困るのは入居者となります。今後、管理会社変更もあり得るというスタンスは重要ですが、今回の総会ではまず提案された内容でスタートさせるのが現実的と思います。

[1837: 住民板ユーザー6]

>>1836 匿名さん
提案内容にてスタートに関しては同意です。
ただ、前は引渡し後2週間後には設立総会を開いた管理会社に住んでいました。
コロナがあったものの結局参加を促さないので有れば時期は問題になりづらいことを考えると、設立総会までの期間はリスクがあるのではないでしょうか。
この3ヵ月はスターツが管理者であったため、善良なる管理者の注意に反することが有れば責任問題になります。
植栽の枯れとか、竣工検査も同様であると思いますよ。
コロナがあったにしても3ヵ月はほぼ放置ですから、諸問題を解決するには行動力のある方に委員会に入ってもらうなどをお願いするのが得策かと。

[1838: 匿名さん]

もともと設立総会は6月ごろと聞いていましたので、違和感はありませんが。一般的にはどうなのでしょうか。区分所有法などで規定されてはいないのでしょうか。クオンの場合竣工２年前に完売でしたが、一般に竣工引き渡し後もかなり売れ残りがあり、すぐに設立総会を開けない場合もありそうですね。
それはさておき、そもそも新築マンションの青田売りは購入者にとってはリスクの大きい買い物で、デベロッパーを信用しないと買えません。すくなくともこれまでのスターツの対応に特に問題はなく、信用して買って間違いはなかったと感じております。
日本の新築マンションの売買契約では詳細な図面はなく、カタログ程度のものしかありませんね。我々が購入した建物の大半は共用部ですが、その詳細は何も知らないで購入したわけで、しかもその竣工検査もしないで代金を払い引き渡しを受けました。デベロッパーを信用しなければこのような買い物はできません。とくにこの物件の場合、デベロッパーと施工会社が同じスターツグループですから、なおさらです。
管理費の使い方は今後管理組合で監視する必要はありますが、周辺相場と同等レベルであり、管理内容が適切であれば大きな問題はないと思っています。なお、植栽は竣工後一部枯れてしまうことはあり得ることで、手直しをするのが通常です。
なお、ご指摘の通り共用部の検査や管理費の精査には専門知識が必要なので、客観的な専門家に委託することに賛成します。

[1839: 住民板ユーザー6]

>>1838 匿名さん
すぐに設立総会が開けないことはないでしょう。1戸も売れて無ければ区分所有になりませんが、それはないとして。
信用ということでくくると、住民も同様ですね。想定した苦痛を超えるので、管理やタバコ、生活音に不満が出てくるのではないでしょうか。わたしは特に不満がないのでだと、理事の人にもそうされそうです。
解決に近づくには、人任せな監視とかではなく、主体的なマンション管理を考えることです。全国の統計で見るか、周辺相場で見るかはありますが、企業と同じように管理費は中身が重要かと。

[1840: 匿名さん]

管理内容が適切であればと言ってますので、考えていることに大きな違いはないように思われます。また、監視という言葉づかいで主体性がないと受け止めておられるのであれば、誤解です。どのようにすれば主体的に管理の中身をチェックできるかを是非管理組合にご提案ください。

[1841: 匿名さん]

ところで、売れ残り部分の議決権はデベロッパーが持つことになるのでしょうか？
理屈上はいつでも管理組合は設立できますが、この点はどうなのでしょうかね。

[1842: 住民板ユーザー6]

主体的に監視をして適切かを判断されるのですね。どうやられるのかわかりませんが、引渡し時点で管理組合が成立していることがわからないとどうなのでしょうかね。

[1843: 住民板ユーザーさん1]

>>1841 匿名さん
引き渡しまで管理費もデベロッパー負担であることからデベロッパーでしょう。

[1844: 住民板ユーザーさん1]

この掲示板に投稿されてるタバコの件だけど、キッチンの換気扇からなら料理の匂いもするだろうから分かるのではと思います。直接ベランダで吸ってるのも確認していないのに、ベランダで吸ってると住人の質が悪いかのような書き込み。。
匿名掲示板なので本当に住民の書き込みか分からないので、本当なのかなって思っちゃいますね。実際の掲示板には掲示などもないし解決してる案件なのでは。

[1845: 匿名さん]

そうすると理屈上ですが、売れ残りが多い時点で設立総会を開くと、住民の意向が反映されにくいわけですね。

[1846: 匿名さん]

何も決めつけてはいないのでは。当然ベランダで吸えば明らかな違反で議論の余地はありませんが、換気扇で喫煙した場合はご本人に悪気がなくても結果的に近隣に迷惑をかけてしまう可能性があるということを述べているだけですよ。ただし、ご本人がそれを知ったうえで吸っているのなら、管理規約の文面上は違反にならないので困ったことになるということですけどね。
換気扇にはフィルターもついていますので、これでタバコの有害物質がどの程度除去されるのかもチェックしたほうが良いのかもしれません。料理の臭気は軽減できるのかもしれませんし、素人だけで議論しないで管理会社にも相談したらいかがでしょうか。

[1847: 匿名さん]

>>1844 住民板ユーザーさん1
掲示板に掲示されるケースと特定階のエレベーター近くに掲示されるケースがあります。
解決はしていませんし連絡も無かったですが、一定期間経過したということで掲示が終わったようです。

住民板ユーザーさん1さんのように管理組合のことをしっかり考えてくださる方がいて有難いと思っていますが、管理組合の場ではぜひ、ご自身が全てを把握されているわけではないということにご留意いただき、いろんな住人の意見を聞く耳を持っていただければと思います。

[1848: 名無し]

>>1845 匿名さん
今回の総会でも住民の意向は‥

[1849: 名無し]

>>1847 匿名さん
タバコも騒音も管理組合や管理会社が窓口ではない。なぜなら管理組合の業務には含まれないし管理会社も管理対象外だから。その事項を含めて検討する方々の労力についてどのように考えられていますか。
ご自身で動かれていれば良いのですが‥

[1850: 匿名さん]

>>1849 名無しさん
管理業者の業務対象内であるかどうかは確認していません。確かに労力はかかり申し訳ないと思っています。張り紙では状況変わらないと思うので、もうお願いするつもりはありません。
管理組合については今対象となっていなくても議論することはできるはずです。
ただ、状況変えることの困難性が高いことは充分認識していますので、基本的には窓を締め切ることで対応するしかないのかなと考えています。無関係な皆様のお手を煩わせないように。

[1851: 匿名さん]

管理委託契約の第11条に有害l行為の中止要求の業務が入っており、この中に共同生活秩序を乱す行為が規定されています。同じ建物の中で共同生活をするうえで、個人では解決しづらい問題が発生した場合は管理会社の協力は不可欠になります。当然管理会社と組織的に話し合えるのは管理組合ですし、被害者だけに押し付けるのではなく、全体で問題解決に努めてほしいですね。私は幸い現在タバコや騒音の深刻な被害を受けてはいませんが、想定外の案件を含めていつ被害者にならないとも限りません。
このような問題を放置すればマンション内の秩序が乱れて住環境の悪化も懸念されますので、管理組合、管理会社の重要な業務としていただく必要があります。管理内容の良しあしにはこのような問題解決能力も含めて評価するつもりです。

[1852: 住民板ユーザーさん1]

>>1850 匿名さん
改善したいことがあり、絶好のタイミングだったのに役員になぜ立候補しなかったのでしょうか？
(立候補されて落選していたのならすみません)

[1853: 名無し]

>>1851 匿名さん
有害行為との立証が困難だから個人で解決しづらいのではないでしょうか。他の方からの書き込みもありましたが、根拠もなく管理会社が中止要求すれば訴えられる可能性も考えられます。それは管理組合も同様ではないでしょうか。
まずは細則に記載のある共用廊下等に置いてある私物とかを是正する方が優先されるべきで、理事が見てもわからない事象を検討させるのは残酷ですね‥それこそ家庭を考えて欲しいです。

[1854: 住民板ユーザーさん4]

>>1853 名無しさん
まず相談に乗り、その状況で判断してほしいということです。
単に双方の個人的恨みだけで問題を起こしているようなことにまで、
管理組合や管理会社に解決してくれとは言ってないのは当然。
管理規約の解釈などは中立の管理組合の仲裁が必要になるケースも多そうです。
こんな掲示板でこれ以上微妙な話にまで議論するのは無理ですね。

[1855: 住民板ユーザーさん8]

もう揚げ足取りの議論になってしまっています。
これ以上内部事情を外部にさらけ出すのはやめませんか。

[1856: 理事候補者]

皆様の悩みごとに関しては生活上辛いことと拝察します。喫煙や騒音問題に管理組合や管理会社の仲裁は無理だと思われるので組合費から弁護士への費用を支出しても異論ないでしょうか。
もちろん、支出に関しては承認の決議が必要であると思います。また、管理会社に無理というのはこれまでご相談された方の状況や、弁護士でも仲裁が難しい、最終的に訴訟で白黒つけるしかないとの情報を得たためです。

[1857: 住民板ユーザーさん1]

>>1856 理事候補者さん
加害者が分からないのに弁護士さんは誰を訴えるのでしょうか？

[1858: 理事候補者]

>>1857 住民板ユーザーさん1さん
相談や仲裁を希望されていると思われますので個別に依頼してアドバイスを貰うのが賢明かと。実際、当事者間の問題は、管理組合で訴えましょうとの回答は期待できず、検索して出てくるようなことしかアドバイスしてもらえない可能性が高いでしょう。なので、何もしてくれない！とか逆に訴えてやる！とかを言われず、弁護士の助言に基づき対応することとして矛をおさめてもらう盾として。

[1859: 匿名さん]

今回の特定の方の個別の話と一般論を分けないと話がかみ合っていないようです。
一般論としては、住民である理事が矢面に立つのではなく、管理会社に対応を依頼するのが現実的で、多くの問題はそのレベルで解決してもらうのでしょうね。それを上回り弁護士を立てなければならないほど紛糾するようであれば、管理組合や管理会社の任務を超えてしまっているということでしょう。その場合は各個人が公権力に頼るしかないのでは。
このあたりは理事会等で話し合っていただけると助かります。

[1860: 住民板ユーザーさん2]

>>1855 住民板ユーザーさん8さん
まあまあ。以前にもありましたが、ここの書き込みの何割かは住民外からかと。なかなか面白いテーマですから。

[1861: 住民板ユーザーさん1]

>>1858 理事候補者さん
喫煙者側が隣人からクレーム言われて困ってると言ってきたら、両者それぞれの弁護士費用を管理組合から出すことになりますよ。変じゃないですか？

弁護士費用は個人でしょう。

[1862: 匿名さん]

管理会社や管理組合に求められるのは、常識的な判断ができる住民同士の話し合いが円滑に進むようにしていただくことまででしょう。

[1863: 理事候補者]

>>1862 匿名さん

>>1861 住民板ユーザーさん1さん
個人から委任を受ける場合はそうなると思いますが、管理組合のアドバイザーをお願いすることもできると思いまして。本来個人で全て行ってもらえると良いのですが、ある意味管理組合や管理会社が無料相談所みたいに扱われて、逃げ道もないのは辛いです。

[1864: 住民板ユーザーさん６]

>>1863 理事候補者さん
そこそこの世帯で大変だと思いますが、ほどほどにお力をお貸しください。

[1865: 住民板ユーザーさん1]

>>1863 理事候補者さん
通常アドバイザーはマンション管理士でしょうね。
マンションが外部から訴えられたとか、正当な理由があれば弁護士もありでしょうけど。

[1866: 住民板ユーザーさん5]

>>1865 住民板ユーザーさん1さん
てか、住民の中に何人かいるでしょ、弁護士くらい。

[1867: ケチケチまん]

>>1866 住民板ユーザーさん5さん
住民と外部の違いというと報酬を下げられると思うのか、組合内を複雑な関係にしたいかくらいしか思いつきませぬ。

[1868: 匿名さん]

屋外階段の踊り場あたりを喫煙コーナーにするのもやむなしかなと思いますがいかがでしょうか。一定数の喫煙者がいるのは明らかで、共用部全体が禁煙ですし、周辺に喫煙できる場所がないわけだから、喫煙を我慢できない人は換気扇、ベランダ等でこっそり吸うことになり、知らないうちに有害な煙を吸わされるリスクが高いと思います。少なくとも吸っているのが分かれば逃げることもできますし・・・　断って置きますが、私は一切タバコは吸いません。
困ったものですが、世の中にタバコをやめられない人がいるのは厳然たる事実で、その人たちの多くは身内を大切にしたいわけですから。こうでもしないと身勝手な喫煙者の犠牲になる人が気の毒です。気づかないうちにタバコの犠牲になっていないとも限りません。
喫煙コーナーの候補としては他に屋上の一部も考えられますが・・・
管理会社や管理組合にはこのような対策を含めて喫煙問題を解決していただきたいと思います。

[1869: 匿名さん]

すみません、１８６８ですが、屋外階段の踊り場案も反対者が多く現実的でないかもしれません。管理会社や管理組合にお願いしたいのは、弁護士に頼るだけでなく、自分たちでできる方法も含めて検討いただきたいという趣旨でお出ししただけです。できないというだけでなくできる対策を検討することが求められると思います。

[1870: 住民板ユーザーさん1]

>>1869 匿名さん
一ヶ所に喫煙場所を集中するとその周辺の住民はどう思うでしょうね。
断固反対です。
部外者か、もしくは喫煙者で家で吸えない方かと思ってしまいます。

[1871: 匿名さん]

１８６９をよく読んでください。
私だっていやですよ。簡単な話ではありません。
何かできることを検討しませんかということです。
私も１８７０さんも知らないうちにタバコの煙を吸い込まされている可能性も
ありますよ。大半の住居の排気口は廊下側にありますからね。

[1872: 住民板ユーザーさん２]

>>1869 匿名さん
同様に共用部分での喫煙は反対です。当初のルールを変えるのに住民を二つに分けるようなことはしないほうがいいと考えたためです。私的な事項は含んでません。
まずは喫煙者が吸う場所を考えて、給排気の関係で支障ない所を選ぶか、難しい面がありますが空気清浄機の設置等で近隣への配慮をして欲しいです。

[1873: 匿名さん]

私もそれが理想ですが、喫煙者の良心に頼るだけで十分でしょうかということです。
喫煙を我慢できない喫煙者はどこでタバコが吸えますか。周辺にも見当たりません。もちろんまず自分の家族が犠牲になればいいというわけですが、期待しづらくありませんか。結局換気扇で吸うことになりそうで、そうすると外廊下で吸っているのとほとんど変わらなくなるわけです。例は悪いのですがコロナと共存しなければならないのと同じで、喫煙者とも共存せざるを得ないのが現実です。もちろん良心的な喫煙者は我慢してくれていると思いますが、我慢しきれない人が多くいるのも現実でしょう。

[1874: 住民板ユーザーさん1]

>>1873 匿名さん
喫煙するような人は信用できないと言ってるように思います。
喫煙者の多くは非喫煙者の事を気にしながら、吸っていると思います。分かってくれる人は多いはず。
そして、周りを気にしない人は、外に行くのが面倒で自宅で吸うんではないでしょうか。

[1875: 匿名さん]

1873です。私の意見が絶対とは申し上げませんが、理事の皆様には１８７２さんのご意見も含めて、なにか対策をご検討いただけると助かります。

[1876: 住民板ユーザーさん２]

>>1873 匿名さん
お気持ちは分かりますが、喫煙の問題だけではありません。
ゴミの分別していない人が多ければ分別する人を雇うのでしょうか。
生活音に耐えられない場合はホテルに避難場所を用意してあげるのでしょうか。
コロナとの違い分母が圧倒的に少ないですし、不特定多数の出入りは少ないです。マンション内でクラスターはニュースで見ませんし。
まずはルールの順守、ルールの範囲内であれば後はお願いをしていくしかないのでは。

[1877: 匿名さん]

１８７４さん。１８７３の最後の文章もお読みください。１８７４さんは良心的なご対応をしてくださっていると思います。言葉足らずで申し訳ありませんが、非喫煙者の中にはこのような不安をもっている人がいるという趣旨はご理解ください。
全ての喫煙者を信用できないと言っているわけではありません。

[1878: 匿名さん]

１８７６さんのご意見も否定しません。本当に少ないのならよいのですが。こんな掲示板で議論するのはこれが限界でしょう。

[1879: 匿名さん]

今回私は理事候補ではありません。理事の皆様、ことほどさようにマンションにはいろんなご意見をお持ちの方がおられ、まとめていくのは大変と思いますが、住みやすいマンションにしたいという気持ちに変わりはありませんので、宜しくお願いいたします。

[1880: 匿名]

横からすみませんが、こんな風に不毛な議論になるのは自明で、だから理事会が必要です。
理事候補の方も日本中の人が見られるこの掲示板を閉鎖し、クローズな環境整備もご検討お願い致します。

[1881: 住民板ユーザーさん1]

>>1877 匿名さん
1874です。最後の文「我慢しきれない人が多くいるのも現実でしょう。」ですが、我慢できず規約違反してしまう人と言う意味と取りました。私は多くないと思っています。データもなく現実とか事実と書かれても客観性に欠けます。。
ちなみに、私は非喫煙者であり、タバコの臭いが極めて嫌いです。
ですが、私の喫煙者の友人達は周りの事を異常に気にしていますので、そういう方が多いと思っています。
そうです、共存していく必要があるのです。排気口から稀にでる程度の煙くらい許容していかなければ外出できません。多少のリスクは伴っても経済活動を行わなければいけないCOVID-19と同じです。
ちなみに、タバコの臭いには敏感ですが廊下側の排気でタバコの臭いを感じたことはありません。

ぜひ、こんな掲示板で匿名にて管理組合へお願いするのではなく、次回の総会で発言してください。

不毛なようなので、本件最後の投稿にします。

[1882: 住民板ユーザーさん1]

わたしの母も喫煙者なのですが、主人に親が遊びに来た時タバコどうしようか…レンジフードのところもベランダもだめだよね…と話したら、おおたかの森南口の喫煙所に行ってもらうしかないんじゃない？と言われました笑　もちろん路上は今の時代だめですし、本当にそれ以外のオプションがないんだなぁと改めて喫煙者の肩身の狭さを感じた。私は過去に病気をしてて、タバコの匂いだけでもゼーゼーしてしまうので、そもそも喫煙所なんてやめてほしいと思いますが、それにしても困った問題ですね。

[1883: 理事候補者]

内容を拝見すると、喫煙（者）を感染症に例えるのは適切でないと感じます。また、匿名であるが故、言えることもあるのかなとも感じた次第です。
今後、管理組合（理事会）に対する匿名でのご意見は受けるべきではないと考えています。理事役員は氏名公表の上でマンションのために動かれますし、その方々には堂々と意見をされるべきです。それに何か確認や返答しようにもそれができない可能性もあります（分譲、賃貸の区分や所有者と賃借人の区分もあります）。
不毛で片付けられないので何らかの助けを求められていると思いますが、統治機関であっても自粛要請なので理事会への要求ハードルは下げていただけるとありがたいです。

[1884: 匿名さん]

多くの方のご意見はわかりました。非喫煙者への問題提起のつもりでしたが、賛成意見は皆無なので現時点でこれ以上申し上げることは差し控えます。皆さん心配するなということのようですので、しばらく様子を見ます。

[1885: 住民板ユーザーさん5]

皆さんゆめなびポイントどうされましたか？
使い道があまりないみたいなのですが。

[1886: 住民]

>>1885 住民板ユーザーさん5さん
新浦安のノジマ電気まで出かけて洋室用エアコンを2台買いました。取付工事費が嵩み、少々自腹切りましたが。
それくらいしか有効な使い道無くて。

[1887: 住民板ユーザーさん1]

本日21:05頃と21:48頃に紙タバコ吸った人みてますか？

[1888: 住民板ユーザーさん1]

本日8:54に紙タバコ吸った人みてますか？あなたですよ。

[1889: 匿名さん]

1888さん。本日７：５４の間違いだと思いますが、この掲示板の読者とは限りませんよ。
管理会社に相談されることをお勧めします。

[1890: 住民板ユーザーさん３]

>>1889 匿名さん
直接言いに行くことをお勧めします。言えないなら我慢、言えるなら訪問、何回もチャンスはあるので間違えてもたどり着くかと。

[1891: 匿名さん]

また堂々巡りがはじまりました。

[1892: 住民板ユーザーさん1]

賃貸用のエレベーターの点検のとき、オートロックが開放状態で心配になりました。外部の人も入れてしまうし、掲示すらにしても開放してる場所にしたら意味ないでしょーが。

[1893: 住民板ユーザーさん1]

>>1892 住民板ユーザーさん1さん
例えそうだとしても、ここに書くのは、セキュリティ的に更によろしくない。セキュリティ的な投稿は削除希望。