スターツデベロップメント株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「[契約者専用]クオンおおたかの森」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-02-25 11:34:05
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第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

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[スレ作成日時]2018-02-09 08:32:43

現在の物件
クオン流山おおたかの森
クオン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他(従前地)、千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分
総戸数: 241戸

[契約者専用]クオンおおたかの森

1529: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 08:45:38]
こないだ問い合わせたとき、あの時はあくまでも予定で、結局施設は宿泊者のみ利用できると言われました。近隣のスーパー銭湯は混むだろうから、結構大浴場は楽しみにしていたので、残念です。予定変更となったならお知らせいただくべきですよね。わたしは当時、施設は使えます、料金は未定ですと聞いていた認識なのでかなり落胆してます。
1530: 住民板ユーザーさん3 
[2020-02-12 09:13:08]
>>1529 住民板ユーザーさん1さん
それは契約違反ではないですか?
契約書になくても、社員がそう言ったなら詐欺ではないでしょうか?
契約者で訴えてもいいかと思いますが。
1531: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 12:22:13]
>>1529 住民板ユーザーさん1さん
ゲストルームがないのだから、優待利用できると私も聞いてました。
グループ内のホテルなんだから提携もた易いのではと思うのだが


1532: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 13:44:59]
>>1531 さん
すみません、宿泊は優待のようですよ!フィットネスや、大浴場単体での利用ができないとなったようです。
1533: 匿名さん 
[2020-02-12 13:45:45]
もしそういうことなのであれば、残念ですね。もちろん、購入に際して、この点が最重要事項だったといえば嘘になりますが、皆さん同様、何らかの特典を楽しみにしていただけに非常に残念です。
いずれにしても、鍵の引渡し会での説明を待つしかないですかね。
1534: 匿名さん 
[2020-02-12 13:49:32]
1533です。1532さんの投稿を見ておらず、ちぐはぐな投稿をしてしまい、失礼致しました。
優待とは具体的には宿泊費の割引などでしょうか?
1535: 匿名1 
[2020-02-12 16:35:59]
昨今のサブスクもそうですが、固定費は最小化し、変動費化できるものは除外すべきと私は考えています。
即ち、ゲストルームやフィットネス等は外部化できるコンセプトに共感しマンションを購入しただけに残念です。
「予定」という口約束は法的に証拠もないわけで、ある程度は変更になっても受け入れざるを得ないです。
鍵の受け渡しまで期待しつつ待ちましょう。
1536: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 17:03:07]
ホテルは割引価格で泊まれるんだと思ってました。ただ、あまり使用する機会は無さそうですけど。
確かレストランもお得に利用できるって話だったと思います。(マンマニさんブログにも記載されてますね)
1537: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 18:24:48]
>>1532 住民板ユーザーさん1さん
宿泊優待なら大歓迎ですね。
ゲストルームありませんし、各々が使うときに使用する事でゲストルームの管理費がカットできてますから

1538: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 18:27:04]
>>1536 住民板ユーザーさん1さん
これですね。マンマニさんのコメント
これですね。マンマニさんのコメント
1539: 匿名さん 
[2020-02-12 20:12:46]
>>1530 住民板ユーザーさん3さん
気持ちは分かりますが、詐欺は言い過ぎだと思いますよ。あなたからすれば個人的な発言だったとしても、第三者からすればクオン住民の総意とみなされかねません。節度のある書き込みをしてください。
スターツさんはクオンには力を入れていただいているので、きちんと要望すればそれなりの提示があるのではないでしょうか。

1540: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 20:21:26]
少なくとも誰でも登録可能な夢ナビ会員以上の特典であることに期待したいですね。
個人的にはレストランやカフェで割引あると日常的に使えるので嬉しいです。
1541: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-12 21:54:10]
>>1539 匿名さん
前にもありましたが、ここの書き込みの約1/3は契約者外の人らしいですよ。サラッと読み飛ばしましょう。
1542: 匿名さん 
[2020-02-12 22:44:04]
>>1541 住民板ユーザーさん

そうですね。全ては鍵の引渡し会で明らかになるとのことですし、もし何かあれば、そのときに直接スターツの方と話せばいいですね。
1543: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-15 11:07:16]
昨日の夜の様子です。
昨日の夜の様子です。
1544: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-15 11:08:26]
駐車場
駐車場
1545: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-15 11:09:22]
東側一階部分
東側一階部分
1546: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-15 11:10:16]
ホールとの間の小道
ホールとの間の小道
1547: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-15 17:05:21]
引越幹事会社と他大手で見積してみました。最終的には幹事会社が安かったですが、最初の提示額は他大手が断然安かったです。幹事会社とも価格交渉は必要なようです。
一斉入居の条件が幹事会社にかなり有利に設定されてますよね。
1548: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-16 09:49:23]
いよいよ、内覧会ですね。
楽しみです。目標50指摘するぞー!
1549: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-16 14:28:21]
>>1548 住民板ユーザーさん1さん
私は指摘事項が少なくて済むことを祈っています。
1550: 匿名1 
[2020-02-16 15:09:19]
>>1548 住民板ユーザーさん1さん

どの辺がチェックポイントですかね?
1551: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-16 16:18:52]
>>1550 匿名1さん
機能面と使い勝手でしょう。
キズなんて入居すればつきますから、家具とかで隠れるし。
キズ探してる時間なんてもったいないです。
1552: 匿名さん 
[2020-02-16 16:58:38]
一定の保証期間があるので、入居後でも不具合は修理してもらえますが、後からでは問題がある点は今回修理してもらう必要がありますね。
具体的には適切なものが思い浮かびませんが、床の軋み音などは家具設置後は不具合が隠れてしまいますし、修理も手間がかかりそうです。
また、オプションを含めてコンセントなどが正しく設置されていないと後からの施工では手間がかかりますね。
1553: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-16 17:46:41]
南西の7階 2SLDKが賃貸で本日から掲載されました。
これで転売2件、賃貸4件
1554: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-16 17:55:40]
>>1550 匿名1さん
床の水平度じゃないですか?
テレビなとの重量物を置く場所が、
下り勾配になっていたら、シャレにならないし、
入居後には、修正できません。、
1555: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-16 18:27:16]
>>1553 住民板ユーザーさん1さん
投資目的多いなぁ。隣の人がコロコロ変わるのも嫌だなぁ
1556: 匿名さん 
[2020-02-16 22:27:44]
>>1555 住民板ユーザーさん2さん
コロコロ変わるのはそんなに気にならないですが、上下左右斜めの入居者がベランダで喫煙する人でないことを唯々祈っています。
1557: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-17 01:19:47]
>>1556 匿名さん
管理規約でベランダなど
共用部での喫煙は禁止されています。
1558: 匿名さん 
[2020-02-17 05:42:55]
>>1557 住民板ユーザーさん1さん
もちろんそれは分かった上でです。
1559: 匿名1 
[2020-02-17 06:48:06]
>>1551 >>1552 >>1554
ありがとうございます。床の水平や軋み、ドア等の機能面、オプションの確からしさが主なポイントで、時間に余裕があれば傷をチェック。
明らかに施工側に問題があれば入居後のアフター対応も可能と理解しました。
2時間くらいでしたっけ?
1560: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-17 06:52:47]
>>1558 匿名さん
ベランダでの喫煙は禁止で皆から嫌われるという
プレッシャーはかけ続けることも大切です。
喫煙だけでなく管理規約違反は多くの方に迷惑をかけます。
1561: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-17 21:29:20]
南東の2階も本日から賃貸出ましたね。
1562: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-19 19:44:47]
別に禁止されてるわけじゃないから仕方ないけど、投資目的多過ぎ
1563: 匿名さん 
[2020-02-19 23:46:00]
何と比べて多いと思ってるんですか?
比較対象あるいは基準が不明です。
1564: 匿名さん 
[2020-02-20 05:08:21]
200戸近くありますから、この程度で特に多いとは思えませんけど。
2年近く前に完売しており、異動等で状況が変わった方も多い可能性はありそうですね。
少なくとも1件は定期借家なので、転勤の可能性が高いと想像します。
1565: 通りがかりさん 
[2020-02-20 09:36:59]
賃貸の需要あるか?
コロナで満員電車敬遠してるのに…
1566: 通りがかりさん 
[2020-02-20 09:43:05]
>>1536 住民板ユーザーさん1さん

ホテルは、ラブホより安い。
デリヘルにも利用。
1567: 匿名さん 
[2020-02-20 14:29:54]
>>1565 通りがかりさん

今時、テレワークですよ!
1568: 匿名さん 
[2020-02-20 14:30:17]
>>1566 通りがかりさん

たしかに!盲点でした。
1569: 匿名 
[2020-02-21 00:56:20]
こんな記事がありました
http://tskeightkun.blog.fc2.com/blog-entry-8637.html

内覧会ではしっかりチェックしましょう

無知で申し訳ありませんが、
専用部分はともかく
共用部分ってどのくらい指摘できるものなんですかね
1570: 匿名さん 
[2020-02-21 04:30:54]
内覧会で気付く点は指摘する必要がありますが、
管理組合設立後に第三者機関を入れてチェックするのが現実的と思います。
新築マンションはどこも青田買いなので同じ状況になりますね。
ただ、このようなトラブルがあった後は業者も慎重になっていると思います。
また、この物件はスターツ自身も所有者であること、官民一体開発であること
設計に日建設計が関与していることなどから、品質管理には力を入れていると
思います。
1571: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-21 06:24:10]
スーモに南東10階73.42平米の3LDKが賃貸出ました。
1572: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-21 06:46:23]
>>1571 住民板ユーザーさん1さん
投資目的多過ぎ!本当に住みたかったのに買えなかった人が可愛そう。やっぱりスターツの価格設定ミス

1573: 住民 
[2020-02-21 06:58:35]
いつも有益な情報ありがとうございます。初めて書き込みします!内覧会もうすぐですね。ようやく入居までカウントダウンとなりました。楽しみにしています。皆様よろしくお願いいたします。
1574: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-21 07:15:12]
>>1571 住民板ユーザーさん1さん
定期借家3年ですね。住む予定だったけど、この2年の間に転勤などあったのかもしれないですね。
1575: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-21 08:38:38]
いよいよ内覧会ですね。
待ちに待ったと言った感じで楽しみです♪

お分かりになる方がいらっしゃったらご教授いただきたいのですが、指定された時間以外でも採寸などで入室したい場合は、エントランス辺りにいらっしゃる係の方に申し出れば自由に入れるのでしょうか?
1576: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-21 11:14:06]
>>1575 住民板ユーザーさん1さん
9:30?16:00までは受付に届ければ室内に入れると案内書には書いてありますね。
昨日のエントランスロビーの様子、今日からの内覧会の準備をされてました。
それにしても外の階段、素敵ですね。この白い手摺とエントランスの窓枠の黒、これに植樹された桜のピンクが合わさるわけです。さすが日建設計。
9:30?16:00までは受付に届ければ...
1577: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-21 12:18:50]
ボケ写真てますが、クオンのサイネージも素敵でしたよ!
ボケ写真てますが、クオンのサイネージも素...
1578: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-21 12:32:47]
>>1576 住民板ユーザーさん
ご教授ありがとうございます。
受付に行ってみます。
エントランス付近格好いいですね♪中に入れるのが嬉しいです!
1579: 入居予定さん 
[2020-02-21 16:22:11]
日建ハウジングだけどねw
1580: 匿名さん 
[2020-02-21 17:21:25]
>>1579 入居予定さん

まあまあ
1581: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-21 18:29:39]
>>1579 入居予定さん
日建ハウジングは日建設計グループで住宅部門を担当する子会社で、
日建設計ブランドを背負っています。
設計施工でなく、一定の信用力のある設計事務所が監理して
牽制機能を果たしていることが重要です。
1582: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-21 20:10:48]
内覧された方にお聞きします。実質、チェックする時間はどのぐらいでしたでしょうか
1583: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-22 07:09:45]
>>1582
非常にスムーズに案内いただけましたが、なんだかんだで二時間近くかかりました!

また結局スパ、フィットネス等は使えないとのこと。変更の案内もなく、本当に腹立たしいです。ちょっとゆっくりしたい時に使いたかったのに。。。
1584: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-22 08:32:49]
>>1583 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます、二時間ですか。時間がありそうで、でも見たい事を整理しておかないとすぐ時間が経ちそうですね。
ホテルの施設が使えないのは残念ですが、近くにスーパー銭湯が出来るし、フィットネスも現状の2つに加え北口にエニタイム、西口のサクラテラス内、大和ハウス商業施設内と3つも出来るのでどこに通おうか思案中です。
1585: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-22 12:50:30]
内覧会2時間くらいでしたね。指摘箇所は45箇所だったので多くもなく少なくもなくといった感じでしょうか。しっかり対応してくれましたよ!
1586: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-22 13:05:30]
>>1585
なかなかの指摘量でしたね!傷の程度はどの程度だったのでしょうか?何か重いものを落とした様な床の1cm程度の陥没や壁のえぐれ傷の様なものがあった場合はどの様に修繕されるか確認されましたでしょうか?二週間後に再確認会となっていますが、この間に床が張り替えられるのか、壁紙を交換できるのか。。万が一自分の部屋にそういった傷があった場合は不安でした。
1587: 匿名さん 
[2020-02-23 09:27:35]
>>1585 住民板ユーザーさん2さん
多くもなく少なくもなくとのことですが、そんな量の指摘を全戸がやったら、スケジュール的に対応は無理なんじゃないですかね。
私もどういう指摘をされたのか気になります。他の方にも共通しそうなところだけで構わないので教えてもらえなでしょうか?
1588: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-23 10:24:45]
>>1587 匿名さん
傷と汚れ、塗装など一般的なものです。建物が傾いているとか配線や管が切れているとかはなかったです。
1589: 匿名さん 
[2020-02-23 10:47:26]
うちは5,6個でした。
1590: 匿名さん 
[2020-02-23 12:09:18]
大きな指摘事項はなくよくできていました。こまかい汚れのようなものまで入れないと数十か所にはならないように思われます。
1591: 匿名さん 
[2020-02-23 13:49:01]
>>1588 住民板ユーザーさん2さん
参考になります。ありがとうございます!
1592: 匿名さん 
[2020-02-23 14:44:30]
それにしても、エントランスからコリドー、エレベーターホールまでの流れがステキでした。以前、CGで見ていましたが、実物を見て、改めてすごいなと。すみません、ただの感想です。
1593: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-23 16:16:55]
残代金等明細書が届きました。
非提携ローンの予定ですが、ローン取扱事務手数料ってかかるものでしょうか。
ちょっと違和感あります。
1594: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-23 16:29:07]
>>1593 住民板ユーザーさん1さん
保証料の変わりです
1595: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-23 17:09:44]
>>1594 住民板ユーザーさん2さん
そういうことかもしれませんが、
予定している銀行はプランによって取扱手数料が変わり、まだ決定していないため、売主側の手数料と思われます。
1596: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-23 18:46:08]
>>1593 住民板ユーザーさん1さん
ちなみにいくらくらい必要なのでしょうか?
1597: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-25 20:51:15]
スーモに記載されていた90㎡の入札の角部屋申し込みあったみたいですね。最低価格で6248万。
73㎡も5556万円で落札されたし、改めて良いマンションなんだと実感!
1598: 匿名さん 
[2020-02-25 23:47:29]
>>1597 住民板ユーザーさん1さん

どこ情報ですか?最終的な入札価格って公開されるんでしたっけ?
1599: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-27 08:18:20]
昨日までの内覧会、契約者の皆さん、スターツのスタッフの方達もご苦労様でした。当方はチェックは同行してもらった業者さん任せでしたが細かなキズ汚れなどで7件のみ。業者さん曰く、このマンションの仕上げ程度はとても良く、特に床の綺麗さはスゴいとのことでした。共有部分を含め充実した1日でしたがやや疲れました。
1600: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-27 17:14:31]
初めて我が家に入り感動いたしました。とても素敵に出来上がっていましたね。
知人のマンション業界に長くいた一級建築士に同行してもらいましたが、1599さんのようにとても良く出来たマンションだとお墨付きをいただきました。
うちは洗面ボールに工具が何かを落としたようなちょっと目立つ傷が見つかりましたので、綺麗に直していただけるかが気になります。
1601: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-27 18:59:01]
うちは案内してくれた人も説明してくれた人もど素人の様で、説明は二転三転、質問も答えられず、肝心の部屋も大きな傷や陥没があちこちにあり、同行した業者もここまでの物件は久しぶりです。と苦笑いしていました。部屋によるのでしょうね。完全にハズレにあたったとおもいます。
1602: 匿名さん 
[2020-02-27 22:02:18]
>>1601 住民板ユーザーさん1さん

部屋によって、そこまで品質に差があるものなんですね。。
1603: 住民版ユーザーさんX 
[2020-02-27 22:07:01]
>>1601 住民板ユーザーさん1さん

まるで月面のようですね。クレーターはありましたか?
1604: 匿名さん 
[2020-02-27 22:28:39]
入居が近くなってきたからか、いろいろな書き込みが増えてきましたね。
我が家は残代金・諸費用の請求書が届かないことにヤキモキしております。さっさと払ってスッキリしたいものです。
1605: マンション検討中さん 
[2020-02-27 22:40:37]
>>1604
我が家は、内覧会より前に届いていましたよ。
1606: 匿名さん 
[2020-02-27 22:50:45]
>>1605 マンション検討中さん
そうなんですね!?今月中に来なければ、連絡してみようと思います。
1607: 住民板ユーザー2さん 
[2020-02-27 23:00:07]
>>1603 住民版ユーザーさんXさん
月面のマンションの購入者の方が迷い込んだんじゃないでしょうか
1608: 匿名さん 
[2020-02-27 23:29:03]
>>1607 住民板ユーザー2さん

とんだ珍客ですね。
1609: 住民版ユーザーさん 
[2020-02-27 23:36:41]
>>1606 匿名さん

そのほうがよろしいかと。資料には「2月中旬より順次発送」との記述がありますが、支払期日は来月の18日ですので、もし今月中に届かないようであれば、聞いてみたほうがよいかもです。
1610: 匿名さん 
[2020-02-28 00:15:46]
>>1609 住民版ユーザーさん
ありがとうございます!そうしてみます。
1611: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-28 08:12:02]
月面マンションさんほどでは無いですが、うちも酷かったです。明らかにぶっつけ本番で下準備はしてなかった様子でしたし、施工面でも詳しくは書きませんがそもそも納得できるものではなかったです。
綺麗な仕上がりの方が羨ましいです。
1612: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-28 13:56:37]
今西口に住んでるので平日は毎日見てるのですが、多分施工業者さん泊まり込んで最後の作業されてますよ。毎日いずれかの部屋は深夜まで電気ついてて、朝見ても電気ついてるので…指摘修正のためですかね、大変ですね。
1613: 住民板ユーザーさん 
[2020-02-28 19:55:14]
マンマニ経営のマンションカウンターに3件目の売却案件が出ましたね。
https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1233020476500299776/pho...
スーモには既に10件の賃貸物件が。永住目的でじっくり近所づきあいをしたいと
思っている身としては頻繁にご近所さんが替わるのは嫌だなぁ。
1614: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-28 20:49:20]
>>1613 住民板ユーザーさん
売り主は転売目的ではなく価格も良心的とあるが、坪単価248万円で800万円近く上乗せされてるんですけど。
じゃあ転売目的の良心的じゃない売り主はいくら上乗せするのかと
1615: 匿名さん 
[2020-02-28 20:59:43]
>>1614 住民板ユーザーさん2さん

ご指摘の住戸内の写真を見ると、キッチンに建築中オプション(上部戸棚)が増設されています。
別に転売目的だからどうのこうのと言うつもりはありませんが、もし転売目的であれば、わざわざ転売時に不利になる建築中オプションなど付けないのでは?
1616: 匿名さん 
[2020-02-28 21:00:30]
賃貸物件が10件のように見えますが、数件が同じものですね。それも3年の定期借家。
1617: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-28 21:12:48]
>>1615 匿名さん
キッチンにカップボードも設置されてるので、オプションに費用かかってそうですね。
リビングにピクチャーレールもありました。
1619: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-28 21:40:40]
[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
1620: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-28 22:13:17]
[No.1618と本レスは、ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
1621: 匿名 
[2020-02-28 23:06:35]
各種引き出しや棚は、バタンと閉まらずふわっと閉まりますが、洗面所の下の引き出しだけバタンと閉まります。
これって皆さんも同じでしたか?モデルルームで見た際は、ふわっと閉まるタイプだった気がして、、
1622: 匿名1 
[2020-02-28 23:10:21]
>>1620 住民板ユーザーさん1さん

私も85Aですが言われて気になるようになりました。笑
写真見ましたが確かに収まってませんね、下のロックしなければ、もう少し収納されるかもしれませんね。
1623: 匿名さん 
[2020-02-28 23:47:24]
引き出しではないですが、ウォールドアのリビング側の一枚だけバタンと最後まで行っちゃうことがありました。皆さんはそんな事象ありませんでしたか?
1624: 匿名さん 
[2020-02-28 23:51:02]
>>1613 住民板ユーザーさん
13/241=0.05
1625: 匿名さん 
[2020-02-29 00:15:06]
>>1624 匿名さん
賃貸棟の戸数を抜くと、
13/192=0.07
1626: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-29 01:00:33]
クオンの仕様などを記載した資料のp9に、「スターツグループが運営するホテルを併設。ご宿泊やレストランでのモーニング・ディナーの利用など、お住まいの方への優待サービスを予定。」と明記されてますね。レストランでモーニングと言うと麹町珈琲?ディナーはファーマーズテーブル?レストランに期待します。
営業が言った言わないではなく、明記されてるから、対応してくれるでしょう。
1627: 匿名さん 
[2020-02-29 01:27:10]
>>1626 住民板ユーザーさん1さん
私もサービスして欲しいという気持ちは同じですけど、あくまで予定としか書いてないので、予定が変わりましたと言われると終わりませんか?
1628: 匿名さん 
[2020-02-29 01:47:51]
>>1615 匿名さん
上部戸棚が増設されてる住戸内の写真ってどれのことですか?

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