[契約者専用]クオンおおたかの森

[匿名さん]

第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

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[145: 契約済みさん]

多目的ホールの稼働日時は限られるので、影響はあっても少ないのでしょうね。

[146: 住民板ユーザーさん1]

この空調機器の熱と見た目を懸念して線路側にする人も多かったみたいですよ

[147: 住民板ユーザーさん1]

空調機まで意識していませんでした。

[148: 住民板ユーザーさん1]

>>147 住民板ユーザーさん1さん
ホテルの屋上にも空調の屋外機が設置されますが、スターツさんが
計画的されているので、駅側に設置されることを期待しています。

[149: 住民板ユーザーさん1]

多目的ホールの野田線側のガラス面が見えるようになりました。

[150: 匿名さん]

この規模の建屋一棟分の空調設備なんてたいしたものではありません。
一括で全棟に熱供給をしているとかなら話は別ですが、マンションは熱供給を受けていないわけですから、ホールとホテル一棟程度の規模であれば個別の空調でしょう。

それよりも電気機器の方が心配です。
配電トランスも置かれるでしょうが、24時間365日ずーっと振動音が出ますからね。
規模が小さいので特別高圧受電ではないと思いますが、もし特別高圧トランスが置かれたら更にうるさいですよ。

[151: 匿名さん]

142の写真を見ると、ホテル側にキュービクルがあります。
またホールの空調機は冷却塔のようなものが2台あります。
市役所の事務室部分は個別空調で、屋外機はクオンから離れたとことに設置させるのではないでしょうか。
トランスの音などは来年3月に竣工すればわかりますね。

[152: 匿名さん]

>>151 匿名さん
あのキュービクルの中に配電用トランスがいますよきっと。
それと上に円筒形の物体が乗っている機器、ひょっとして特高トランスでは？

これ写真向かって右側がマンションですよね？
思いっきりマンション寄りですね。
縦の鉄骨の部分には当然防音壁が入るでしょうが、現状で機器が野ざらしになっているということは屋外仕様の機器ですね。
ということはここには屋根は付かないでしょう。
防音壁が効かない高層階が心配です。

[153: 匿名さん]

上に円筒形の物体が乗っているのは非常用発電機だと思いますので、常時は使用されません。トランスが野ざらしになることはないでしょう。この施設で特高はないのではないかと思いますがいかがでしょうか？

[154: 匿名さん]

>>153 匿名さん
そうですよね、この規模で特高受電は無いですよね。

でも特高トランスを置くなら屋上に野ざらしでしょう。
地下変電所があれば地下に置くでしょうが、そんな良いものがあるなら高圧電気設備も地下に置くはずです。

[155: 匿名さん]

>>153 匿名さん
非発であれば年に一回法定点検で起動させて、その日だけ煙まみれになる程度でしょう。
ウチの団地横の非発が点検の度に消防車を呼ばれて面白いことになっています。
慣れないうちはクオン住民に消防を呼ばれるかもしれませんね。

[156: 住民板ユーザーさん1]

>>154 匿名さん
特高は地下でしか見たことがありませんが、屋上に置く場合でもキュービクルに
おさめるのではないでしょうか。私は現物を外から見ましたが、トランスらしきもの
は無いように思いました。野ざらしの特高の外観はどのようなものか分かる方は
おられますか？

[157: 匿名さん]

>>156 住民板ユーザーさん1さん
それはおそらくモールドトランスの話でしょう。
トランスの多くは油トランスで、裸で屋外に設置するのが一般的です。
良い写真がありませんでしたが、小規模施設ならこれを1～2回り小さくした感じになります。
https://www.kitashiba.co.jp/power-system/transformer/images/index_pic_...

[158: 匿名さん]

142に写っている円筒形の物体が最初は特高トランスのコンサベータに見えたのでこれはヤバイと思ったのですが、よくよく見れば非発の消音ダクトにしか見えません。
お騒がせしました。

[159: 住民板ユーザーさん1]

>>157 匿名さん
一般の事務所ビル程度のトランスしか知らず、このような野ざらしの
トランスがあるとは知りませんでした。
野田線側にも設備機器があり、一つは受水槽かと思いますが、他にまだカバー
がされたものがあります。また写真を掲載しますのでお待ちください。
竣工後管理組合ができるまでは、契約者はスターツさんと1対1で対応する
ことしかできませんが、少しでもこのような場で共同できればと思います。
ただ、ここは不特定多数の方が閲覧、書き込みが可能なのことには
配慮を要しますが。

[160: 住民板ユーザーさん5]

良いマンションです。

[161: 匿名さん]

ときどき意味不明な書き込みもあり、どなたが読んでいるのかも不明ですので
あまり突っ込んだ意見交換は避けた方がよさそうです。

[162: 匿名さん]

駅からホールの屋上が見えるだろうから、景観を損ねるような嫌悪設備を駅側に寄せてくれるような設計はしていないでしょうね。

[163: 住民板ユーザーさん1]

>>162 匿名さん
MGの模型を見ると分かりますが、屋上には目隠し壁が
回っており、設備機器は見えなくなると思います。
外観は完成予想図の通りです。

[164: 匿名さん]

>>163 住民板ユーザーさん1さん
側面壁が付くのは分かるのですが、天井は付かないのでは？

[165: 匿名さん]

外観の話をしているのですが、天井（屋根のこと？）がどうしたのですか？

[166: 匿名さん]

>>165 匿名さん
設備機器の設置場所の天井＝外観の話ですよ。
マンションの方がホールより背が高いわけですから、懸念されていた景観、廃熱、騒音は、天井が付かなければノーガードになるのでは？

[167: 匿名さん]

>>142を見る限り上は筒抜けのように見えたので気になりました。

[168: 匿名さん]

すみませんホテルとホールを間違えていました。ホールの設備はクオン側にあり、天井（屋根）、壁、樹木等で目隠しされているようです（すべて隠されるかどうかは不明ですが。）また、ホテルの屋上は目隠し壁が回っているということです。

[169: 住民板ユーザーさん1]

>>162 匿名さん
148に対するコメントのように見えますが、148はホールではなく
ホテルのことを述べています。

[170: 匿名さん]

>>169 住民板ユーザーさん1さん

148ではなく142を見て気になったと書いてあるのでホールでしょ

[171: 匿名さん]

162を書き込まれた方にお聞きすればわかりますね。ホテルとホールは急いで読むと間違いかねません。

[172: 住民板ユーザーさん1]

>>130 住民板ユーザーさん1さん
カラーセレクトで少し盲点だったのはドアの色です。ドアというと出入り口のみを連想しますが、
リビングを仕切るスライディングドアやクローゼット、下足入れ等の扉が含まれますので、
かなり広い面積を占めますね。この点を最初気づかないでいて、あとで変更しました。

[173: 住民板ユーザーさん1]

>>172 住民板ユーザーさん1さん

確かにクローゼットは注視してませんでした。
ありがとうございます。

[174: 住民板ユーザーさん1]

カラーセレクトは、MIDORIとTSUTSUMIで悩みました。床は薄い色が良かったのと、水回りの面材が水に濡れても大丈夫そうな加工のしてあるTSUTSUMIを選びました。(普通の木材に見えるMIDORIの面材も、もしかしたら防水加工してあるのかも知れませんが、未確認。)
色はそれぞれの好みですね。モデルルームで確認できるMIDORIが安心ですが、想像力を働かせたり、ネットの画像やシミュレータ等を参考にして決定しました。

[175: 匿名さん]

キッチンの高さも迷っています。標準より高めにした方が腰のためには良いのかなと思っていますが、どうでしょうか。なお、ガスコンロはIHに変えるつもりです。ガスは台が高くなっていますので、標準の高さはこのガスコンロの高さで決まっているような気もしますが、よくわかりません。

[176: 住民板ユーザーさん1]

>>175 匿名さん

高さはまな板等を置くところの高さと思いますよ。ガスコンロは個体差があるので。
身長÷2＋5cmが理想でしたっけ？160cmなら85cmが良い？
私は洗面高さが迷ってます。

[177: 住民板ユーザーさん1]

>>175 匿名さん
>>176 住民板ユーザーさん1さん

高さは、ご自身の身長によりますね。
売却する可能性を考えたら、無難に標準が良いと思います。

[178: 住民板ユーザーさん1]

>>176 住民板ユーザーさん1さん
家内の身長は164cmで85か90cmですが、腰のためには高めの方が良いのかなと思っています。
洗面の高さはお子さんのことも考える必要がありそうですね。

[179: 住民板ユーザーさん1]

>>177 住民板ユーザーさん1さん
やはり90cmは売却で多少不利になるのでしょうか。

[180: 住民板ユーザーさん1]

>>179 住民板ユーザーさん1さん
少なくとも、身長が低い人には確実に敬遠されますよね。
逆に185cm以上あるような人には好まれるけど、標準であることがデメリットにはならないでしょう。

[181: 住民板ユーザーさん1]

我が家は、カラーセレクトはMIDORIにしました。
薄いカラーの方が広く見える気もしますが、
以前薄い色のフローリングだったので、濃い色にしてみたくなりました。

キッチン、洗面所は標準の高さにします。

[182: 匿名さん]

TSUTSUMIのドアの色がリビングのスライディングウォールなどの広い面積でどのようなイメージになるかが確認できないので、MIDORIを選択しようと思っています。

[183: 住民板ユーザーさん1]

>>182 匿名さん
ウォールドアは、やはり通常のドアと同じ茶色になるのでしょうか？
イメージ的にこんなの感じかな。
https://goo.gl/images/MtSNZ1
https://goo.gl/images/P1yXDC
https://goo.gl/images/YVqDuh
https://goo.gl/images/dfsyHK

ウォールドアは壁という事で白になったりしないんですかね。こんな感じ。
https://goo.gl/images/F9MvzE

我が家は、常に全開で使用予定なのであまり影響ないですけど。

[184: 住民板ユーザーさん1]

この辺の情報が極めて少ないですよね。
コストカットは必要ですが、スターツさんにもう少し情報提供してもらえると助かりますね。どなたか確認されていたら共有して下さい（連絡者のみ伊藤忠経由で画像提供あるなど）。

[185: 住民板ユーザーさん1]

>>183 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
ウオールドア、クロゼットや下足入れの扉等の色はドアと
同じだということです。どれもありとは思いますが、TSUTSUMIの
ドアの色が広い面積になると私には少し濃すぎる印象です。

[186: 住民板ユーザーさん1]

>>185 住民板ユーザーさん1さん
ウオールドア、クローゼット扉、下足入れ扉などはドアと同じだと聞きました。
MGのパソコンの画像で色の確認ができると思います。ただしウオールドアのない
モデルルームの画像ですが。

[187: 183]

>>185 住民板ユーザーさん1さん
>>186 住民板ユーザーさん1さん
やはりウォールドアも普通のドアと同じ色なんですね。
普段から閉めて使用する場合は、少し主張が強く感じるかもしれませんね。まぁ、どうしても気になるなら、後で白に塗装してしまうってのも可能かとは思います。

[188: 住民板ユーザーさん1]

>>187 183さん
塗装するためには元のフィルムを剥がす必要もありそうで、むづかしいかも
しれませんね。有料でもウオールドアの色ぐらいは別に用意してくれればと思います。

[189: 住民板ユーザーさん1]

キッチンの高さですが、身長160cmで85cmが標準でも腰痛対策で
90cmにしたという意見がネットの意見で多数ありますね。
高くしてよかったという意見は沢山あり、低くすれば良かった
という意見は見当たりませんでした。

[190: 住民板ユーザーさん1]

>>189 住民板ユーザーさん1さん

参考になります。ちなみに洗面台については如何でしょうか。

[191: 住民板ユーザーさん1]

>>190 住民板ユーザーさん1さん
キッチンの高さについては個人差も多そうなので、ご自分で検索されることを
お勧めします。高過ぎるとと肩こりになるという記述もありますね。
シンクの底は低いので、シンクでの作業が主な人は高めが良さそうですし、
ガスコンロの五徳の高さがあることも配慮する必要がありそうです。
高い分には履物で調整できますが、低すぎると調整が困難との記述も
ありました。なお、洗面については確認していません。

[192: 住民板ユーザーさん1]

今のキッチンを測ってみたら86cm。
85cmも90cmも大差なさそうです。
我が家は、90cmにしようと思います。

[193: 住民板ユーザーさん1]

>>192 住民板ユーザーさん1さん
我が家も多分90cmにすると思います。

[194: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、ありがとうございます。
我が家はキッチン85cmで、洗面台が標準+5cmで悩んでます。

[195: 住民板ユーザーさん2]

皆様ガスとihどちらになさいましたか？
どちらにも良さがあり、決めかねております。

[196: 住民板ユーザーさん5]

>>195 住民板ユーザーさん2さん

電源オプションにしました。
価格を気にしないなら、個人的にはIHが好きです。

[197: 住民板ユーザーさん1]

>>195 住民板ユーザーさん2さん

うちはガスにしました。

[198: 住民板ユーザーさん2]

>>196、197
IH、ガス共に良い所がありますね。
好みが分かれるところですね。
ご意見有り難うございました。

[199: 住民板ユーザーさん1]

>>174 住民板ユーザーさん1さん
確かにキッチンの面材はTSUTSUMIのみ表面が滑らかで光沢があり、油汚れなどを落としやすそうですね。他は汚れがこびりつくと掃除が大変そうな気がしますね。

[200: 匿名さん]

199です。MGで確認し、訂正いたします。
キッチンと洗面の面材については、TSUTSUMIとHIKARIが光沢のある仕上げになっており、MIDORIのみドアなどと同じ仕上げで光沢はありません。現地での説明ではMIDORIでも掃除がとくにしづらいことはないとのことです。また、光沢のある仕上げは指紋が付きやすかったり、擦り傷が目立ちやすいとのことです。微妙な点が多いので、ご自分の目で確認いただく必要がありますね。

[201: 住民板ユーザーさん8]

>>172 住民板ユーザーさん1さん
>>182 匿名さん
>>185 住民板ユーザーさん1さん
>>186 住民板ユーザーさん1さん

ウォールドアは、壁と同じ白色ですよ。

[202: 匿名]

ディスポーザーはみなさん付けますか？検討中です。

[203: 住民板ユーザーさん1]

>>201 住民板ユーザーさん8さん
伊藤忠のオプションの相談員の方よりメールにて
ウオールドアの色はドアの色と同じと回答して
もらいましたが、壁と同じ白というのはどなたからの
説明でしょうか？ 念のため再確認してみます。

[204: 住民板ユーザーさん8]

>>203 住民板ユーザーさん1さん
同じく伊藤忠のオプション相談員の方に直接聞きました。
ちなみに、図面にウォールドアと表記されている間取での話です。(リビングとマルチルームの間)
リビングと洋室の間には、ウォールドアの表記がないので、ドア色かもですね。

間違った情報が流れて、判断を間違う人がいると困るかなと思い投稿しました。ご自身の契約した間取での直接確認するのが良いと思います。参考まで。

[205: 住民板ユーザーさん1]

>>204 住民板ユーザーさん8さん
確かに洋室との仕切りは3枚引き戸と呼ばれており、ウオールドアとは
別のようです。
因みに、ウオールドアは天井までオープンになり、3枚引き戸の場合は、
天井から少したれ壁があります。

[206: 匿名さん]

色見本にはウオールドアや3枚引き戸に関する説明がなく、3枚引き戸の部屋の図面には
3枚引き戸との記載がありませんね。これが混乱のもとになっています。
この掲示板のコメントは最終的には直接担当に確認しないと誤った判断をする
危険がありそうですね。

[207: 住民板ユーザーさん1]

>>202
我が家はディスポーザーは付けない事にしました。
生ゴミ処理機を今の住まいで使っていて、
クオンに入居後も使用しようと思います。
生ゴミ処理機は購入の際、市から助成金が頂けます。

[208: 住民板ユーザーさん1]

>>207 住民板ユーザーさん1さん
このディスポーザーを設置するとキッチンの収納がかなり犠牲になるので付けない予定です。
お使いの生ごみ処理機はどのようなものでしょうか。

[209: 住民板ユーザーさん1]

>>207 住民板ユーザーさん1さん
流山市は生ゴミ処理機の助成金無いと市のHPに記載されてます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/faq/1011575/1011576/1011598.html

生ゴミ処理機の使い勝手はどうでしょうか？
我が家も生ゴミ処理機を購入予定です。

[210: 住民板ユーザーさん1]

>>208>>209
パナソニックのものを使用しています。
Amazonのレビューを読むと、色々な方の使用感が分かり参考になると思われます。
私個人は、生ゴミが軽減出来、機械音も気になりません。

流山市は、助成金が無いのですね！
市外から転居なさる方は、転居前にお住まいの地域で助成金の有無を確認されると良いですね。

[211: 住民板ユーザーさん1]

借り入れる頃には、住宅ローン金利が上昇してそうですかね。

[212: 住民板ユーザーさん1]

>>211 住民板ユーザーさん1さん
その時はインフレが進んでいるということだから不動産評価も上がり税金も上がるという二重パンチ

[213: 匿名さん]

とうとうMG閉鎖ですが、引き渡しまでまだ1年半以上もあり、
実物で確認できないのが残念です。
また、引き渡し時点でモデルルームと比較できないわけですね。

[214: 住民板ユーザーさん1]

>>213 匿名さん
言ってる意味がよくわかりません。実物は内覧時に確認するのが楽しみだし、モデルルームと比較する必要ありますかね？
そもそも契約者？

実物を確認したいのなら、そう言った売れ残り物件を購入すれば良いと思います。

[215: 住民板ユーザーさん1]

まあ、早期に完売しましたから、mr閉鎖も早くなった訳ですね。淋しくはありますが、
仕方ないので、mr閉鎖前に写真を撮りまくって来ました。　mrに足を運ぶのが楽しみでした。

今後は、それらを眺めつつ、入居後の生活を検討します。

竣工、内覧会、入居まで期間がありますが、
楽しみに待ちたいですね。

[216: 匿名さん]

>>214 住民板ユーザーさん1さん
各自検討の方法は異なるとおもいます。これまでもオプション等の検討で
実物を確認して気づかない点があったことも事実で、モデルルームがあるに
越したことはないという意味です。
また、実物なしで簡単なカタログ程度の図面だけで契約していますので、
ひき渡し時点で契約通りの品物かどうかを確認するのに、モデルルームが
あった方が比較しやすいといった程度の意味です。
特に他意はありませんので、お気になさらないでください。

[217: 住民板ユーザーさん1]

私も写真撮りたかったのですが、受付した時点でお断りされてしまいました。担当営業さんもつきっきりで一枚も撮れず。。紙面で確認するしかないですね。

[218: 匿名さん]

室内もさることながら、マンションの大半を占める共用部などは図面もほとんど受け取っておらず、カタログのイメージだけが証拠といったところです。新築マンションの青田買いではあたりまえの状況ではありますが、契約者はまな板の鯉のような状況ですね。売主を信頼することが基本となりますが、引き渡しにおいてはしっかりチェックする目も必要かと思います。

[219: 住民板ユーザーさん1]

2018-8-3現在

[220: 住民板ユーザーさん1]

2018-8-3現在.

[221: 住民板ユーザーさん1]

これだけ駅に近いと車は必要ないような気もして、入居後に車を所有するか迷い中です。幼児がいます。流山おおたかの森は車があると便利なのでしょうか？
皆さん車はどうされる予定ですか？

[222: 住民板ユーザーさん1]

>>221 住民板ユーザーさん1さん

生活スタイルに依存し、生活の幅の議論になると思いますが、基本的には不要と思います。
市の基本的な機能も隣のホールに出来ますし、買い物も周辺や隣駅で出来るので車は不要と思います。
私は車好きなので所有予定ですが、最近近くに越してきて意外と乗らないのも実情です。

[223: 住民板ユーザーさん1]

>>222さんに同意です。周りの環境が充実してるので基本的に生活の中で必要になる機会は少ないかもしれませんね。子供が育ち盛りで共働き、週末に大量買い込みが必要な場合なんかは重宝するかもしれませんが、近くでカーシェアを出来るようなので頻度が低ければそちらで代用しようかと思っています。私も現在車を持っていますが、来年には売却検討中です。

[224: 住民板ユーザーさん8]

>>221 住民板ユーザーさん1さん

現在東口方面に住んでますが、駅周辺にカーシェアが利用できる場所がどんどん増えていて便利ですよ。子供の幼稚園や家族の病院への送迎の際に以前はバスや電車を使ってましたが、カーシェアは、時間的にも金銭的にも疲労度的にも良い選択肢になりました。

[225: 221]

>>222
>>223
>>224
皆様、回答ありがとうございます。カーシェアと言う選択肢もあるんですね。クオンのすぐ近くにカーシェアできるところができれば良いですね。ちなみに、駅前にはタクシーが常駐していたりするんでしょうか？ちょっとしたお出かけならタクシーが便利かなとも思いました。

[226: 住民板ユーザーさん8]

>>225 221さん

私の知る限りでは、東口と西口の各ロータリーに少なくとも１台ずつは待っていてくれることが多いように思います。
ホテルとホールの完成に伴ってタクシーの数も増えるといいですね。

[227: 222です]

>>225 221さん

固定費は抑えるべきなのでカーシェアはありと思います。※私は分かっていながらも車は持ちたい。駅前のタクシーは、東口に常駐していたと思います。クオンから線路下をくぐれば行けます。西口は未完成で少ないかもしれませんが、ロータリー広くなれば増えるかも？
東西が交通のハブなイメージです。

[228: 匿名さん]

私も車は処分することを検討していますが、駐車場が余ってしまうと管理組合の収入が減り、将来、金食い虫の機械駐車設備の維持管理や修理費で苦労することが懸念されますね。

[229: 住民板ユーザーさん1]

>>228 匿名さん
そうなんですよね。なので我が家は車あまり使わないですけど駐車場借りるつもりです

[230: 住民板ユーザーさん1]

>>229 住民板ユーザーさん1

修繕費の事を考慮されて借りられるとは、素晴らしいですね。
ただ、本当にあまり必要ないのであれば、駐車場の空き状況を見てから、契約いただいた方が本当に必要な人が借りられなかったと言う事態は避けられるかと思います。

駐車場設置率は、優先して借りれる分譲契約者に対して約70%ですが、もし余った場合は賃貸契約者も契約可能となり、その場合は約50%強です。なので、分譲契約者だけで空きがでれば賃貸契約者が借りるため駐車場収入が著しく少なくなる事は無いかなと思います。この点は賃貸併設のメリットですね。

[231: 匿名さん]

不動産会社の営業のような書き込みですな。

[232: 匿名さん]

>>230 住民板ユーザーさん1さん
カーシェアへの乗り換えがますます進みそうな勢いなので、いずれはカーシェア業者へ賃貸することも選択肢に入れなければならない
かもしれないですね。

[233: 230]

>>232 匿名さん
マンション駐車場にカーシェアがあると便利ですね。ただ、そうなると更にカーシェアへの乗り換えが進み、駐車場に空きが出そうな気もします。カーシェア業者への賃貸も一般公開か住人のみの使用かのパターンがあるようなので、どうするかは慎重に決める必要がありそうですね。
とりあえず、入居後の駐車場契約率を見ながら、管理組合で議論していけば良いかと思います。

個人的には、そこそこ埋まるんじゃないかと思ってます。むしろ、契約できない事を心配してます。

[234: 匿名さん]

ホテルの側面にサインが掲出されています。
ホテル名は HOTEL LUMIERE GRANDE
またEには上にバーのようなものが付いています。

[235: 匿名さん]

>>233 230さん
確かにまずは契約できるかを心配しなければならない可能性が高いと思いますが、
将来は外部への賃貸も考えなければならないかもというところでしょうか。

[236: 住民板ユーザーさん1]

ペデストリアンデッキの下を通れば、雨に濡れずに駅まで行けそうですかね？

[237: 匿名さん]

２３６さん
模型で見ただけですが、地上でも雨に濡れる部分があったと思います。いずれにしても小雨であれば傘は不要でしょう。なお、ペデストリアンデッキはSC側よりきつそうなスロープになっています。パース図ではそのように見えませんがね。健康な人には影響なしですが、車いすでは少し影響があるかも。

[238: 匿名]

他のスレからです。

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/shuto/ootaka5/wp-content/uploads...

[239: 匿名]

>>238 匿名さん
なんどもすみません。
こちらもどうぞ。

[240: 匿名]

>>239 匿名さん
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/c9f1402bbc0d511bd1a2eba4def6f2b7/?img...

[241: 住民板ユーザーさん1]

>>238 匿名さん
開発状況がとても分かりやすい写真ですね。

ホールの裏が、ごちゃごちゃしてますが、これで完成ってことではないですよね。もう少しすっきりさせて欲しい。

[242: 匿名さん]

>>241 住民板ユーザーさん1さん
模型ではここの部分は壁や屋根、樹木で目隠しされていました。
ホテルの屋上に設備機械がありますが、これは模型にはなかったですね。
音などの影響はどうでしょうか。

[243: マンション掲示板さん]

南東側の4階以下は気になりそうな設備機械ですね…。

[244: 匿名さん]

ホテル屋上の機器はホテル近くの高層階に影響がありそうですね。