《契約者専用》デュオヒルズ東川口ザ・ファースト

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625204/

公式URL：http://www.duo-saitama.net/kawaguchi/

所在地：埼玉県川口市東川口三丁目2-25他4筆(地番)
交通：埼玉高速鉄道「東川口」駅徒歩1分、JR武蔵野線「東川口」駅徒歩2分

構造 建物階数：鉄筋コンクリート造 地上15階建
総戸数：70戸
間取：3LDK・4LDK
専有面積：68.10㎡～85.84㎡
売主：(株)フージャースコーポレーション
施工会社：埼玉建興(株)
管理会社：(株)フージャースリビングサービス

[651: 住民板ユーザーさん2]

>>650 住民板ユーザーさん1さん

たしかにそうですね。
ただ、大家からしても空き期間なく駐車場契約してくれるのはメリットだと思いますから、一旦、個人契約を終了した後、組合で再契約できないか交渉してみる価値はあるかと思います。
組合名義でなくとも事情を理解して、解約後直ちに落選者の個人名義で再契約してくれるなら問題ないと言ってくれる大家もいるかもしれないですしね。

書いていただいた管理組合でどこかしらを一括借り上げしてしまうのも一案ですね。
こんな感じでいろいろ考えていけば落選者全員は無理でも一部は救済できると思いますよ。
そもそも組合で借り上げた敷地外駐車場の立地が気に入らずに自分で探すという方もいるでしょうしね。

[652: 住民板ユーザーさん2]

駐車場だけでなく組合の議決があれば色々なことが決議できることがわかりました。
低層階の住民にとってはエレベーター必要としない世帯もあり上層階とのエレベーター修繕のための修繕積立金は差をつけるべきとか駐輪場の維持費とか高熱費負担割合とか提言したいことが多々あります。たくさん議論して皆様が少しでも納得できるよう議論を積み上げたいです。次回の総会が楽しみですね。

[653: 匿名さん]

>>645さん
車庫証明の変更をしないと、法的にアウトです。
罰せられた人を聴いたことはありませんけどね。

実害として、前の使用者が車庫証明の移動を行っていないと、同一場所で車庫証明は降りません。
車の買い替えやナンバー変更が出来なくなります。

[654: 住民板ユーザーさん2]

入れ替え制にするならするで構いませんが、車庫証明の件や近隣の空き状況もありますので、先頭に立つ方はしっかりと、規約を考えて頂きたいです。近隣が空いてない場合、費用の問題、トラブルの際（運用にあたり必ず問題は出てきます
さらに、最低でも向こう30年間の事は踏まえ頂きたいです。他の入れ替え制マンションは近隣に空き駐車場があるのだと存じます。駅前なので裏の駐車場がなくなりマンションになったら、など色々ありますよ

[655: 住民板ユーザーさん1]

確かに入れ替え制になっているマンションはどこも地方ばかり…
空き駐車場がある事が前提となるので中々ハードルが高いですね~

[656: 住民板ユーザーさん5]

入れ替え制だけはやめた方がいいと思います。
入れ替え制を導入しているマンションを所有の知人数名に聞きましたが、枠があっても管理するのが非常に大変だと言ってます。
このマンションの状況を相談すると、口を揃えて思い通りにいかないからやめた方がいいと言ってます。
1度入れ替え制を導入したら後には引けません。よく考えてください。私は敷地外契約者ですが、値上げでよいと思います。
入れ替え制にして別のトラブルを招くのは目に見えています。

[657: 住民板ユーザーさん1]

>>656 住民板ユーザーさん5さん
たしかに、入れ替え制はかなりの高い確率で別のトラブルを招く可能性が高そうです。
敷地内駐車場を適度な値上げに設定して、バランスを取るのが1番良いのかもしれませんね。
入れ替え制を提案した人も、そこまでは考えていなかったのだと思います。

[658: 住民板ユーザーさん3]

敷地内駐車場を入れ替え制にした場合、敷地内駐車場を今は使えないけど使いたいという人にはメリットがあるのですが、そうでない人には何のメリットもありません。
それどころか、理事になった時には毎度毎度あれこれと揉め事が起きるのが目に見えています。
正直、一部の人のためにマンション全体で面倒なことが増えるのは勘弁です。

だったら、今使ってもらっている人達にもう少しだけ駐車場代を払ってもらえれば、マンションの収入は増えるというメリットしかありません。
マンションの収入は増えて、誰の生活が脅かされることもありません。
入れ替え制ではなく、駐車場の値上げのみにするのが1番良いように思います。

[659: 住民板ユーザーさん1]

私も上の方々と同じく、入れ替え制は反対です。
様々な管理会社で契約している駐車場を、入れ替えの度に全員が割り当てられるよう管理できるのですか？余った場合、足りない場合どうするのか。入れ替え制にこだわる方は、住人が納得しつつ管理できる具体的にプランを考えているのでしょうか。単純に敷地内を利用したいという考えだけで動くのは危険です。ご自身が仕事をしながら、今後全ての管理をする気持ちでもう一度冷静に考え直してみてください。

[660: 住民板ユーザーさん1]

「総入れ替え」ではなくて、ギリギリまで値上げをして、払えず出ていく人が出た箇所のみ、希望者を募り抽選を行うと良いかと。
そのための金額を確認するアンケートと理解してます。最初に提案をした方はそういうことを言ってましたね。※以下過去ログ参照

「総入れ替え」を行うというと、管理側は大変と思いますが、数カ所だけの入れ替えならばそこまで大変ではないはず。しかも値上げにより希望者数が減っているので、なおさらです。
「希望適正金額」を少し上回った金額に設定することが重要であると考えます。そうすることで、バランスが取れる。
現在の利用者も値上げにより払えなくて出て行くのであれば、"自分で探すしかない"となると思います。何しろ使う権利があるのに放棄して出るだけなのだから。

私個人的には高すぎたら、借りませんし、文句も言いません。

[過去ログ]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630601/55/

[661: 匿名さん]

敷地外の者ですが、賛否するつもりはありませんが、私には入替は不要です。
議決を取るのであれば反対票を入れます。

また値上げも微妙に感じて居ります。
自分達の敷地にあるスペースですから、外より安いのは当然と思います。
以前に使用していない区分所有者が一部費用負担するのはおかしいとのコメントを拝見した事がありますが、
マンションには必ず共有部と共有施設があり、無ければマンションは成立致しません。
使用の有無に関わらず費用負担は避けられないと思います。
仮に値上げを行うにしても敷地外と同等が上限ではないですかね。
値上げして、支払いが厳しく出られる方がいらっしゃれば、それこそ不平等と感じます。
お金の力で追い出したことになりますから。

いずれにせよ、これだけ物議が出ておりますので、一度決議を取られた方が良いかも知れません。
理事の方には、ご負担を掛けてしまいますね
満場一致は無いと思いますが、駐車場の問題は最後にして欲しいです。
決まった事は守られていただきます。

[662: 住民板ユーザーさん3]

わざわざアンケートを作ってくれたのだから、みんなそこに自分の意見を書けばいいのに。
こんなところに書いた意見なんて、誰も拾ってくれないですよ。

[663: 住民板ユーザーさん7]

入替は管理が大変というのはわかりますが、値上げだけで対応するなら値上げ後にまた入替の議論が出ないように価格設定する必要がありますね。
今、入替したいと言っている方々がこの価格なら外でも仕方ないかと思えて、それでもギリギリ敷地内を希望する方が満枠になるような価格設定が必要です。
過去のレスを見返してみると二万でも敷地内をどく気はないと言ってる方もいますし2~3000円程度の値上げじゃ同じ議論がまた出るでしょうね。少なくとも4000円以上の気がします。

[664: 住民板ユーザーさん1]

全体70世帯中、賃貸に出してる数部屋を除き、
敷地内、駐車場が19台の他に外部駐車場を使用されてる方が何世帯いて、その内、何世帯が内部駐車場を使用したいのか及び敷地内を使用したい理由をアンケート取って頂きたいですね！
1??敷地内を使用したい理由
①金額が上がれば諦める、②金額が上がっても敷地内を使いたい ③金額を上げないで入れ替え制にしたい
④今のままで良い

などを取った上で議論した方が早いかと思う。
そもそも今のままで良い人が多数で敷地内駐車場を使用したい人が全体の過半数を上まらなければそもそも論外かと！ 無駄な時間は省きましょうよ。
議論を重ねようが、方法を模索しようが全ては決議で決まるのだから、そのようにアンケートをお願いしたい…
駐車場使用してない人にはそもそも関係ない話ですが2分の１なのでどっちに転ぶ可能性はありますが、
面倒は避けたいものです。

[665: 住民板ユーザーさん2]

>>662 住民板ユーザーさん3さん
アンケートは開示されるのでしょうか？されるのならここで書いた意見は無意味かもしれませんが開示されないのであればこの場に意見する、書き込むことで賛同いただける場合もあるのではと思います。

[666: 住民板ユーザーさん3]

とにかく入れ替え制になったとしたら、駐車場未使用者には、理事になった時の手間が増えるだけという理解で宜しいでしょうか？
駐車場未使用者にとっては、入れ替え制に賛成する理由は何もないということですかね。

また、外部利用の方でもその都度車庫証明を取り直さなければならないという手間が掛かることは避けられない上、外部駐車場も含めて足りなくなる可能性もあるということですかね？

そうすると、入れ替え制に賛成する人というのは車庫証明の手間や外部駐車場が使えなくなるリスクを冒してでも敷地内駐車場を使いたい人のみということですね？

そう考えると、入れ替え制に賛成した人達というのはすごく自分勝手な人達に思えてしまいます。
マンション全体のことを考えた上で、アンケートにも回答したいですね。

[667: 住民板ユーザーさん4]

入替制は大変だという議論だけが飛び交ってますが、大変だからこそ変えるなら今のタイミングしかないとも言えますね。
時間が経てば経つほど敷地内を利用している方が既得権益を主張し出すでしょうからね。

[668: 住民板ユーザーさん4]

今後も車を持つつもりはない方からしたら入れ替え制なんて面倒なだけですね。ただ、車を持つ可能性がある方は入れ替え制にしないと敷地内を使える可能性はほぼないのですから賛成するかもしれないですね。
あのアンケートについてそこまで深く考えずになんとなくで丸してしまう人もいると思います。あの集計結果で全てが決まってしまうものなのでしょうか？

[669: 住民板ユーザーさん3]

だいぶ入替反対派の誘導が入ってますが、実態は車を持ってない方は入替してもしなくてもどっちでもという感じでしょうね。
理事は立候補以外は輪番制ですし、大変なのは来期の理事だけで、それ以降は前例に倣えばいいだけなので。

[670: 住民板ユーザーさん1]

>>666 住民板ユーザーさん3さん

あなたのロジック読んでいて、気持ち悪い。
疑問を投げながらも、勝手な解釈で進めて、最後に自分勝手な結論へ至る。

[671: 住民板ユーザーさん1]

タバコ、西友のトラックの騒音、ムクドリ、駐車場、
近隣の騒音、私にはどーでも良い！
もっと有意義な掲示板であってほしい！

[672: 住民板ユーザーさん2]

入替制の議論は、駐車場未使用者の方にも大事な話ではないでしょうか？
色々ポイントありそうですが、たとえば物件の資産価値という点はどうでしょうか？

私が中古でこの物件の購入を検討中として、ほぼ同条件の物件が他にもあったとします。
この時、敷地内駐車場が「使えない」物件と「入替制」の物件、どちらを選ぶでしょうか。
少なくとも私はわざわざ「使えない」物件は選びません。
そもそもみなさん、この物件に駐車場がなかったら、購入されましたか？
少なくとも車保有者の方は購入をためらったのではないですか？

この物件に一生住む考えの方もいるかもしれませんが、何かの事情で今後、売却（引越し）が必要になる日があるかもしれません。そもそも、同時期にソライエやオハナなどが販売されている中デュオを選んだ理由に、資産性も入っていたのではないかと思います。

ポイントを資産性に絞りましたが、入替制は駐車場未使用車の方にとっても、大事な論点だと思いますが如何でしょうか。

[673: 住民板ユーザーさん3]

自発的に理事をした人には駐車場の使用権が付与される、という案はどうですか？入替えの管理も担当していただいて

[674: 住民板ユーザーさん1]

オークション制が一番良いと思います。高く払える人から借りていけば借りられない人の不満はでないし、管理費も最大限たまり車未所有者にとっても管理費抑制につながり恩恵がうけられる。
そしてオークションは入れ替えに付随する煩わしさを納得できれば参加すれば良いこと。2年に一回くらいオークション開催して。

[675: 匿名さん]

>>672さん

ただ今の現状が物語ってますよ。
敷地内駐車場は限られており、抽選に漏れる可能性がありながら購入され、
今の物議になっております。
購入される考え方の問題です。
駅近物件ですから、その点が有利に働くのではないでしょうか？

[676: 匿名さん]

>>667
既得権のを出すのは言い過ぎだと思いますよ。
不正をした訳ではなく、皆さんが参加して抽選で決まったことですよ。
逆に声を上げてらっしゃるのは、一部の方ではないですかね。
少なくとも敷地外の私は、入替も値上げも求めておりません。

早めに落ち着かれることを望みます。

[677: 内覧前さん]

まぁ、どんなに議論しても意見はひとつには纏まらないですよ。
皆さん、間違ったことは言ってませんから。
なので、賛成したらおかしい人だとか反対したら勝手な人だとか、個人の意思を侮辱するような発言は控えましょう。

最後は投票による多数決になるのは仕方ないです。
決まったことには文句は言いません。

ちなみに私は入替、値上げどちらにも賛成に投票します。

[678: 住民板ユーザーさん1]

反感を買うかもしれませんが、今回のアンケートは運用方法に関する具体案提示の有無で票が大きく変動すると思います。
入れ替えたいか、入れ替えたくないかでは、当然入れ替えたい人数が多いでしょうね。
しかし、実際の運用法を見たら反対意見も多くなると思います。それぞれの生活の中で管理は大変でしょうから。マニュアル通りに行くとも思いません。
私としては、他人の為にそこまで労力をかけるつもりもありませんので反対に票をいれます。

値上げの場合は、近隣と同じ値段が妥当ですね。
希望者がいなくなるレベルまで値段をあげるようなオークション形式はよくないと思います。

[679: 住民板ユーザーさん1]

>>678 住民板ユーザーさん1さん
駐車場使用者はわかったよ。
ここで反対意見書いても結果が全てだから。

[680: 住民板ユーザーさん3]

>>671 住民板ユーザーさん1さん

あなたの思う有意義って例えば何なのか教えてください。
まさか学校に関してなんて言わないですよね？

[681: 住民板ユーザーさん1]

>>679 住民板ユーザーさん1さん
私は敷地外を使用しています。
何をそんなに熱くなってるのですか？
入れ替え制にすると、理事になった時にあなたのような方の管理をしなければならないから反対なのですよ。
思い通りにいかないと圧力をかけてきそうで怖いですね。

[682: 住民板ユーザーさん3]

皆さん落ち着きましょうよ。
とりあえず駐車場の件は各自でここの意見も参考にしたければ参考にして、アンケートに答えましょう。
ちょっと別の話題が欲しいです。
私はラーメンが好きなのですが、東川口周辺でオススメはありますか？
私は焼肉ロードがオススメです。
ぐふっ。

[683: 住民板ユーザーさん1]

桑原亭 は旨いですよ！
桐生は有名かな~ 少食だから行かないけど！

[684: 住民板ユーザーさん3]

>>683 住民板ユーザーさん1さん
コメントありがとうございます！
桑原亭や喜楽々は有名ですよね！
桐龍は何度か行きましたが、私は味が合いませんでした。
でもいつも凄い行列ですよね！！
焼肉ロード、おススメです！！
昼は中華のみで、夜は中華と焼肉も頼めます。
ラーメン、餃子、炒飯、どれも美味しいですよ！！
メインはラーメンなのですが、焼肉も人気あるみたいです。
夜は焼肉の人も結構います。
HPとかも見当たらないので、隠れた名店だと思います。
ぐふっ。

[685: 住民板ユーザーさん3]

荒れてますね。
私は敷地内ですが、皆さん平等に使えるべきという考え方には同意するので入れ替えは賛成です。
もし外になったときに不便さやいつ貸し止めになるかわからないリスクを考えると、自分だけ中を使い続けるのは気が引けてしまうので。

[686: 住民板ユーザーさん1]

684さん！
寿司なら寿司源、焼き鳥なら鳥げん！
焼き鳥は最近こはるですね~旨いですよ~
ロードが好きならまた蔵の焼肉行ってみてくださいよ！ 反対側にあります！
ちなみに喜楽々旨いですよね~
古里のランチラーメンも旨いけど最近はやってるかな~？

[687: 住民板ユーザーさん5]

焼き鳥といえば、大門坂下の坂を登る途中にある掘っ建て小屋みたいな焼き鳥屋さん、どなたか行ったことあるでしょうか？なかなか勇気がなくて入れません。ちょっと気になってます。

[688: 住民板ユーザーさん1]

敷地外なのに入れ替え制でなくても良い、と言っている人の論理がどうにも無理がある。人によっては５分くらいかかるほど遠くて、しかも高い。普通に考えて敷地内が良いに決まってるでしょ。敷地外を語る、敷地内の人が書き込んでいるとしか思えない。ウソは嫌いです。ちなみに私は敷地内の者です。

[689: 住民板ユーザーさん1]

皆様は最初にこちらの物件の契約に至るときに営業マンから、駐車場の説明はうけなかったのですか？19台しかなく抽選になると。また、11月の浦和での本契約のときに管理規約等に目を通さなく、判を押したからいまになっておかしいとの、議題があがっているのではないでしょうか。正直私も、外部駐車場で以外に距離があり大変な思いをすることもありますがちゃんと、納得し判を押したので今反対をしている人達の意味がわかりません。逆にいま反対の議題を出しているかたは当たった場合間違いなく反対の議題を出してる人を、叩くと思いますしそれは自分勝手では？ちゃんと規約をよまず判を押したのであれば自分の落ち度だと思いますよ

[690: 住民板ユーザーさん2]

駐車場の件ですが、値上げならば理事の方には骨を折っていただき、適正価格を検討して欲しいものです。法外な値段は混乱を招くので周辺3箇所は相場を取って価格設定の根拠を示した方が、現在借りてる方への最低限の納得する上での提示ではないでしょうか？
また、１つ提案なのですが、値上げがどうのではなくオークションの話も出ている中、敷地内の権利がある方の中にも状況によっては譲る方はいらっしゃると思います。
ですのでどうしても敷地内を利用したい場合は掲示板などに300万で権利を譲って欲しいなど張り出せばいいのではないでしょうか？
価格は仮ですが、、、
譲った方は不当に利益はでてしまうので損得がでる為、利益の半金は組合に寄付をするとか
35年で考えていくと、足が悪いや持病、御子息の訪問など考えていくと高額でも近場の方が価値あるものへ変わるかなと思います
そうなると、月学4000円よりは150万の方がより組合の運用が良いのかなと。さらに利用予定のない方は勝手にお金が積み立てられますし
アンケートの件ですが、yes.or.noが理想です
分からないという項目が有りましたが、自分が住んでいる案件ですしどちらにも取れる票はない方が良いと思います
賛成か反対かははっきりしましょう

[691: 住民板ユーザーさん2]

確かに駐車場の件の当選は結果のタイミングで解約する機会はありました。
手付けは放棄ですがね

[692: 住民板ユーザーさん1]

>>688 住民板ユーザーさん1さん

私は駐車場の抽選後、外れる事を想定してすぐに敷地外駐車場の契約をしました。
歩いて5分もかけなくても、契約できる場所は沢山ありました。適当に言ってるかもしれませんが、5分歩いたらかなりの距離ですよ？また、高いとなるとそれはその方の場所選びが失敗だっただけで不公平ではないと思います。時期を待てばもっと近い場所で探せるはずです。

今はマンションが建設間もないからよいですが、年数が経てば修繕の計画等、理事の仕事は確実に増えます。そこへ駐車場の管理までやらされてはたまりません。私は今のままでよいです。

[693: 住民板ユーザーさん3]

敷地外の方にもう一度考えてもらいたいのは、敷地外は地主の気分次第でいつでも貸し止めにできることです。
もし自分の駐車場に突然マンション建てるから契約終了ですと言われて路頭に迷う状況になった時でも外のままでいいですと言えますか？

私見ですが裏の駐車場はマンションや商業施設が建つ可能性は高いと思ってます。敷地内の方はそのようなリスクはゼロですし、その恩恵を永遠に享受できるというのはやはり不公平です。
ですので入れ替えは賛成します。
その代わりといいますか、可決された際は理事に自分が担当になったときは全力でやらせていただきます。

[694: 住民板ユーザーさん5]

エントランスの植栽、月々6000円、年間72000円。もう少し負担少ないのなら良かったが、ちょっと高いかな。この金額でもいいですか？というアンケートやって欲しかったなぁ

[695: 住民板ユーザーさん5]

>>694 住民板ユーザーさん5さん
このくらいの金額の話なら理事会だけで決定できるんですね。

[696: 住民板ユーザーさん4]

>>693 住民板ユーザーさん3さん

敷地外の方がリスクを感じることはわかります。しかし、敷地内の方が平等の方法で使用権を得たことも事実です。その権利を得ている方々へ、不公平だからという理由でリスクのある状況へ導くのは敷地外の方にしかメリットはないですよね。
入れ替え制を提案するなら、現在敷地内を使用している方にメリットや納得のできる話がないと聞く耳を持つ方も少ないのでは。
ましてや2月から住み始めが開始され、わずか数ヶ月で入れ替えだの料金をあげるだの、気持ちは分からなくはないですが、勝手が過ぎると感じます。

[697: 住民板ユーザーさん5]

なんだか入れ替え賛成派と反対派のせめぎ合いになってきましたね。
マンション購入した時には入れ替え制との話はなかったので、外れたら敷地外ですという説明でした。
その後は空きが出たら希望者を募り抽選ということで理解しておりました。
こればっかりは運だから仕方がないと思いましたが、なんだか外れた人達で駄々こねているようにも思えてしまいます(気を悪くされたらごめんなさい)。
入札制といっても複数台停められるわけですし、最高額と最低額では開きも生じるでしょう。
それも長い目で見れば新たな不平不満の出る原因にもなるでしょう。
敷地内の駐車場料金も今のままで良いのでは？
敷地内の駐車場が周辺よりも安く借りられるっておかしいですかね？
今使えない人も、空きが出たら使えるわけです。
もちろんそれがいつになるかは分かりませんが、そのリスクは承知の上で購入したのではないですか？
ご自身が外れたからといって、ルールをひっくり返そうというのはちょっと如何なものかと思ってしまいます。

[698: 住民板ユーザーさん4]

毎回同じ流れになってますが、入れ替えしたいといっている方は最初の抽選の結果に文句言ってるわけではないですよ。
最初の抽選はあくまで『最初に』駐車場を利用できる方を決めるもので、その先未来永劫使えることまで含めての抽選じゃないです。
最初の利用は仕方ないけど、ずっとこのままは不公平だから考えましょうと言う話です。
なので、いつまでも抽選の話を出すのは的はずれですし真っ向から議論しようとしてないです。

[699: 住民板ユーザーさん5]

個人的には駐車場の問題は一旦棚上げ(例えば5年間)にして、周辺の環境が著しく変わるようであれば検討していくのが良いと思います。
裏の駐車場がマンションになるなど、大きく変わるようなら住民全体で考えることも必要でしょう。
でもそうでなければ、今すぐに決めなくてはならない必然性もありません。
結局今の流れというのは、敷地外駐車場の人達にとってメリットがある話を進めようとしているだけですよね？
駐車場を値上げして積立金が増えるというよりも、金銭的負担を強いて今借りている人の中から敷地内を使用したくない、使用できない人を作り出すという策略の意味合いが強いです。

今、敷地内駐車場を利用している人にとってのメリットはどこにもなくないですか？
ずるをしたわけでもなく、公平な抽選で当たった権利をなぜわずか数ヶ月で手放さなければならないのですか？
一生涯とは言いませんが、少なくとも5-10年は今のままで恩恵を受ける権利があります。

そんなに敷地内の駐車場が使いたいなら、オハナとかもありましたよね？
自分達に都合の良いように規約を変えていくなんて、おかしな話だと思います。

[700: 住民板ユーザーさん5]

>>698 住民板ユーザーさん4さん
「最初に」というのはどこから来ているのですか？それは外れた人達にとって都合の良い解釈ではないでしょうか？
何年で再抽選をするということも言われていなかったですよ。
であれば、未来永劫でなくても「最初に」当選したのだから10年程度は当初の規約のまま使えることが妥当です。
いきなり入れ替えだの値上げだのの話を持ち出して、当選した人達に対して何の敬意もないのはおかしいと思いませんか？