《契約者専用》デュオヒルズ東川口ザ・ファースト

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625204/

公式URL：http://www.duo-saitama.net/kawaguchi/

所在地：埼玉県川口市東川口三丁目2-25他4筆(地番)
交通：埼玉高速鉄道「東川口」駅徒歩1分、JR武蔵野線「東川口」駅徒歩2分

構造 建物階数：鉄筋コンクリート造 地上15階建
総戸数：70戸
間取：3LDK・4LDK
専有面積：68.10㎡～85.84㎡
売主：(株)フージャースコーポレーション
施工会社：埼玉建興(株)
管理会社：(株)フージャースリビングサービス

[51: 住民板ユーザーさん9]

敷地内は禁煙なのに喫煙所をわざわざ敷地内に作るんですか？
せっかく敷地内が禁煙なのに？
宅建資格もってる営業の方が管理規約読み上げてた時に「敷地内禁煙」を聞いてヤッター！安心だ！て喜んだのに…
マンション内に喫煙所ができるだけでも嫌なのに、吸わない自分に喫煙所の掃除が当番で回ってくるとか絶対いやだ。

[52: 契約済みさん]

>>51 住民板ユーザーさん9さん
その通りですね。自分も不本意です。
ですのでそうならないためにも違反者には厳罰を用意しておくことが現状では最善の策かもしれませんね。喫煙した人にはどのような罰則が適していると思われますか？

[53: 住民板ユーザーさん9]

>>52 契約済みさんさん

自分は吸わないのでどういう罰がいちばん効くのかわかりませんが…やはり20～30万とか少しお高めの罰金がいいのでは？

ところで、そもそもの純粋な疑問なのですが、
「禁止」という事実を周知徹底したのに70戸という小さな社会構成の「敷地内で吸う」という恥知らずが現れるものなのでしょうか。。

[54: 住民板ユーザーさん7]

議論が飛躍してますが、整理すると管理規約では専有部も含めて禁煙なんですよね？
でしたら、それでも吸った違反者が出てきたときに管理組合で議論したらいいんじゃないですか？

[55: 住民板ユーザーさん8]

規約を守れないモラルの低い方が入居しないと思いたいです。
そして、入居前からこの場で議論がされている事に少し怖さを感じました。
ここに議論投稿されている方がお隣さんだったら…喫煙の他にも、たとえ良識ある生活をしてたとしても、事あるごとに何か言われるのでは…とビクビクしながら生活しなければいけなくなりそうです。
引っ越し前からお隣さんとのお付き合いが憂鬱です。

[56: 住民板ユーザーさん9]

まぁ、ただの雑談ですからそんなに怖がらなくても…
興味ある話題だったんで加わりましたけど、皆さんもちろんここで本気で議論して決めようと思ってるわけではないと思います。
そもそもここに書き込んでる人、住民の何パーセントだ？って感じですし(笑)

[57: 住民板ユーザーさん1]

違反者に罰則って、現実的じゃない。
そしたら、なんでタバコだけ罰則があるの？ってなりますよ。
別に占有部含めて禁煙なんだから、それでいいじゃないですか。
違反者がでたら、管理組合で議論して、注意をうながして、それでもダメだったら、それはその時考えるべきです。
住む前から罰則って、学校じゃないんですから、、

罰則を作ろうとか言ってる方と近所じゃないことを願います。他のことでも色々言ってきて、めんどくさそう。

[58: 住民板ユーザーさん5]

話は変わりますが、引っ越し屋はどこ使ってもいいんですよね？サカイは高そうなので…

[59: 住民板ユーザーさん8]

>>58 住民板ユーザーさん5さん
基本はサカイみたいですけど、他者でも大丈夫みたいですよ。
サカイ指定業者だし絶対高く見積もってきますよね。

[60: 契約済みさん]

>>57 住民板ユーザーさん1さん
最初に注意だけじゃ意味ないので罰則作ろうと言い出したのはあなたではなかったでしたっけ？（下記）いい加減にしろよ？同一人物でないようでしたら申し訳ございません。

43: 住民板ユーザーさん1 6日前
今日Yahoo!ニュースでマンションベランダ喫煙問題について記事がありました。デュオヒルズはどうなのか…正直、今のマンションでも階下の喫煙者がベランダで吸うと臭くて窓を閉めなければならず、本当に困ってます。トラブルになるのが目に見えてるから、喫煙所作ったほうが皆のためかとも思います。そういう時代ですよね。

ここは、となりのスリーエフはタバコ吸えるのでしょうか？
住む前から心配だ。困ったな～
みなさんどう考えてますか？
注意なんて意味無いので、共有部での喫煙は罰則作らないと…でもその罰則ってなんでしょう…分譲マンションじゃ引っ越せないしね…憂鬱だ。

[61: 住民板ユーザーさん9]

あ、どうでもいいけど隣はスリーエフじゃなくてミニストップです。笑
ミニストップの駐車場とマンションのベランダはそれほど近くないので、もしミニストップの駐車場に喫煙所があって、尚且つマンション住民の喫煙者さん達がそこで吸ってくれるなら万々歳ですね～

[62: 住民板ユーザーさん1]

>>60 契約済みさん

残念ながら同一人物ではありません。
いい加減にしろよ。とか民度が低すぎますね。
罰金なんて、強制できるわけないですよ。

[63: 住民板ユーザーさん4]

ミニストップの喫煙所は、ミニストップのお客さんのために設置していると思うので、デュオの住民が吸いに行くってゆうのも、なんか違う気もしますね。

[64: 契約済みさん]

>>62 住民板ユーザーさん1さん
これは失礼いたしました。申し訳ございません。
紛らわしいですが同じハンドルネームと番号でも同一人物とは限らないんですね。
私自身元々育った環境が非常に悪く、それが民度の低さに繋がっているのやもしれません。それは言い訳だと言われてしまうかもしれませんが。

ミニストップの喫煙所使用の案はそう悪くはないと思いますが微妙ですかね。もう少し何か他に手が無いか模索したものの罰則しか浮かばなかったんですよね。罰金取れたら修繕積立金とかにも回せて一石二鳥とか考えてしまったのも、やっぱり民度低い言われるかな。すみません。

[65: 住民板ユーザーさん5]

たしかにミニストップの喫煙所をマンション住民が使うのはミニストップさんに申し訳ないですね。
禁煙なのは専有使用部分と共用部なので部屋の中ならいいんですよね？私も吸わないのでよくわからないのですが、部屋では吸わないのでしょうか？

[66: 住民板ユーザーさん9]

いや別に、私はミニストップを使えと言ってるわけでは…(^^;
もちろん4さんのおっしゃる通り、喫煙者の方の考え方やモラルの問題で、マンションの管理規約とミニストップは関係ありませんよ当然。
なんか誤解を与えるようなことをいい加減に発言してすみません。ここの掲示板は皆さん真面目に受け取りますね。
楽しく雑談する場かと思ってましたけど、よく読み返してみると確かに私だけふざけてるような気もしますね…(笑)すみません。

[67: 住民板ユーザーさん8]

12月から始まるBSの4K放送、
チュナー買ってもマンションのアンテナが対応していないと見れないそうなのですが、
フージャースに確認したところファーストのアンテナは対応しているそうです。
4Kチュナー付きテレビに買い替えようかなと思っていたので。
情報共有でした。

[68: 住民板ユーザーさん8]

>>65 住民板ユーザーさん5さん

たしかに、お部屋で吸われれば問題ないですよね。
私も吸わないので、わかりませんがお部屋も禁煙なのですかね？

[69: 住民板ユーザーさん5]

テレビの案内でJ:COMの案内が入ってましたが、これ頼まないとテレビ映らないのでしょうか？マンションにアンテナ立ってるならケーブルをテレビ線に挿せば映りますかね？

[70: 契約済みさん]

>>68 住民板ユーザーさん8さん
以前他の方が記載して頂いた下記の管理規約ですが、これを読んでも部屋で吸うのは違反でないと言えますか？その根拠を教えて頂けませんか？

【管理規約】

建物使用規則

規則1
第2条（専用使用部分を含む共用部分の使用）
・組合員等は、共用部分を使用するにあたり、次の行為をしてはならない。
・四喫煙、発火・発煙等を伴う行為
・ロ,すべての専用使用部分および敷地内の共用部分で喫煙する事


【重要事項説明書】
4ページ目　共用部分および専用使用権に関する規約等の定め
・5.喫煙について
　バルコニー、サービスバルコニー、アルコーブ等を含め、本マンションのすべての専用使用部分および本マンション敷地内の共用部分等は禁煙となります。

[71: 住民板ユーザーさん7]

専有部は部屋のことなので基本的には部屋内喫煙も禁止です。
ただ、ベランダで吸わない限りはバレないと思うので最終的にはその人のモラル次第です。

これでタバコ関係の話題は終わりにしましょう。
不毛な議論が続きすぎです。

[72: 住民板ユーザーさん5]

専用使用部分というのはバルコニーやアルコープのことで部屋は含まれないですよ。

[73: 住民板ユーザーさん4]

横から失礼します。
上にある管理規約の内容は、
共有部分のすべてが対象に書かれているように見えます。
共有部分の中でもバルコニーやサービスバルコニー、
玄関前のアルコーブは専有使用権があり、
防災上の問題のない範囲で個人的に物を置いたりできるので、
そこを共有部分の中の専有使用部分と言ってるのでは
ないでしょうか？
なので他の条項は未確認ですが、これだけを見た場合、
お部屋の中といった専有部分は記載の対象外となるのでは？
と思いました、、。
間違ってたらすいません、、、。

[74: 住民板ユーザーさん8]

おっしゃるとおりテレビはケーブル差せば、地上デジタル放送もBSも見れます。
jcomの案内は有料放送の申し込み案内なのではないでしょうか？

[75: 住民板ユーザーさん1]

>>73 住民板ユーザーさん4さん
例えば室内窓際で煙草を吸って、煙をベランダに向けて吐き出すのは規約上はOKということになりますか？
着火、発煙はあくまで室内で、ベランダに煙が流れていくというようなイメージです。
当方禁煙者ですが、ベランダで吸う人がいても上記のように言われてしまうと規約上は問題ないということになってしまうのではないかなぁと危惧しております。
あくまで喫煙は居室内で、窓を開けているからその煙が外に流れていくのは仕方がないと言われてしまうとどうしようもない気がします。
もちろんモラルの上では問題ありと考える人が多数かと思いますが、規約上は何ら問題がないということになりますかね？

[76: 契約済みさん]

>>73 住民板ユーザーさん4さん
確認取ったところ確かにおっしゃる通りでした。
部屋の中は対象外とのことでした。

>>75 住民板ユーザーさん1さん
その辺りがグレーな所だと思います。
室内窓際で煙草を吸って、煙をベランダに向けて吐き出すのは、規約上問題無しと受け取られかねないということですね。

上記のようなことを含めて（罰則を作るかはさておいて）皆で予めルールを立てておいたほうが良いと私は考えます。

[77: 住民板ユーザーさん1]

>>76 契約済みさん
ベランダに出て吸わなくても、室内窓際で扇風機や送風機を使って煙を外に出せば室内のヤニ汚れは最小限に留められますし、規約上は問題ないということであればそこが落とし所なのでしょうか。
ベランダに出て吸われるよりは、まだそれならば我慢できるかもしれません。

あるいは電子タバコは着火や発煙を伴わない、電気による熱と水蒸気なので火器使用には該当しないですかね？
喫煙かどうかというのは、判断も難しいですね。
水蒸気ですから、規約に書かれているものがiQOSやプルームテックなども指すのかどうかは？
まぁ、電子タバコなら煙害もほとんどないかもしれませんが。

[78: 住民板ユーザーさん6]

部屋の窓際ならバルコニー上に屋根もありますしそこまで上に煙はいかないのではないでしょうか？部屋の中のことまで規則を設けるのは難しいと思います。何を不快に思うかは人それぞれなので、様々なことで文句が出てしまいそうです。

[79: 住民板ユーザーさん8]

>>70 契約済みさん

私の解釈は、部屋の中での喫煙は規約違反ではないと判断しました。
煙を外に出す等はモラルの問題ですが…

理解力が乏しく申し訳ありません。

あの文章は部屋の中も禁煙という解釈なんですね。

喫煙者ではないので、何も気にしませんでしたが、吸う方は契約時に部屋の中も禁煙と言わないと分からない方もいそうですね。
私のような理解力が乏しい方はいないのかもしれませんが。

[80: 住民板ユーザーさん5]

>>74 住民板ユーザーさん8
自分でつけられるんですね！テレビの設定と書いてあったので申し込まないといけないのかと思っていました。勧誘がしつこくて面倒なので良かったです。

[81: 契約済みさん]

>>79 住民板ユーザーさん8さん
いえ違います。
あなたの解釈が正しかったことを昨日確認いたしました。
私の解釈が間違っておりました。申し訳ありません。
住民板ユーザーさん5さんや住民板ユーザーさん4さんもおっしゃっているように、専用使用部分というのはバルコニーやアルコープのことで部屋は含まれないため各部屋での喫煙は禁じられておりません。加えてそれをマンションルールとして独自に禁じるのも過去の事例からみても難しいのではないかとのことでした。

ですのでせめて「室内窓際で煙草を吸って、煙をベランダに向けて吐き出すこと」くらいは禁止にできないかなあと考えているのですが如何だったでしょうか。

[82: 住民です]

>>81 契約済みさん
細かすぎるのであとは管理組合で話しませんか。

[83: 契約済みさん]

>>82 住民ですさん
それもそうですね。同意いたします。

[84: 匿名さん]

>>81さん

禁止は難しいと言うよりは無理ですね。

例えを変えますが、私は乳製品にアレルギーがあります。
食事を作られている換気扇から出る匂いで嘔吐しそうになりますが、
禁止できませんよね。

[85: 住民板ユーザーさん8]

>>81 契約済みさん

私の解釈で合っていましたか。

わざわざ確認して頂きありがとうございました。

[86: 住民板ユーザーさん1]

>>81 契約済みさん
それは無理でしょうね。
呼出煙が発生するのが室内であれば、その煙が外に出ていっても専有部分(ベランダ)での発煙とはならないでしょう。
実際にベランダで吸われたとしても、証拠写真でも撮らなければ立証するのは難しいかもしれません。
喫煙者にはベランダではなく、自宅内の換気扇の下での喫煙をお願いしていくくらいが現実的かと。
あとは吸う側の良識に委ねることが今、我々に求められているのではないでしょうか。

[87: 住民板ユーザーさん1]

朝方、東川口駅を利用しています。
時間帯によってはちょうどムクドリが駅前からどこかへ飛び立っていくのですが、このデュオファーストの周りを鳴きながらグルグルと周回して飛び立っていく光景を見ることが増えました。
時期によっては、思っていた以上にムクドリに悩まされるかもしれませんね。
TVで鷹匠を雇ってムクドリを追い払う番組のCMを観たのですが、東川口には鷹匠はいるのでしょうか。
もしいるなら、被害の状況によっては鷹匠を雇っても良いかもしれません。
川口市役所に聞けば、鷹匠の居場所も分かるのでしょうか？

[88: 匿名さん]

>>87さん

鳥獣類は法で定められた管理がありますので、まずは理事会へ提出の上、
決議を取るようにお願いします。

[89: 住民板ユーザーさん8]

>>87 住民板ユーザーさん1さん
ムクドリは寝床の安全を確認するために夕方、周回してから木に降りる習性がありますが、朝もですか？
朝霞市などは鷹による追い払いを実験的にやってるみたいですね。

[90: 住民板ユーザーさん2]

ムクドリすごいですよね。
私は知らずに購入してしまって、、
この前見たときは、騒音はもちろんのこと羽根が道路に粉雪のように舞っていて、アレルギーなどの健康被害も心配になりました。

[91: 匿名さん]

>>90 住民板ユーザーさん2さん
10年以上東川口に住んでいますが、ここ数年で激増した感じです。
夏の夜はまず窓は開けっ放しにできないと思います。
窓とカーテンでの遮音性にもよると思いますが、閉めていても気になる人は気になるかもしれません。
特に駅の北側(デュオヒルズ側)はけやき通りにも生息範囲を拡大しているので、まだまだ増えるかもしれません。
忌避剤などの対策もほぼ効果なしですし、この先どうなることやらです。
東川口のムクドリ被害を知らないで購入された方は、ちょっとびっくりするかもしれません。
なんとか山に返せると良いのですが...。

[92: 住民板ユーザーさん2]

>>91 匿名さん

そうなんですね。
教えてくださり、ありがとうございます。
夕方にミニストップの前の電線までムクドリが、ずらーっと並んでるのを見たときは、びっくりしました。
キャンセルも今さら出来ないですし、今は、マンションを見に行くのは夕方は避けてます。
夕方見に行くと凹むので、、

川口市になんとかしてほしいですね。
あそこまでくると立派な公害だと思います。
低層階より高層階のほうがうるさそうです。

[93: 住民板ユーザーさん6]

>>92 住民板ユーザーさん2さん
音は上に上がるので、ムクドリの位置からだとたしかに高層階の方が鳴き声の被害はひどそうですね。
鷹匠に依頼するにしても管理組合だけで決められなさそうですし、やはり市に依頼するしかないですかね。。

[94: 匿名さん]

>>93 住民板ユーザーさん6さん
川口市の方針としては、元々ムクドリの寝ぐらを開発で奪ったのは我々人類なので、追い払うのではなくムクドリと共存していく姿勢を打ち出しています。川口市中心部のムクドリは、青木町公園の中に住み着いたところで手を打ちました。公園周辺の住民は被害を訴えていますが、それ以上は対応しない方針です。
東川口もけやき通りなどは対策しましたが、北口ロータリーの樹木を寝ぐらにしてからは対策はしていないと思います。
あの場所で人類との共存共栄をムクドリが望むのならば、我々もそれに従おうということなのではないでしょうか。
知人に鷹匠がいますので、マンション管理の一環として協力してもらえるかどうかは聞いてみます。

[95: 住民板ユーザーさん]

そういえば、マンションの裏側に９階建てのマンション建築が決まりましたね。
駅前だしこれから建物がどんどん密集していくのでしょうかね

[96: 住民板ユーザーさん8]

>>95 住民板ユーザーさん
そうなんですか？
裏の駐車場の土地ですか？裏側も開放的で良いなと思っていたので残念です。

[97: 住民板ユーザーさん5]

>>95 住民版ユーザーさん
気になって帰り際にみてきました。1部屋50平方メートル程のようでした。本当に真裏でびっくりしました。あれだとデュオで日が当たらなそうですね。

[98: 住民板ユーザーさん8]

>>97 住民板ユーザーさん5さん

本当に真裏なんですね。
私も近々見に行ってきます。
ありがとうございます。

[99: 住民板ユーザーさん6]

>>95 住民板ユーザーさん
シングル、もしくはDINKS向けの物件みたいですね。
プライバシー面では北側が丸裸の今よりはよくなる見方もできますね。

[100: 住民板ユーザーさん]

もうひとつ情報。
西友の駐車場出入口が、今までマンション正面には出口しかなかったのが、新たに入り口も作られました。
西友への出入りの為の車がマンション前に増えそうですね。

[101: 住民板ユーザーさん8]

>>100 住民板ユーザーさん
給料日後はりそな銀行待ちとかで、渋滞するので、回避の為に作られたんですかね。
マンションの出入りは気をつけないと危ないですね。とくにお子さんをお持ちの方は。
購入から1年で周りが色々変化していて、入居後戸惑う事が多そうです。

[102: 住民板ユーザーさん6]

みなさん抽選会おつかれさまでした。
我が家は駐車場は撃沈しました。。。
当選された方おめでとうございます！

[103: 住民板ユーザーさん5]

抽選会お疲れ様でした！我が家も駐車場撃沈です…。全然気にしてなかったので慌てて駐車場探さないとです。

[104: 住民板ユーザーさん8]

>>102 住民板ユーザーさん6さん

[105: 住民板ユーザーさん8]

>>102 住民板ユーザーさん6さん
我が家も駐車場撃沈です。引っ越し抽選も撃沈でしたが…
近隣の駐車場探し始めます。

[106: 住民板ユーザーさん]

私も駐車場ダメそうでした…
敷地外駐車場の紹介は受けたのですが、皆さんはどうされましたか？

[107: 住民板ユーザーさん1]

うちも駐車場、撃沈でした。駐輪場も上段になりそうです。上段では電動アシストは置けないので、坂の多い地域で小さい子供がいますので、どのように生活していけば良いか、考えてしまいます。せめて、駐車場と駐輪場は別のクジにしていただきたかった。というか、別だと思ってました。

[108: 住民板ユーザーさん8]

あの決め方はどうかと思います
不透明。。
不信感がつのってしまいます。。

[109: 住民板ユーザーさん6]

説明会ですが、図面や管理規約の訂正ってあんなにあるもんですかね？
しかも当日いきなり説明して、その場で承諾書を書かせるなんて悪意しか感じませんでした。
丁寧に対応しようと思ったら、事前に訂正資料を送って読んでおいてもらうとか、資料読んでもらってから後日、郵送で承諾書を送ってもらうとかできますよね？

[110: 住民板ユーザーさん2]

駐車場の決め方もそうですし、図面の変更も今、言うの？！って感じですよね。
図面を変更したのなら郵送でおくるべきじゃないですかね。
とりあえず同意書提出して、質問はあとで個別に、、とか、やり方がすべて流れ作業でフージャースに不信感がつのりました。

[111: 住民板ユーザーさん2]

ちなみに、うちは管理規約の訂正で一部疑問点があり、担当者にお聞きしたのですが、納得できる回答ではなかったので、同意書は提出せず持ちかえりました。

担当者は、全く回答できず、しどろもどろ、、
少ししてその上の上司が現れて、一度会社に持ちかえり、改めて回答するとのことです。
こんな適当な会社あるのかと思いました。

図面の変更もかなりつっこんで質問したところ、取って付けたような回答ばかりでそんなの設計したときに分からないのかな？と思いました。

[112: 住民板ユーザーさん5]

敷地外は書類提出するときにだしたところですよね？我が家はそこも無理そうです。
たしかに駐車場と駐輪場がくじ一緒なのは納得できませんでした。あれは初めの方の番号の人は2台目も優先されるのですか？
図面の訂正等も前からきっと決まってますよね。もっと事前に周知すべきですね。

[113: 住民板ユーザーさん2]

抽選、箱が説明会全てで同一だったのか。すり替えも簡単にできますし、当てたい方を説明会で偏らせ、そこに良い番号を入れることも容易にできると思います。不透明すぎましたね。
住宅性能評価も部屋により違うようです。気をつけてください。

[114: 住民板ユーザーさん1]

我が家は車1台、自転車1台ですが運良く当選でした。
敷地内に駐車場が確保できるか否かは我が家ではかなり重要なポイントだったのです。
初めてのマンションヌ購入なので図面変更についてはよく分かりませんでしたが、図面と現況が異なる場合は現況が優先＝図面をそれに合わせるみたいな説明で納得していました。

[115: 住民板ユーザーさん4]

抽選会だけでも全員集めて一度にやってほしかったですね。売主の都合のいいように当てさせたと思われても仕方ないと思います。近隣では２年ごとに再抽選するマンションもあるみたいですね。
住宅性能評価はフージャースに聞くしかわかる方法はないのでしょうか？

[116: 住民板ユーザーさん1]

デュオヒルズ東川口は駐輪場室内だし、平置きだし良いですよね。
土地代がある分、グレードが全体的に下がるのは仕方ないし、営業の方からもグレード下がるとは聞いていましたが、ここまでか、、とガッカリです。
数年住むにはちょうど良いと購入しましたが、これでは早々に買い替えとなりそうです。

[117: 住民板ユーザーさん7]

>>116 住民板ユーザーさん1さん
借地権マンションと仕様で争っても勝てないのは自明なので、その点は納得してますが、駐輪場の数が戸数の1.5倍しかない点は見込みが甘すぎるとしか思えませんでした。
駅近なので駐車場は少なくても仕方なしにしても、ファミリー向けの間取りが多いマンションで半分の世帯が駐輪場を1台しか持てないのはどう考えても設計ミスとしか思えませんね。

[118: 住民板ユーザーさん12]

>>114さん
あれ、当選したかどうかって、まだですよね？
今回引いたのは優先順位の番号なはずですけど、"どっちみち若い番号だったから当選確実だろう"という予想ってことですか？？
皆さんが撃沈だったとか話されてて、もう決まったんだっけ？とこんがらがってきました。

[119: 住民板ユーザーさん2]

子供がいたら、通学や習いごとで自転車って使いますもんね。。
それで１世帯に1台とか、不便なんてもんじゃないですよね。自転車1台を家族で使い回せってことですかね、、、

[120: 住民板ユーザーさん2]

車のように自転車も駅前の駐輪場を借りるしかないんですかね。。マンションってお金かかりますね。
戸建てだったら、駐車場も駐輪場もタダなのに、、

[121: 住民板ユーザーさん5]

蓋を開けたら、以外と駐輪場足りたりして…
って事はないか？購入の時、営業さんがそんな事言ってたような。
初年度の管理組合理事の方々は自転車置場増設が急務ですかね。
ちなみにくじは70枚以上入っていたみたいなので、ちょっと楽観視してます。

[122: 住民板ユーザーさん2]

駐車場1台、駐輪場2台使いたいのですが番号は比較的若い方だったので大丈夫かなぁと思っています。
敷地内の駐車場に当選した人は、2年毎の抽選は反対する人が多いのではないかなぁと推測します。
途中で車を手放した人は、それほど強く反対することもないのではないかと思いますが。
駐輪場とか駐車場って、後から増やせるものなのでしょうか？

[123: 住民板ユーザーさん4]

今現在車がなくても購入される方もいるでしょうし、世帯数に対して駐車場がずっと少ないのですから当初当たった方がずっと使い続けるのを快く思わない方は多いと思いますけどね。駐輪場も考えないと適当な場所に止めちゃう人が出てくると思います

[124: 住民板ユーザーさん7]

>>122 住民板ユーザーさん2さん
引き渡し後のマンション管理は組合に委任されますので組合員の合意が得られれば増設は可能です。
ただ、スペースがないですね。中庭をつぶすか、二階建てにするかしかないかと。どちらにせよ、予算を別に積まないといけないので、賛同を得るのは容易ではないでしょう。仮に費用が百万かかるとすると、世帯辺り15000円くらいの支出を容認してもらう必要がありますね。

[125: 住民板ユーザーさん3]

>>123 住民板ユーザーさん4さん
駐車場は駅前ですから高いし、近くに空きがあればいいですがマンションから距離が離れると面倒ですよね。
西友の平面駐車場は台数も少ないから月極は無理でしょうが、立体の方は可能なんですかね？外れたらどうしようかな〜。。

[126: 住民板ユーザーさん10]

>>122 住民板ユーザーさん2さん
結局最後は組合で多数決になるので、おそらく議案が上がれば駐車場は２年毎の改選で決議されるかと思います。
圧倒的に敷地内の駐車場を確保できない方の方が多いと思うので。

[127: 住民板ユーザーさん7]

>>126 住民板ユーザーさん10さん
駐車場に当選すれば現状希望、落選すれば改選希望は理屈として通らないですよね。それに数の力で押し切ろうというのは、大は小を兼ねるみたいであまり好きではありません。
駐車場が少ないことは初めから分かっていたことなので、外れた場合は近隣の駐車場を探すので良い気がします。
もちろんどうなるかはまだ分かりませんが、結果が出てから自分達にとって都合の良いようにルールを変えるというのは、当選した人からすればギョギョってなりますよ。
駅から近いんだから、車だってなくても良いわけだし必要時にレンタカーやカーシェアリングを利用することだってできるわけですから。

[128: 匿名]

当選した方が車両を保持し続ける限り、半永久的に駐車区画を独占し続けるのも公平性の観点で理屈が通らないと思うので、結局どちらの立場で考えるかで、いくらでも捉え方が変わってしまいます。
組合でしっかり議論するしかないですね。

[129: 住民板ユーザーさん5]

>>127 住民板ユーザーさん7さん

マンションの決め事は、多数決なのは普通だと思います。あと、大は小をかねるって、使い方が違うと思いますが、、

[130: 住民板ユーザーさん5]

大は小をかねるとは、小さいものより大きいものの方が使い勝手が広く、代用がきくという意味です。

[131: 匿名]

ちなみに管理規約の変更は特別決議になるので３／４以上の賛成が必要です。

[132: 住民板ユーザーさん7]

>>131 匿名さん
当選した人はなんとしても阻止したいでしょうね。ロビー活動が活発になるような気がしてなりません。ムクドリといい、駐車場といい、住む前からトラブルが続かないことを願っています。

[133: 住民板ユーザーさん8]

>>132 住民板ユーザーさん7さん
本当にそう思います。
喫煙、ムクドリ、駐車場…住む前から皆さんガツガツしていてトラブル続きにならないか心配です。
穏やかに生活したいものです。

[134: 住民板ユーザーさん3]

駐車場、当選した方には、落選した方の絶望感は頭ではわかっても、心では分からないでしょう。
例えば２年後ではなく、毎年抽選し直せば、回転も早く、より短期間で公平と思いますが、いかがでしょうか。
70世帯で19台ですから、４年で1回転です。車未保持世帯を考慮したら、３年で1回転かもしれません(抽選への参加権利は、全世帯1回転後という条件にする)。
３年だったら、待てそうではないですか？私だけですか？

[135: 住民板ユーザーさん3]

我が家は車はもっていませんが、もし当選したとしても区画数の少なさを考えると、ずっと使い続けるのは心苦しいので定期的にシャッフルすることには賛成してると思います。
実際に当選された方の中にもそういった心持ちの方も多いんじゃないですかね。
ただ、２年毎に不動産屋に行ってもらうのは忍びないので、裏のフージャースで押さえている敷地の駐車場も合わせてシャッフルなら入れ替えだけですし納得感あるんじゃないですかね。

[136: 住民板ユーザーさん7]

仮に規約変更を提案したとして、駐車場当選世帯が全て反対に回れば51:19で否決されることになりますね。当選者世帯が一致団結すれば、住んでいる限りは永久利用確約されるのだと思います。でもそうなれば住民間でのギスギスした感じが生まれるのではないかと思います。そうなれば、ここに住みにくくなるのは当選世帯ですかね？長く快適に周囲の住民とうまくやっていくためには、議題が出されたら賛成に回る方が良いということでしょうか。

[137: 住民板ユーザーさん7]

せっかく当選した権利を、たった2年で自ら放棄するというのもなんだかなぁって気もしてしまいます。

[138: 住民板ユーザーさん5]

うちは車を持っていないので、どちらでもいいのですが、ただ自分が当選したからって、そこを絶対死守したいっていうのは、人間が小さいなとは思います。
当選した人は、たまたま運がよく当選して、落選した人は、たまたま運悪く落選しただけですよね。

なにか自分が努力や対価を払ったのであれば、そこを死守したいという気持ちは分かりますが、、

[139: 匿名さん]

当選者が肩身の狭い思いをするのは、間違っていると思います。
戸数分が確保できない事は、契約前から分っていた事です。
車の所持が必須の方は、契約前に議論すべき条件です。

そもそも抽選に参加された方は、当選する気満々で臨んだのでは？
落選したら反旗を揚げるのはおかしいです。

[140: 住民板ユーザーさん5]

す、凄い・・・！
駐車場に当選しなさそうな人達が、本当に落選した時に自分達の都合良い方向へ誘導したい感が溢れていますね。
私も当選するかどうかは分かりませんが、運で当選したとしても自分の権利なのだから車を所有している間は大切に使わせていただきたいです。
購入時に駐車場台数も決まっていて、説明を受けて納得して購入したので。
落選してしまったら、外部でなるべく近くて安い駐車場を探そうと思います。
自分達が落選したら改選を訴えるなんて都合良すぎます。
住む前から憂鬱になるような書き込みは止めましょう。

[141: 住民板ユーザーさん5]

>>139 匿名さん

契約前って、マンションの契約前ですか？
契約前にどうやって住民同士で議論するのですか？
フージャースと議論しても仕方ないですよね。

別に当選者さんが肩身が狭くなる必要もありません。
ただ、ルールを住民で話し合って、新たに決めたり、変更することは変なことではないと思います。

[142: 住民板ユーザーさん3]

>>139 匿名さん
おかしいと思うのであれば反対に投票したらいいだけの話ですよ。
管理組合で議論すること自体は当たり前のことです。

[143: 住民板ユーザーさん3]

契約前から分かってたこと、決まっていたことでも、住民からの声が多ければ必要に応じて組合で議題として挙げて、話し合って、多数決で決めて、何がいけないのでしょうか。
それを落選者が反旗を揚げてる。とか失礼ですよね。
このマンションは、決まっていることは、議題としてあげてはいけないのですか。

[144: 住民板ユーザーさん4]

>>143 住民板ユーザーさん3さん
まずは住んでみてしばらく様子を見てからなら良いのではないでしょうか。
自分が落選したからっていきなり規約改正を議題提案するのはどうかと思います。

[145: 住民板ユーザーさん4]

>>143 住民板ユーザーさん3さん
なかなか当選者の賛同は得られないと思いますけどね。くっくっく...。

[146: 住民板ユーザーさん3]

>>144 住民板ユーザーさん4さん

いやいや。
今までの流れをちゃんと読んでくださいよ。
駐車場、駐輪場は、管理組合で議題としてとりあげて話し合うことかもしれないですね。。っていう流れのところを当選者さんが決まっていることだから、議論するのはおかしい。というので、決まっていることは、組合の議題に出来ないのですか？と聞いたわけです。
なにも今すぐなんて言ってません。

[147: 通りすがり]

>>140 住民板ユーザーさん5さん
>>145 住民板ユーザーさん4さん
す、凄い…！で始まる方ととくっくっくっ…で終わる方、いつも同じ書き出しか、書き終わりですが同じ方ですよね？

[148: 住民板ユーザーさん3]

>>145 住民板ユーザーさん4さん

別に賛同が得られなかったら、得られなかったで仕方ないです。
なんとも思いません。
ただこれだけここで議論してるので、組合でも話し合うことかもしれないですね。と言っているのです。

あと、そんなことで人を嘲笑うなんて可哀相な方ですね。

[149: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[150: 住民板ユーザーさん]

　マンションの総戸数に対し、敷設駐車場の区画数が不足した場合、敷設駐車場を使用できない区分所有者はマンション近隣の駐車場を借りる必要があり、敷設駐車場の使用者とほかの区分所有者の間には利便性における格差が生じてしまいます。この格差を解消するには、従来の駐車場使用契約を終了させた上で、新たな駐車場使用者を募集し直すなどの対応が必要ですが、現在の駐車場使用者がどのような権利に基づいて使用しているかが争点となるでしょう。
　一般的な分譲マンションの敷設駐車場は、管理組合の共用部分とされており、駐車場使用を希望する者は、管理組合と駐車場使用契約を締結する必要があります。問題は、その使用契約書に契約期間がどのように記載されているかということです。多くの場合、契約期間は一年間で、貸主と借主の双方より特段の申し出がない場合においては、前年と同一条件で更新される旨の記載がされていますので、貸主（管理組合）より契約を更新しないことを通知し、契約を終了させることは可能です。
　管理組合の手続きとしては、駐車場使用細則の制定が総会の決議事項（普通決議）に該当するため、総会において出席組合員の過半数の承認を得ることが必要です。