《契約者専用》デュオヒルズ東川口ザ・ファースト

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625204/

公式URL：http://www.duo-saitama.net/kawaguchi/

所在地：埼玉県川口市東川口三丁目2-25他4筆(地番)
交通：埼玉高速鉄道「東川口」駅徒歩1分、JR武蔵野線「東川口」駅徒歩2分

構造 建物階数：鉄筋コンクリート造 地上15階建
総戸数：70戸
間取：3LDK・4LDK
専有面積：68.10㎡～85.84㎡
売主：(株)フージャースコーポレーション
施工会社：埼玉建興(株)
管理会社：(株)フージャースリビングサービス

[1051: 住民さん2]

>>1050 住民さん3さん
長く借りると敷地内駐車場が上がっていって、高いまま借り続ければ管理費が増える。
駐車場が高いと感じるなら外部に切り替える→他の人が基準価格で新たに借りる


ってことですよね。
すごく良い案だと思います。
上乗せ金額をいくらにするかは議論の予知がありますが、敷地内を借りたくても借りられない人の不満は減らせそうです。

[1052: 住民さん5]

そうです。
わかりやすく書いて頂きありがとうございます。

[1053: 住民さん2]

>>1050 住民さん3さん
気持ちはわかりますが、区画毎に何年借りてるかを管理して料金を分けるってことですよね。
貴方がすべて管理するならともかく管理会社がそんな面倒な管理はしてくれませんよ。
定期的に周辺相場と比較評価して、必要であれば一斉に値上げすればよいだけの話です。

[1054: 住民さん7]

>>1053 住民さん2さん
それは貴方でなくて、管理規約で決める事です。
駐車場代の管理なんて大した手間ではないですよね。

そんな事より、永年使用と外駐車場の人の不公平のバランスを取ることや、管理費の増収の方がよっぽど、
敷地内駐車場かりられてる人以外の住民にとって、有益な事だとおもいます。

ここでこういう発信されて、それが議題化されて本決まりになったら困るという不安もわからなくはないですが。

借りられてない人の立場にもなって、考えてくださいね。
今まで外部と大した値段差がなく借りられていた事が幸運だっただけの話なので。

極端な話敷地内なら即2万円でも借りたい人、相当数いると思いますよ！

[1055: 住民さん3]

大した手間ではないと思いますよ。
当分同じ人が借り続けるでしょうから。

[1056: 住民さん3]

>>1054 住民さん7さん
私も凄く良い案だと思います。
管理費が増えれば、外部の裏駐車場に繋がる扉の費用にも当てられそうですし。

[1057: 住民さん6]

>>1055 住民さん3さん
管理会社はこのマンションだけ見てる訳じゃないですよ。
他のメガマンションでも同じ話が出たら何百何千という契約を個別に管理することになるんですよ。
そもそも駐車場契約は単年契約です。つまり毎年別契約ですから、何年借りているかなんて情報は管理対象外なんです。
それを実現させるには住宅ローンのように長期で契約を締結させる必要があります。
それこそ不公平だとまた借りられない人が騒ぎ出しますよ。

[1058: 住民さん3]

>>1057 住民さん6さん
規約はマンションごとで決まっていますよね。
メガマンションの話はこのマンションの規約とは無関係です。

貴方は理事会にあげてもいない事を
勝手に断言しないでほしいてす。

借りられてない人が騒ぐのは貴方の案が採用されてこのまま、敷地内駐車場の値段が据え置きの永年に更新できる時だと思います。

値上げ案が難しくても、駐車場継続使用は5年までとかの案も出してみようかと考えています！

[1059: 住民さん5]

>>1058 住民さん3さん

とても良い意見だとは思いますが、
駐車場を定期的に競りにかけるのはどうでしょうか？

一番高く出せる方が順番に借りれば、
不満も出ないですし、
最大限管理費も増収する事ができて良い事だらけです。

面倒な駐車場費の管理も出ないですし。


ただ、新しく引越してこられた方のために、
定期的に競りが必要ですけど。

[1060: 住民さん3]

>>1059 住民さん5さん
それも良いかもしれません。
今借りている人は、借り続けたければお金を出せばいいわけで。
どのような仕組みでもいいと思うのですが、同じ人が定額で借り続けられるのは問題です。
借り続けたければ、お金を払う。
そんな仕組みが必要ですね。

[1061: 住民さん3]

>>1058 住民さん3さん
おそらくですが、>1057は敷地内駐車場を借りているのでは？
自分が不利益とならないよう誘導尋問しているようです。
マンション全体の利益より、個人の利益を優先する人は一定数いるものです。

[1062: 住民さん1]

競りは極端でも、2万～2.5万程度ならば借りたい人はたくさんいるでしょう。屋根あり2.5万、屋根無し2万とか。(最奥は停めにくいので、少し安くするのも有り)
上記の競り案や値上げ案ともに、居住者の一定数の賛成がなくてはならないですね。前回はうまく行きましたが、今回はどうでしょうか。
声を上げるならば、次回の総会ですかね。(来年？)

[1063: 住民さん4]

>>1062 住民さん1さん
そんなに待てません。
管理組合に言って、議案を話し合ってもらって、書面を回してもらって、可決されればこのような体制になるのではないでしょうか。

今年の8月から積み立て費値上げですが、
この最大限利益をとれる駐車場の運営基準にすれば
5年後の値上げはもっと少ない額で済むかと考えます。

1057番さんみたいな人いつもいますよね。
全体の利益よりも個人の利益優先する人。
反対しても可決されれば無駄なのに。

[1064: 住民さん4]

>>1063 住民さん4さん
おそらくですけど、毎回同じ人なのかなぁと思います。
建設的な意見交換をしていても、とにかく否定的な意見ばかり出す人。
会社とかでも必ずいるタイプの人間で、反対意見を出すだけなら誰でもできるのに代替案は出せないっていう。

[1065: 住民さん5]

>>1064 住民さん4さん

内部駐車場
ずっと安く借りられてるからしかたないですよね。

[1066: 住民さん4]

また駐車場問題が炎上してて面白いですね。
知り合いのマンションは毎年抽選です。
敷地内から漏れる車は1台だけなのにです。

色々毎年値上げとか仰ってますが、シンプルに敷地内駐車場を15000円に値上げして(ほぼ隣くらいの元アサヒの駐車場は月極になって13000円です)
3年おきくらいに入替制にして、敷地内駐車場をその時に借りてる方以外で抽選を行うのはどうでしょうか？
また敷地内に戻りたければ、3年後の抽選に応募する。
駅近とはいえ、こんな東川口のマンションの駐車場が2万円は流石に相場から考えて現実的では無いと思います。
そして、借りてる年数で賃料が変わるのもややこしいです。

[1067: 住民さん2]

>>1066 住民さん4さん

相場から考えなくていいんですよ。
高くても借りたい人が借りてくれたほうが、
駐車場借りてない人の利益にもなりますから。

また敷地内の人が3年後また借りれたら一度も借りれてない人は不満がでますから。この案はあまりみんなに平等の案ではないのでしょうか？

オークション制で定期的開催か、
借り続ける人は毎年値上げ制が一番みんなの利益、不公平の解消に良いと思います。

2万円出せない人は敷地内はやめておけば良い話ですから。

[1068: 住民さん4]

>>1067 住民さん2さん
そうなんですよね。
毎年借り続けたいなら割増の駐車場代を払う。
敷地内といえどもそれは高いから払いたくないという金額になったら、自分で敷地外を探す。
敷地外を借りている人は、いつ駐車場がなくなる(地主から解約を迫られる)かも分からない中で借りています。

最初に借りた人が、いつまでも借り続けられるというのはやったぱりどう考えても不公平です。
もちろん抽選に当たったわけですから、借り続けたいのであれば借り続けられる権利は授かればいいわけで。

その対価はお金ということです。
借りたい人は借り続けられて、マンションにもお金が貯まる。
アイアンだと思いますけどね。

[1069: 住民さん1]

>>1068 住民さん4さん
ありがとうございます！
そうですよね。
なんなら競り?毎年値上げで払えなくなるまででも良いとおもいます。

[1070: 住民さん8]

>>1069 住民さん1さん
競り?毎年値上げ

[1071: 検討板ユーザーさん]

こういうのは、組合に書面で通達を出せば良いのでしょうか？
どなたか詳しい方、お願いできませんか？
是非とも実現したいです。

[1072: 住民さん5]

>>1071 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
それでも良いですし、口頭でも理事会の議案になると思います！
敷地内借りてる方ばかりの年だと議案が先送りされる可能性はありますが…

[1073: 住民さん4]

>>1071 検討板ユーザーさん
私も実現したいですが勇気がありません。
とりあえず来週の駐車場抽選が終わったら
落選組のかたはここを見るかもしれないので
その時反応が多ければ書面でも要望出したいですよね。

[1074: 住民さん6]

>>1066 住民さん4さん

相場っておっしゃいますが、
敷地内、永年使用（現規約）、平置きとういうだけで
かなり価値がありますよ。
近くて便利な上に、駐車場難民になる危険性がなく、人気の平置きですからね。

人の案を否定ばかりしていますが、3年入れ替えとかも中途半端ですし、なんで3年？という感じがします。

敷地内の使用者さんかと思いますが、
規約は多数決で可決されるんですから
敷地内の方だけが有利な事ばかり言っても無駄ですよ。

敷地外、駐車場借りてない方は50世帯超えるわけですから、敷地内の人だけに優しい状況には賛成するわけありませんから。

ですが自分を含め大体の人は声をあげるのを躊躇してしまうのが普通ですから
規約が変わらず敷地内の人がとてもおいしい思いをできていると思います。

[1075: 住民さん1]

アンケートを取ってみましょう。住民の皆さんは回答してください。

敷地内駐車場の永年使用はずるい。定期的に抽選すべき。
敷地内駐車場の永年使用はずるい。定期値上げ等検討すべき。
敷地内駐車場の永年使用はずるくない。でも入れ替え等は検討すべき。
敷地内駐車場の永年使用はずるくない。このままで良い。

[1076: 住民さん4]

>>1075 住民さん1さん

駐車場借りてない住民さんの事も考えると最大限みんなにメリットがあるシステムが良いかと思います。
せっかく変えるなら、不満が出にくい規約にしたいです。

駐車場定期入れ替えだけですと、駐車場使ってない人はなにも恩恵がないです。
定期的な競り形式が平等かと思います。
最大限管理費の増収も見込めて、新規の引越しの方もチャンスが回ってくるので。

[1077: 住民さん3]

>>1067 住民さん2さん
2万円というのはなんとなく基準に近い気がしますね。
年々地価がかなり上がっていますし、周辺のコインパーキングも気づいたら値上げしてる所が多いですね。

[1078: 住民さん8]

>>1077 住民さん3さん
最低2万円からの競りが良いのかと思います。
いなければ下がれば良いので。
管理費なるべく上がらないように、
駐車場使用者さんが沢山払ってくだされば助かります。

[1079: 住民さん5]

>>1078 住民さん8さん
競りしてるマンションはあまり聞いたことがないですし、なんか違う気がします。それであれば毎年値上げする案がやはり良いと思います。

[1080: 住民さん3]

>>1079 住民さん5さん

他のマンションは関係ないですし、
根拠のない否定はやめましょうよ。
あなたが決める事ではなく、
多数決で決める事ですから。
この案を出されるのが不安なのもわからなくはないですが。

[1081: 住民さん5]

>>1080 住民さん3さん
ごめんなさい。確かに漠然とした不安はあります。それに他のマンションは直接関係ないですけど、もし他のマンションでしてないなら、そういうシステムが採用されていない理由って必ずあると思うんです。だとしたらデメリットが絶対あるはずなので、、、

もし例えば最低2万円スタートで借り手がつかなかった場合はどうするのかとか色々なパターンがあると思うんですよね。あと談合もできてしまいそうですし。

[1082: 住民さん2]

>>1081 住民さん5 さん

2万で借りてがつかなければ逆競りすればいいんですよ。
極端な話お客様用として数台くらい空いてもよいんじゃないかとも思います。

今一番高いところで15000円ですから、最低2万円からになれば多少空きが出ても管理費増えますから。

おそらく45世帯くらいは借りたい世帯いると思うので（現在敷地内かりてる人、前回抽選に参加した人、駐車場あるならこれから買う人、新しく引越して来られた人）二万でも埋まりそうな気もしますけどね。

[1083: 住民さん5]

>>1082 住民さん2さん
空きが出てしまうのはやっぱり良くないと思います。そうなると収入の問題だけではなくスペースの無駄だからです。1万5千円スタートで毎年3-4千円ずつ値上げしていくのがベターな気がします。これだと何年も借り続ける人があまりいなくなり不公平感が薄まると思います。

[1084: 住民さん8]

>>1083 住民さん5 さん
一万五千円とかにするのは2万で空きがでた時で良いのではないでしょうか。
値上げは額はよいですね！

[1085: 住民さん5]

東京ガスの人が来て、ガス漏れ警報器の取り替えのタイミングだと言われました。1万五千円とのことです。
みなさん、どうされましたか？

[1086: 住民さん3]

>>1085 住民さん5さん
我が家は密林で買いました。日本製の会社で、電池タイプで3年間5000円、コンセントタイプで5年間7000円くらいでした。
東京ガスにも型番などを伝えて聞いてみましたが、それでも大丈夫とのことでしたので買い替えました。

[1087: 住民さん3]

駐車場抽選いよいよ明日ですね！

[1088: 住民さん1]

>>1066 住民さん4さん

アサヒの駐車場は毎年更新料があるので14000円ですよ。
敷地内駐車場とりあえず値上げは必須ですよね。

[1089: 住民さん1]

公平公平いってますけど、高い使用料を払える人だけが敷地内駐車場を使うことを選択できることは、果たして全住民にとって公平なんでしょうか…
そもそもこのマンションは、
「70戸に対して敷地内駐車場は19台」
「駐車場は入戸時の抽選」
という条件を承知した方が購入しているはずなので、その前提からすれば今は確実に公平なのでは…？？

初回の抽選に外れた方を救済する方法を考えるのはどの立場の住民にとっても決して無駄なことではないとは思いますが、どなた様も自分が使用する側になった時のことも考えて、冷静に思案されるべきと思います。

※なお私は敷地内駐車場使用者ではありません。

[1090: 住民さん5]

>>1089 住民さん1さん

敷地内の人は今より高く払いたくないですよね。

しかし高くする事は
借りられてない人だけでなく、車を所有していない人も恩恵を受けられるのですから。
少なくとも、
敷地内利用者だけがずっと権利権利で良い思いするよりは間違いなく公平でしょうね。

[1091: 住民さん4]

>>1090 住民さん5さん
1089は絶対借りてる人だと思います。

[1092: 住民さん8]

>>1091 住民さん4さん

そうですね。
敷地外のフリして、
みんなの利益より自分の事だけしか考えない人ですね。

[1093: 住民さん1]

今日の抽選会、参加者20人くらいでしたよね？思ったより少ないなって印象でした。駐車場いらない層もそれなりにいるので多数決の結果も取ってみないとわからないのではないかと思いました。他人任せで申し訳ないですが、是非議案を出していただいてアンケートとってみてほしいと思います。今から議案通せば来年から適用になりますよね。

[1094: 住民さん3]

敷地外に借りてるものですが、まぁ2000円くらいの値上げが妥当なんじゃないですかね。
15000円前後なら当選すれば敷地内にしてもいいかなと思えます。ちなみに毎年値上げ、手放したら基準額に戻る案は論外です。

[1095: 住民さん4]

>>1094 住民さん3さん

敷地外で良いって人は一生、敷地外で良いんじゃないですか。（いつまでも敷地外駐車場があるなら）もうすでに屋根ありはその値段です！

それに敷地外アピールいらないですよ。
駐車場借りてない人の事は何も考えないのですね。

人の案を否定しておいて、代替え案は根拠のない2000円って…それこそ論外です。

[1096: 住民さん5]

>>1093 住民さん1さん

１台の枠に対して22件ですよ。少ないとは私は感じませんでしたね。むしろ5年前に抽選あった時よりも希望者増えています。

車お持ちでない方の件数も合わせたら

間違いなく、より高く払える人が駐車場使用する
安で可決されると思います。
それが不満も少なくなり、高くても借りたい人は借りる、難しい人は諦める。マンションの管理費は最大限増える。管理費の値上げは抑制される。
今敷地内利用者以外は間違いなく恩恵あります。

[1097: 住民さん6]

敷地外の駐車場も、どんどん少なくなってきていますよね。
ビルになったところもあるし、その向かいもアパートを建てるから今年で解約になると聞きました。
西友さんの向かいの立体駐車場は月極はやってないんですかね？
敷地内の駐車場は足りないのは仕方ないにせよ、希望者がいるのだから周辺と交渉してもらいたいです。

[1098: 住民さん7]

駐車場難民の人が出ないように、屋根付き以外の駐車場は3段の立体にして３３台確保して、あと平置き屋根付きの８台で４１台確保はどうでしょうか？
一旦費用はかかりますが、そのあと台数多いので回収できると思います。
駐車場利用がない方にも理解が得られるように
駐車場の値段は全体的に見直しが必要かとは思いますが。

[1099: 住民さん5]

>>1098 住民さん7さん
どれくらいの費用が掛かるんでしょう？
100-200万円くらいだと、10年あれば回収できそうです。
駐車場代も値上げすれば、もっと早く回収できます。
何らかの対策は必要な時期がきていますよね。

[1100: 住民さん3]

>>1099 住民さん5さん
残念ながらそんなに安くはないと思います。
でも平岡屋根付きは今の倍くらいに値上げして、機械式を一番出しやすい所と出しにくい所で区別つければ元は普通にとれると思います。

[1101: 住民さん5]

>>1098 住民さん7さん
機械式駐車場だと修繕積立金がグッと上がりますからね。
せっかくの平置きのメリットを失うことにつながります。
機械式駐車場の導入には絶対に賛成できません。

[1102: 住民さん7]

>>1101 住民さん5さん

そうですよね。
逆に言うと平置きはそれだけ価値が高いという事ですよね！
値上げは必須ですね。
機械式なら2.３台止められるスペース独占してるわけですから、最低二万以上の料金が妥当だと思いますね。

[1103: 内覧前さん]

>>1095 住民さん4さん
ちなみにその毎年値上げして手放したら基準額に戻る料金形式を採用しているマンションってあるんですか？聞いたことないですけど。
あとこんな全世界が見れる掲示板で叫んでないで、そうしたいなら理事会に案を出しましょう。

[1104: 住民さん5]

>>1102 住民さん7さん
いえ、機械式なら2.3台止められるスペース独占してるわけではありませんよ。
機械式でも平置きでも1台分のスペースはあまり変わりません。
ですので、最低二万以上の料金が妥当とは言えないと思います。

[1105: 住民さん2]

>>1103 さん

有るかどうかはわかりませんがそれは状況とか周りの環境によってマンション様々でよいのではないですかね？
実際今日もマンション裏駐車場閉鎖の手紙がきたと聞きました。
それだけ貴重な駐車場という事ですよ。
賛同の意見が多ければそうしたいと考えております。

全世界みれても全世界の人こんな1掲示板みないですよ。
賛同の声がある程度あるなら案を出そうと思っています。
でも最近ここをみている方は少ないようですね。

[1106: 住民さん7]

>>1104 住民さん5さん
仰ってる意味がわかりません。
機械式3段にすれば3倍の車がとめられますよね？

[1107: 住民さん5]

>>1105 住民さん2さん
確かにその通りですね。
私からは声は上げないと思いますが、あなたのような方が声を上げてくださるのであれば私は賛同します。

[1108: 住民さん5]

>>1106 住民さん7さん
仰ってる意味はわかります。
が、平置きなので最低二万以上の料金が妥当かというとよくわかりません。

[1109: 住民さん1]

ちなみに前回の値上げ時は、匿名で意見書を出しましたが、話を進めてくれました。※過去スレに画像あり
前回同様にアンケート調査を行なってもらうなどが良いでしょうか。値上げを行う理由も明確でないと理事会を説得できないと思います。
もしご対応いただける方がいるのであれば、賛同いたします。

[1110: 住民さん1]

上のコメのものですが、機械式ではなく多少の値上げは賛同します。

[1111: 住民さん5]

色々な意見が出ていますが、やっぱり多数が納得できる内容が良いかと思います。

①駐車場を高い値段で借りられる人から借りていく。
②今借りてる人への配慮として、同額の希望者の場合現在借りてる人が優先。
③車非所有者の方にも、管理費値上げの抑制の恩恵がある。
④値段で諦める人からの不満はでない。
⑤新規の希望者の方のために、競りは年一開催。

駐車場希望者で自分が借りれた時の為に値上げ躊躇する人は冷静に考えて欲しい。
これまでの実績として6年目で駐車場の空きが出て抽選は2回のみ。
今回も一台の枠に20件以上の希望車がいた事を考えると、規約を大幅に変えなければほぼ敷地内は回ってこない。
現実として、近隣駐車場の閉鎖は相次いで行われていて今のままでは近隣では敷地外駐車場ですら無くなる危険がある。

ここに参考なるが10件以上つくのなら理事会に上げます！

[1112: 住民さん6]

>>1111 住民さん5さん
そして駐車場の増収金で数年後機械式の駐車場を導入する。→駐車場で困る人がいなくなる。
駐車場借りる人が増えれば、機械式の費用の元がとれる。車非所有者の方のメリットは守られ、みんなが駐車場を借りられる。

[1113: 住民さん5]

>>1111 住民さん5さん
住民でこのスレ見ている人は数少ないと思うので、10件以上は厳しそうな気がしてますが到達すれば良いですね。

[1114: 住民さん5]

>>1112 住民さん6さん
いえいえ、いくら増収しても機械式の導入には反対ですよ。平置きであることがこのマンションのメリットの一つと考えています。

[1115: 住民さん6]

>>1114 住民さん5 さん
機械式は私も反対です。ランニングコスト、将来の修繕費など厳しくなることが予想されます。
今回の値上げ案とは切り離して考えるべき。

競りは運用面も含め、難しそうな印象です。

[1116: 住民さん4]

ここの掲示板は、敷地内駐車場使用者が多くみてそうですね。

[1117: 住民さん8]

ここの意見を集約して、前回の意見書を参考に作成してみました。

[1118: 住民さん3]

>>1117 住民さん8さん
ありがとうございます！

[1119: 住民さん1]

>>1117 住民さん8さん
賛同いたします！！！

[1120: 住民さん5]

>>1117 住民さん8さん
概ね同意しますが、オークション形式というのがどうも釈然としません。
極端に言えば同じ屋根なしの区画でも2万円だったり5万円だったりと大きく差がつく可能性があり、たとえ当人が金額に納得して入札しているとはいえ平等性に欠ける気がします。
年ごとに値上がりして新規でリセットになる案の方がまだ平等性の面で良い気がします。この案でも区画ごとに大きな金額差がつくことにはなりますが、オークションのように自分で決めた金額ではないですし、同じ年数借りたら誰もが同じ金額になるわけですから。

[1121: 住民さん1]

オークション形式は具体的にはどのように行うのでしょうか？希望者全員集めて一区画ずつオークションをやるのか、屋根あり、なしでそれぞれ出せる金額を提示して上位者から場所を選べるのか…
具体的な方法も記載しないと動いてくれないのではないかと思います。
個人的には年々金額を上げる案もいいと思いましたので、いくつか案を提示して住民にいい案を選ばせるのもいいのではないでしょうか。

[1122: 住民さん2]

>1117さん
「不平不満は変わらず出ている」って書いてあるけど、実際、管理組合にはそういう不満は届いているんですかね。
何件か届いている事実をご存知の上でこれを作成されたのなら、以下はお読みにならなくても大丈夫です。

私がふと感じた疑問というか違和感ですが、
そういった声が、噂程度ではなく実際の書面として現状何も届いていないのであれば、管理組合としても「そうなの？聞いたことないけど」となるんじゃないですかね。
私が言いたいのは、この案に反対とかそういうことではありません。
つまり、公式でもなんでもない掲示板の盛り上がりを急にリアルの世界に持ち込まれても、管理組合はどう対応していいのか困るんじゃない？ということです。
まずは、今回の抽選はどの程度の倍率だったのか公開を求め、その倍率を踏まえ今後の値上げや抽選制度改正を希望するかどうかのアンケート実施を求め、その結果から「こういった案はどうですか」と提案するのがいいんじゃないかなと、思いました。

[1123: 住民さん1]

ところで今回の抽選ってどうやって行われたんですか？自分は希望出したんですけど用事があって当日は参加していなくて…
クジとかですか？
もし当たってもその場にいなかったら無効とかなっちゃったりするんですか？

[1124: 住民さん8]

>>1121 住民さん1さん

上位者から場所を選べばよいのですよ。屋根あり屋根無しなんてわけずに。
いくつも案を出すと、まとまらないし管理組合も大変になると思うのでこれがシンプルで一番不満が出にくい方法と思います。
今のままでは借りられてない人はいつまでたっても借りれませんし、
お金をより多く集めるのが駐車場使用者以外にとって一番賛同を集めやすいかと思います。

[1125: 住民さん8]

>>1122 住民さん2さん

今回は22倍の倍率ですよ。
皆さん、絶対納得はしてないような感じで正直ピリピリしたムードでした。
ここで盛り上がってるだけと言いますが、アンケート結果が全てになるのではないでしょうか。

[1126: 住民さん8]

>>1123 住民さん1さん

封筒が置いてあってそれをきた人順で選ぶ方式でした。
前回あみだで不満が出たので、変えたのでしょうね。
きてない家が6件で、その6件分は管理組合の人残りの応募者に割り振っていました。
その中に当たりは残ってましたけどね。
その時きてた方は全員ハズレていました。

[1127: 住民さん1]

せめて来てた人に当たってほしかったです。
まずは改正が必要か、必要ならどのような方法がいいかでアンケートをとり、出た案の中でまた再度多数決を取るのがいいかもしれないですね。オークションが万が一否決となり何も変わらないのが一番嫌です。改正が必要か否かは間違いなく必要が多数派になると思うので。

[1128: 住民さん7]

>>1122 住民さん2さん

そう思われるならご自分で書面でも上の方のように作られて提出されたらどうですか？
それをされないのなら貴方の出来ることは、来たアンケートに回答するだけじゃないですかね。

[1129: 住民さん1]

>>1126様
ありがとうございます！
ではその当たったけど不在だった方には何かしらでお知らせがいってるんでしょうね。自分のところには何もきてません(^^;)残念。

来ていた人の中で当たりがでるとそれはそれでその場の空気が気まずくなりそうですね笑

[1130: 住民さん7]

>>1129 住民さん1さん
確かに、当たったって喜べる雰囲気では全くありませんでした笑

[1131: 住民さん6]

>>1129 住民さん1さん

もしかしたらきた人当たってたけど、その場で言わないで後で言ったのかもしれないですね

[1132: 住民さん1]

いずれにせよ、駐車場の永住権問題は一歩先に進みそうで良かったです。
最初に当選した人だけがずっと借り続けられるとか、絶対におかしいです。
絶対にそんな良い思いはさせませんよ。
絶対にね。

[1133: 住民さん8]

>>1120 住民さん5さん
駐車場借りれなくても良いのなら安いギリギリの金額でオークションに望めば良いのでは無いですか？
マンション全体で考えると千円でも高い人が借りてくれた方が良いに決まっています。
あなた1人の納得は求めていませんから。

[1134: 住民さん1]

意見書管理組合に出しました。
規約が変更になって、現使用者への移行期間も考えると、来年度ぐらい目安に変わると良いですね。

[1135: 住民さん6]

>>1134 住民さん1さん
ありがとうございます。管理組合がすぐ動いてくれるといいですね。

[1136: 住民さん3]

>>1132 住民さん1さん

そうですね！
勇気ある人が居てくれて本当にありがたいです。
現在の駐車場使用者もお金を出せば借り続けられて平等ですよね。

今までが安く借りられていたから、不満は出るでしょうけど。

[1137: 住民さん5]

>>1133 住民さん8さん
オークションは一発入札方式ではないのでしょうか？だとするとどうしても確保したい人はギリギリの金額で入札することが難しくなると思います。4-5万以上いってしまう可能性も否定できませんよ。マンション全体で考えるのも大事ですが高ければ高いほど良いというものではないと思います。同じ条件下ですから多少差はついたとしてもやはりある程度一律平等に金額設定した方が良いと思います。

[1138: 住民さん3]

>>1137 住民さん5さん
どうしても入札したい人はギリギリだと難しいのではないでしょうか。
4.5万でも借りたい人は借りる。
無理な人は諦めるしかないですよ。

そこまでの細かいしていをすると、管理組合も大変になって何も動かなくなるので、金額大丈夫な所まで入札すれば良いのでは無いですか？

基本的には高ければ高いほど全体の収入もそうですし、借りられない人の不満も減るでしょうから良いと思っています。

[1139: 住民さん6]

それに一番高い人から区画選んだ方がスマートですし、一律にするメリットは借りない人からすると無いですから。

[1140: 住民さん3]

私もそう思います。
本当に借りたい人は出し渋らないで、入札するかしないですよね。
そういう人こそ、借りれなくて文句言うんだと思います。

[1141: 住民さん2]

>>1138 住民さん3さん

高ければ高いほど→金にモノ言わせるやり方はよくないと思うけど

[1142: 住民さん5]

>>1141 住民さん2さん
安ければ借りたい人が殺到するわけですから仕方ないですよ。駐車場借りてない人は、オークションの一番安い提示の額で納得しないですよね。またどこの区画が良いかも揉めると思います。なるべくスマートに決められる決め方で無いと規約変えるのも毎年オークションするのも大変になると思いますよ。
払えない人はあきらめましょうよ。借りたいのはみんな一緒なんですから。

[1143: 住民さん8]

この案を出したのは管理費を増やすだけじゃなく、駐車場敷地内借りられない人の不満が出ないための提案でもあるのですから、そこにまた意見があるなら自分で意見書出したり、アンケートに書くなりされれば良いのではないですか？
多数派の意見が採用になると思いますが。

[1144: 住民さん1]

>>1141さん
私もそう思いますよ。商業施設のハイクラスユーザー向けのサービスかよって。
分譲マンションの共有設備なのに、住民の中で払えない人を排除するようなやり方、あまり気分はよくないですよね。何か他のやり方はないものかな、と。
それに、同額の入札が多かったらどうするんだろ？？
もしアンケートが回ってきたら、私はオークション形式は反対しようかな～と今は思っています。

[1145: 住民さん2]

>>1142 住民さん5さん
金にモノ言わせてしまうやり方は仕方なくないです。
それ言うなら抽選で外れて使えないのも仕方ないとなってしまいます。
そもそもこの計画は敷地内駐車場借りられない人の不満が出ないための提案でもあるのですからある程度の平等性は求めていきたいところです。
やはり年ごとに値上がりして新規でリセットになる案の方がオークションよりはまだ平等性の面で良い気がします。

[1146: 入居予定さん]

>>1144 住民さん1さん
でも気分良くなく丸5年以上も借りられない人が大勢いますから。私は多く払える人が借りる案は賛成です。一番納得を得やすいかと思います。
同札の場合は19人目で足きりで良いですよね。

[1147: 入居予定さん]

>>1145 住民さん2さん
折角意見書出してくれた人がいるのでそのアンケートに書かれたらいかがですか。
あなたがしない事してくれたんですから。

[1148: 住民さん8]

綺麗事言って阻止しようとしても無駄だと思いますよ。
駐車場希望ない30件は高ければ高い案で納得するでしょうから。
それに毎年オークションの方が新規希望者にとっては平等ですからね。
毎年値上げ制も結局金にものいう方法ですから。

[1149: 住民さん2]

>>1147 入居予定さん
確かにそうですよね、失礼しちゃいます。
アンケートと言えば下記のアンケートには誰も回答しなかったのでしょうかね。
折角三本木さんが作ってくれたアンケートでしたのにもったいないです。

[1150: 住民さん6]

お金でものを言わすのが嫌なら単純に毎年抽選をするのがいいんでしょうけど、それは前回否決されたんでしたっけ？改めてアンケートとれば多数決で決まりますから、ひとまずアンケートとってほしいです。駐車場借りない層からしたら毎年抽選は面倒なだけなので、オークションの方に票が集まるでしょうね。