マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド11】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6382/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[201: 匿名さん]

穴場は唐木田かな、始発で新宿まで座って通勤できるしね。

[202: 匿名さん]

狛江って、何て読むの？　　っていうか、どこ？

[203: 匿名さん]

「いなか」と読みます。

[204: 匿名さん]

唐木田はあなばだねたしかに

[205: 匿名さん]

関西出身ですが私でも狛江（こまえ）くらい知ってますよ。面積の小さい市なので
ご存知ない方も多いかもしれませんが・・・あと東の方の方は知らないかもですね。
中央線沿線の人なら誰でも知ってそう。知らないなんて、世間知らずを自慢するほ
どのことでもあるまいし。

[206: 匿名さん]

ん？ってうか、今の話題ってこのスレタイとなんか関係あるの？

[207: 匿名さん]

多摩センターまで行くなら南大沢がいいな

[208: 匿名さん]

>>205
知名度の問題だろ。世間知らず、の用法間違えなさんな。
この件はあんたが関西から中央線沿線の田舎に移り住んだから知っているだけだよ。
港区に住んでるが、俺も狛江は知らん。

まあ狛江住民はよかったな。このスレでは有名になれたぞ。
さて田舎の話題はここで終了。

[209: 匿名さん]

首都圏の細かい地名を知ってるか知らないかは、
興味の問題もあるだろうな。
地理とか、不動産関係に興味があるなら、都心・郊外に
関わらずだいたいのところは分かると思う。
あと、東京都の小学校できちんと授業を受けたなら、
一通りの区名、市名を学んだのを覚えているはず。

あと、都心(特に下町方面)育ちは、いまだ郊外への偏見が強い人は多い。
世田谷・杉並あたりを＊＊にするパターンが多いんだけど、
実は、世田谷・杉並あたり、もしくは千葉の市川、埼玉の浦和などは、
もともとの山の手・下町に住んでいたある程度富裕な層や知識人が
好んで移り住んだ歴史があって、特に、今でも大きな家が並ぶ地域は、
別荘地的な趣もあった。下町の地盤の悪さや、都心の開発を嫌ったんだね。

[210: 匿名さん]

静かな住宅街は、地縁のある人だけが知っていればいいと思う。
知名度が上がって、開発される必要はないんだし
されても困るのが実情。だからＰＲしなくてもいいっしょ？

で、わたしも長く山手線の内側に住んでいましたが
仕事で外に出るまでは、便利すぎて山手線の駅から
歩ける範囲しか動かなかった＝知らなかったです。
だから１８９さんの感じ方もわかる。
でも、街に対する知識としては偏ってますよね。

当時は、自分の住んでいる街（千代田区）と
都心が一番だと思っていたけど、井の中の蛙です。
ある村に住んでいて、その村からあまり出たことなく
「おらが村」が一番と思っている人と変わらない。
たまたま都心が「おらが村」だったってだけです。

社会に出てから、いろいろな街の知識が増えて
都心でも郊外、地方、外国、あちこちに
自分の好きな町ができ、それぞれの良さや
特徴も少しずつ知識として増えました。
昔の自分は、世間狭かったな〜と思います。

[211: 匿名さん]

質問です
マンション派対戸建て派というスレですが、マンションの設備と安売り戸建て建売の設備では雲泥の差があります。
戸建ての設備はマンションと同等というスタンスでバトルされているのでしょうか？
設備グレードが大体同じというラインでのバトルを希望しますがいかがですか？

[212: 匿名さん]

マンション対戸建の討論ではありますが、
居住形態や経済性といった観点での議論が多く、
後からどうにでもなる設備の観点での議論はこれまで
あまり盛んではありませんでしたね。
設備の差があるかどうか知りませんが、
瑣末な問題といえるのではないでしょうか？

[213: 匿名さん]

そりゃー設備を良くしないと誰もマンション買わないジャン。

[214: 匿名さん]

違うスレでも書いたことを。

一戸建てだけど確かに隣の声が聞こえるな。
一戸建て、マンションどちらが良いのだろう？

偏見入るけど・・・・意見を。

「うるささ」は
一戸建ての場合、煩いのはお互い様（となり（前、横、後ろ）による）。
マンションの場合、煩いのはお互い様（となり（前、横、後ろ、上、下）による）。
一戸建てでもとなりの一部が布団たたきのおばさんだとちょっとだし、マンション
もそうだし・・・・

「修繕」は
一戸建ては管理は自分（自己責任の家計管理必要　夫婦での共通意識が必要）。
マンションの場合は管理は管理組合（住民全体の疑問意識必要　住民全体の共通意識が必要）。

「購入金額（住宅生涯金額）」は
色々見てみたけど・・・・ケースバイケースで難しい。

「住みやすさ」は
マンション住んだ事ないから解らない。
一戸建てうちの場合特に不具合なし。ちなみにゴミネット（解るかな？）は
１０世帯で持ち回り。でも一番早く出した人が勝手にかけて、収集後は気が
ついた人がネットを畳んでいる。（逆に当番というより、カラス等に荒らさ
れて汚くなるのがいやだから自主的にやっている）

「付き合い」は
うちは特に近所付き合いしていない・・・恐らくここがタマタマだったと思う。
田舎だとあると思う。（本当に恐らく）
マンションは解らない。

[215: 匿名さん]

田園調布の駅近の一戸建てとか良いと思うんですけど。
敷地が１５０〜３００坪くらいでゆったりしていて。

[216: 匿名さん]

設備の違いは瑣末な問題。

一般的な建売り戸建ては、
各メーカー最低クラスの設備。

一般的なマンションは、
各メーカー最低クラスの設備プラス
目玉商品として1つか2つ最低よりワンランク上の設備が付いている場合がある。

50歩100歩。

一度キッチンでもトイレでも風呂でもショールームへ行って現実を勉強してみましょう。
ソコソコ綺麗で高級ぶっているマンションの設備すら、全体から見ると、かなり下の方のランクであることが分かるから。
建売り戸建ての設備がしょぼくて嫌で、マンションの方なら許せるって思ってる人は、無知だと言う他はない。
一体金額にしてどれほどの差があるというのか。キッチン、トイレ、風呂を合わせても、100万以下の差でしょうな。

[217: 匿名さん]

＞216
まあ確かにそうかもしれない
俺も設備などどうでも良いと思うほうだ

ちなみにうちの近所には午後２時で全く日が当たらなくなってしまうような戸建が結構あることを発見した
ミニ戸もあるが注文住宅もある
うちのマンションは南西角最上階なので、４時過ぎまで日が差し込んでくる
設備の違いなどよりもそういうことのほうが重要と俺は思うな

[218: 匿名さん]

日照なんて物件次第だよ。
戸建てだってマンションだって日照いまいちな物件山ほどあるよ。
戸建ての方がそういう物件が多いなんてこたぁない。

直近に高層建築物でもなければ、密集地だって最近の建築なら、大抵は高窓や天窓などの日照対策は考えてある。
俺が色々内見した経験から言うと、戸建ては見た目よりも明るい場合が多いよ。

むしろバルコニーの張り出しで部屋の奥の方や廊下、北側の部屋などが真っ暗なマンション中住戸の方がどうかと思う。
リビングや南向きの部屋が明るいだけではね。

むしろ戸建てでは割と普通にある、
トイレや洗面所や風呂が日中は照明いらずなくらい日照のある物件は、マンションでは少ないんじゃない？

[219: 匿名さん]

だからさ〜、そう必死になるなよ
２１７は設備云々よりも重要(と思われる)点について語ってるだけだろ？
あんまり余裕が無いとみっともないぜ

[220: 匿名さん]

?

[221: 匿名さん]

結局この手の「マンションVS戸建」スレって、最近の戸建の良さを知らない、もしくは
戸建の良さに目をつぶっているマンション派の人に、戸建派の人達が戸建の良さを教えて
あげようと親切に書き込むんだけど、それがマンション派から「必死」とか「戸建営業登場」
とか言って聞く耳持たないから荒れる原因のような気がする。
戸建派は大概、結婚直後はマンションに住んでいるからマンション、戸建両方の良さを分かった
上で戸建選んでるけど、マンション派って戸建に生涯一度も住んだことないか、子どもの頃の
記憶で語ってるから、議論が必ずすれ違うんだよね。

前置きはともかく、日照について一言。
直射日光の量は物件にもよるが、採光という点では戸建の圧勝ですよ。
戸建は通常４面採光（場合によってはトップライトで５面採光）に対して
マンションは良くて３面採光。中住戸田の字の場合は実質１面採光ですよね。
風呂やトイレやキッチンに窓があることの幸せを戸建に住んで噛みしめています。

[222: 匿名さん]

>>221
マンションを擁護するわけじゃないけど、戸建で4面採光というなら、中住戸田の字でも２面採光になると思う。

あと、マンションも悪い面だけな訳じゃないわけで。何しろ安いというのは大きい。
その代償としていろいろと問題はあるけど、そういったことを我慢しさえすれば、あれだけ安いってのは
やっぱりかなり大きい。

ここのマンション派の問題は、安いものにはわけがあるという当たり前のことを認めないことにあるわけで。

[223: 匿名さん]

しかしだな
採光をいくらとっても日が当たらなかったら何にもならんと思うのは俺だけか？

[224: 匿名さん]

それとこのスレは戸建住人が必死で自己正当化をしてるようにしか見えないのだが。。

まあ俺は両方を経験して、さらに最近の戸建もたくさん見てきた上でマンションを選んだ
それだけの話だ。良い物件は良いんだよ
いくら必死でもこんなのに噛み付くなよなｗ

[225: 匿名さん]

>>223

部屋の明るさと、直射日光が部屋の内部隅々まで当たることは、別問題。
もちろん隅々まで直射日光が当たる方が明るいが、直射日光の少ない採光用の窓ってのも結構な効果があるんだよ。

例え北側でも、採光用の窓があるのと、ただの壁なのとでは、部屋の明るさに大きな違いが出るよ。

>>224

必死に自分の住まいを正当化しようとしているのは君に見えるけどね。
僕らは自分の経験から、マンション派の最近の戸建てに対する間違った認識を、
丁寧に助言、訂正してあげているだけだよ。興味が無ければ無視してくれてもいいよ。
別に他人の住まいがどうなろうと知ったことではないし。
親切心でアドバイスしている、ってことに早く気付いた方がいい。
それにいちいち腹が立つのは、マンションは素晴らしいっていう思い込みが激し過ぎる人だってこと。

[226: 匿名さん]

うち戸建てで南道路だけど、太陽はいらないな。
だから、南側には掃き出し窓を１つも作ってないし。
洗濯物も全部室内干しだから、どうでもいい。
直射が入ってくると、暑いし、テレビやパソコンを見づらいから。

風呂の窓もいらないな。
トイレの窓は、うれしいかも。

[227: 匿名さん]

>222
>あと、マンションも悪い面だけな訳じゃないわけで。何しろ安いというのは大きい。

場所によると思うけど、例えば、都内で通勤にそこそこ便利な
住宅向きの土地に家を買う場合、戸建とマンションじゃ
トータルコストは変わらない、むしろ戸建が安いケースが
あるんじゃないかな。

マンションで管理費(1.5万）・修繕積立金（30年の平均として2.5万）
駐車場代（2万）で、毎年72万くらい出ていく計算をしてみる。
（都内の住宅向けエリアに80㎡くらいの購入価格5000万の
マンションを買った場合の１例で、もちろんもっと高いところも
安いところもある）

仮に３０年住んだら、この出費だけで２１６０万。
一方、マンションの80㎡と比較して、共有面積のない分
戸建を少し広めの100㎡で比較してみる。
まず駐車場代と管理費はかからない。
屋根や外壁のメンテを１０年目と２０年目にしても
３０坪そこそこの家なら６００万以内でいけそう。

内装のリフォーム、設備機器の取替えはマンションも戸建も
同じようにかかるので省くとして、トータルコストを考えると
２１６０万　vs　６００万だから、購入時に同じエリアの
戸建より１５６０万以上（ただし、実質は初期のローンが
増えるほど金利がかさむので金利差分、５００万くらい
縮まるかもない）マンションの方が安くないと
マンションは安いどころか、高くなってしまう。

５０００のマンションを買えるエリアで探すと
６０００出すと設備の整ったかなり良い感じの戸建はあるし
安めのを探せば、マンションと同じの値段のもある。

毎月の支出を考えると、自分は戸建の方が安いなあという
気がする。
マンションに住む方が、家にお金をかけている、もしくは
時間（管理・掃除など）をお金で買っているんだなと思う。

[228: 匿名さん]

日本の戸建の建替えサイクルの平均は２６年なので
３０年後に０ベ−スでスタ−トする方の方が多いと思う

[229: 匿名さん]

まぁ、最近の戸建は30年以上は持つでしょう。
227さんが言ってることはかなり正論。

それより最近の階高マンション（地中に深く刺さっている杭50N〜70N)の
建て替えってどのくらいかかるのだろうか？

[230: 匿名さん]

225よ
どうでも良いが話の流れを完全に無視した強引な結論付けには恐れ入るわ
親切心で(嫌みったらしい必死な)アドバイスなぞしてくれんでも良いのだがのうｗ
全く何様か知らんがよく言うよｗ
まあ、それでも単に性格が捻じ曲がってるだけなら俺の周りにさえいなければ実害は無いから捨て置く
お前さんが資金繰りに切羽詰った零細工務店の関係者で無いなら幸いだｗ

[231: 匿名さん]

ふと疑問に思うことがある。
トータルコスト云々の話になると「３０年間で〜円」って意見が出るけど、皆その戸建・マンションに３０年近く住み続けるつもりなの？
私の場合６年前に購入して３年後には完済の予定なんだけど完済後は、賃貸に出すか売却するかそのまま住み続けるか・・・今悩んでる最中。
ただ、住み続けるとしてもいずれ住替える事は確実で、同じ住居に３０年間住むなんてとてもじゃないが考えられない。
一生涯の住居コストを安くするために、トータルコストを考えての購入は、何て言うか・・・貧乏臭くないですか？

[232: 通りすがり]

>>230
どうも工務店＝細々と営業と見られてるような気がするなぁ。
残念ながらHMよりも工務店のが良いもの造るよ。
HMなんかネームバリューだけで知識があれば工務店が良いのは常識。

[233: 227]

＞231

う〜ん、周りを見てもマンションや戸建をひょいひょい
買い換えている人はいないんだが。

東京で一般的なサラリーマンでって考えたら
１０年ごとに家を買い換えるのって、一般的はじゃないんじゃない？
もともと資金がたくさんあるなら、いろいろなところに住むために
ちょっと無駄があってもいいだろうし。
あとは住まいに対する考え方の違いもあるんだろうね。

＞一生涯の住居コストを安くするために、トータルコストを
＞考えての購入は、何て言うか・・・貧乏臭くないですか？

かもね。
だからマンション住んでいる人、さらに２度も３度も
買い換える人って、「住」にお金かけてると思う。
決して安いことがマンションのメリットじゃないよと
思って書きました。

余裕があれば、飽きた頃売って引っ越しても良いし
その場所が気に入ったら永住してもいい。

３０年は（２５年にしてもいいけど）あくまで
きっとその頃には子供も巣立っているので
次のライフプランに向かうという意味で区切れる
年数だと思う。

[234: 227]

戸建は３０年でゼロスタートという人がいるけど土地が残るよ。
６０００の物件の場合、建物は２０００くらいだから
４０００の土地が残る計算。
もちろん３０年後の東京は今より土地が下がっていると思うけど。

で、５０００で買った、築３０年たったマンションが
そのときどのくらいの価値があるかな？
同じエリアの戸建の更地の土地の値段以上の値段で売れれば
マンションの方が安い買い物だったと思えるだろうね。

また、もし３０年後に同じ土地に戸建を建て直し
住むとしたら、立て直すお金が２０００。
４０歳で家を買ったとして、９０歳まで生きたとする。
（寿命延びてるし）
２０年住んだ場合、外のメンテに１回で３００でしょ。
すごいざっくりだけど計２３００。

その間マンションでは２０年分の月々の支払いがある。
年を取ったら車（駐車場）はいらないかもしれないが
修繕積立金が高くなっているはず。
管理費と修繕積立金で月６万として２０年で１４４０万。
これも物件によるからあくまでざっくり。

ということで、３１年目〜５０年までの２０年間は
戸建の方が高くつく可能性が高いと思う。
でも何かあったときに土地代の見込める戸建の方が
築４０年、５０年のマンションより売れるよな。

それと戸建の立替はお金がなかったら、小さい家にしたり、
ローコストにしたり、立替の代わりに大規模リフォームで
乗り切ったり、親子ローンにしたり、と工夫はできるけど
マンションはそういうフレキシビリティはほとんどないんだよね。

マンションなら確かに２３１のように１０年以内にローン返して
売って次、というのがいいかもしれない。
でも実際はいいとこ住みたいし、高めにローン組んじゃうから
そっから動けないっていうのが、ほとんどの人だと思う。

[235: 匿名さん]

>>234
ていうか、そもそもマンションは５０年も持つのか？
デベは５０〜６０年は大丈夫って言うけど、築５０年の
マンションに住むなんてとても想像できない。

[236: 匿名さん]

>>235
少なくても戸建よりは持つでしょ？ｗ

[237: 匿名さん]

>>236
メンテナンスがきちんとなされている前提で、今現在築30年の戸建、リフォーム済みと、鉄筋コンクリート製
の集合住宅リフォーム済みどちらか選べといわれたら、よほどのことがない限り普通戸建を選ぶと思う。

ちなみに、30年前の団地と今のマンションは違うとは言えない。
むしろ、30年前には公団団地は憧れの近代住宅だったということを考えるとまさに今のマンションと同じ
と見るほうが普通。

[238: 匿名さん]

３０年後の東京の地価は今より下がっているというのは何か裏づけがあるのでしょうか？
少子化で土地が余って需要がなくなるということですか？
田舎の土地は下がるだろうけど、都心や、通勤便利な郊外などはそんなに資産価値が落ちてしまうのでしょうか？
物価もこれ以上下がったりするのでしょうか？
土地を買ってしまったので、とても不安になりました・・

[239: 匿名さん]

利益を生ませるのが資産だと、徐々に考え方が変わって
きているだけです。極論を言えば、住むためだけの土地
ならば、最低限あれば足りるのでそれ以上は無駄です。

[240: 匿名さん]

利益を生ませるのが資産なら、東京の土地は上がって、田舎が下がるのでは？
東京は景気が良くなってても、田舎は良くなってないからね。

[241: 匿名さん]

土地を持っているだけでは、利益は生まれませんが。
住宅ローンを払っているならば、月々負ですよね。

[242: 匿名さん]

とりあえず神奈川県内田園都市線沿線に戸建てを買った。
職場は日本橋だが、自動車通勤なので満員電車無問題。
次は都心にタワーマンションをもう一軒買うつもり。
両方買って双方のメリットを共に生かせば良いだけじゃん。

[243: 匿名さん]

最近の戸建てってそんなにもつかなあ・・・。
安い輸入木材使っている率は最近の戸建ての方が高い気がする。
（特に安めの建売）
結局どっちが得とか甘い話はないものだと思うよ。

[244: 匿名さん]

安い輸入木材って言うが、高いか安いかと耐久性とは直接関係ないように思う。
認識不足なら訂正してください。

[245: 匿名さん]

マンションしか知らない人みたいだし、しょうがないっしょ！
ちなみに俺んちは紀州産の無垢材。

[246: 匿名さん]

>>243
マンションだって、最新技術を取り入れたって言ってるけどその分だけ安全係数を増したわけじゃなくて、
以前は不可能だった階数を以前は不可能だった低コストで作ってる方に主にその技術とやらは注がれてる
わけで。

その最新技術とやらも、検証が十分になされてるかといえば、いざ地震が起きれば低周波振動とか騒がれたり
するようにどうしても対策は後手後手になってしまうし。
最近のは低周波振動対策は取れているとは言うけどその代わりにどんな地雷が潜んでいるか分かった
もんじゃない。

[247: 匿名さん]

在来工法は過信しない方がいい？
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=1019
新築は大丈夫と言うのなら、１０年くらいで朽ちていることになる。
最初からなら、それこそ地雷が潜んでいたということになるのだが。

[248: 匿名さん]

マンションは間取りが小さいし、収納スペースが少なすぎです。
戸建てに生活していた人間には、荷物が入りきらないですよ。
マンションの人って、ほとんど荷物ないのでしょうか？

[249: 匿名さん]

>>248
同意。
あとマンションの場合収納が足りなくなっても物置ひとつ勝手に置けない
というのが余りにも悲しい。
ポーチもバルコニーも共用部分だから原則何も置けないし。
自転車置き場は多くて2台までだから子供2人いると自転車置き場にも困る。
結果「不法駐輪」が蔓延。
駐車場も敷地内は1台までしか無理。それも機械式が多いから車種は限定。
とにかくマンションは不自由多すぎ。

[250: 匿名さん]

>>248<<249
さんざん既出ですよ。
ラウンド11にもなれば、過去レス見るのもキツいですかね。

[251: 匿名さん]

３０年後の東京の地価は今より下がっているというのは何か裏づけがあるのでしょうか？
> 少子化で土地が余って需要がなくなるということですか？
> 田舎の土地は下がるだろうけど、都心や、通勤便利な郊外
> などはそんなに資産価値が落ちてしまうのでしょうか？
> 物価もこれ以上下がったりするのでしょうか？

東京は、いまもごく一部のエリアを除いて土地は下がってますよね。
これからは、家を買う若い世代の人口が減るし、通勤に左右されない
SOHOのような働き方も増えると見込めるのに、
東京の土地の値段だけは上がると思っている人に
逆にその見込みの根拠をお聞きしたいです。

ホントの都心（そういうところは一般人は土地を買えるわけない）や
短期の上がり下がりはおいておいて、20年30年の長期スパンで考えたら
東京だっての土地の値段の平均は、緩やかに下降すると考える方が
自然じゃないのか？

[252: 匿名さん]

ハハハ、そう思ってれば幸せだよな
２５１は賃貸でずっとすごすのかな
それで３０年後に下がってても上がってても
ほうら俺の考えが正しかったぞと高笑いするわけだな

預金通帳の数字を見て幸せになれるイマジネーション豊かな人と
実際に豊かな暮らし（まあ相応のね）をする人の人生観の違いと言うことだね

[253: 匿名さん]

信販会社に勤める友人二人が「マンションは資産価値がないから嫌だ」「やっぱり？俺もこの仕事してるとねえー」
って言ってたんだけど、その根拠って何だろ？

[254: 匿名さん]

>253
土地。

[255: 匿名さん]

資産価値って言ってもねぇ・・・
上物分は自己資金でまかなうとしても土地は借金でしょ？
利子だけで５割くらいじゃない。
仮に4000万の土地購入しても差引き2000万程度の資産しか残らないわけだよ。
君たち算数できないのかな？

[256: 匿名さん]

マンションは３０年くらい経ったら資産価値ゼロになるの？

[257: 匿名さん]

50年でも0にはならないでしょ？マンションにも些少ながら土地があるんだし。

[258: 匿名さん]

>>255
その計算、意味不明なんだが。

[259: 匿名さん]

>>255
意味分からん。

土地持ってたほうが、資産評価が有利だって意味だぞ。

[260: 匿名さん]

2,30年後に中古マンションを購入しょうとしたらかなり安そうだね。
供給過剰で値段が付くのかね。
駅近でも古くちゃ安くないと買わないよね。

[261: 匿名さん]

>260
繰り返しでお腹いっぱいにならない？
過去レスで答えをみつけてくださいな。

[262: 匿名さん]

マンションの固定資産税が戸建てと比べて高いのは何故か考えてみる・・・・
上物に資産価値があるからです！！

[263: 匿名さん]

>262
まあ、現実を見ようや。
なんのかんの言っても、日本で土地持ちが強いのはしゃーないよ。

[264: 匿名さん]

>263
土地は、持ってるだけじゃ何も出ん。
動かさなきゃ、自己満足ですよ。
年々、土地は資産ではないが増えているしね。

[265: 匿名さん]

>264
いや、運用の話なんて誰もしてないよ。
土地が増えるって、埋め立て？

・・・まあいいや、がんがれ。

[266: 匿名さん]

上物に資産価値があるっていっても・・
３０年、４０年経った上物に資産価値なんてあるの？
土地にしても、個人の力では土地を売ることもできないから・・どうやって価値をつけるの？

[267: 匿名さん]

>土地にしても、個人の力では土地を売ることもできないから・・
意味がわからない・・・
売出価格の中に土地代も含まれてるんじゃないの？

>どうやって価値をつけるの？
土地持分×坪単価で計算できるでしょ？
計算できないかな？

[268: 266]

意味わからなくてすみません
建物が老朽化して住めない状態になったとき
一人だけ土地売りたいって言っても現実的にはできないって意味です
立て替えか建物壊して土地を売って分配しよう・・ってなことが必ずできるなら良いが

[269: 匿名さん]

戸建に住んで25年。快適です。うちの家まだまだ丈夫そう。
25年間で修理した箇所は浴槽と給湯器の交換、襖畳の交換ぐらい。
あと30年は住めそう。

[270: 匿名さん]

＞269
屋根の防水は大丈夫ですか？

[271: 匿名さん]

＞270
一応今のところは大丈夫みたいだよ。雨漏りしたことないからね。

[272: 匿名さん]

>>268
中古マンションの売却の際、その価格に土地代が含まれてるのは理解できるかな？

[273: 匿名さん]

土地代に資産価値があったとしても、それを売却できなければ意味ないんじゃないの？

[274: 匿名さん]

なんで売却できないの？

[275: 匿名さん]

お前ら、素直に268を読んでやれよ。

所有している土地を売ることと、土地代金を含んだマンションを売ことでは、
全然意味合いが違うだろ。

マンション買って、その所有分の土地を更地に戻して工場にする、
なんてできんだろ。

マンションが建っている限り住居としか利用できない土地の価値と、
自由に上物を選べる土地の価値では、評価に差が出て当然だろ。

[276: 匿名さん]

３０坪程度の土地を工場にするんですか？ｗ

[277: 匿名さん]

>>276
いかにも。
北区あたり行ってみろ。30坪程度の零細工場なんぞ腐るほどある。

ていうか、文脈から、そんな点は主題じゃないくらいわかるだろ。
分かってるくせに茶々入れんな、クズ。

[278: 匿名さん]

マンション派の皆様は将来老朽化して、転売できなくなったときのことはどう考えているの？
別にマンション派をけなすつもりは全くないのです
私もマンション買いたいけどわからないことが多すぎて。

[279: 匿名さん]

その前に逃げ出す。これ基本。
戸建ても同様。土地が腐る（価値上の）前に手は打つ。

永住と腹を括れば、転売なんぞは無関係。

[280: 住民さん]

次々に住み替えできるくらいの資金力のある人はマンション、
その土地にしっかり根をはってジジイになるまで住んでやるよ！って人は戸建てなのかね・・
うちは転々とするのは嫌だから戸建かな・・

[281: 匿名さん]

280みたいな意図的なミスリードは論外だろ
じじいになって段差だらけの戸建には住めないし、駅から遠く不便な戸建にも住めない
リフォーム詐欺に引っかかり身包み剥がれるのがおち

[282: 匿名さん]

281みたいに駅から遠くて不便な戸建てしか見えない人は放っておきましょ。

[283: 匿名さん]

そうかな、、圧倒的多数は不便で段差だらけの戸建だと思うが？

[284: 匿名さん]

段差のない、ホームエレベータ付きの戸建てを立てればいいじゃん

[285: 匿名さん]

確かに戸建には段差があります。ベランダに出入りするときは、段差を乗り越えないといけません。
戸建の構造上これは仕方の無いことですよね。
まーしかし、ベランダに出入りするのは一日に数回程度なので、特に問題はないですよ。

[286: 匿名さん]

いまどきの新築戸建は、バリアフリーを
うたっているところたくさんありますよ。
うちのも完全バリアフリー。某ＨＭで建てました。
将来階段スペースをホームエレベーターにできるし。

玄関・バルコニーの段差はマンションだってあるよね。
バルコニーは、マンションであれ戸建であれ
どちらもウッドデッキなど敷けばバリアフリーにできます。

玄関については、戸建はスロープつけたり改造できるので
対応は出来ます。

マンションは玄関の段差はほとんどないけど
敷地と外との境のところを考えると、最初に段差の
ない物件を選ばないと、対応難しいですね。
意見がまとまらないとスロープなどはつけられない。

[287: 匿名さん]

大多数と言ってるのに、全体の中の一握りのケースで反論するのは頭悪くないか？

[288: 匿名さん]

大多数の戸建ては駅が遠く、段差だらけで住みにくい、なんていうのは明らかな間違い。
そういう人は勝手に、築古の駅遠戸建てを思い浮かべて戸建て全般を語ろうとしているのは明白。

築古も含めれば、マンションも段差だらけのお部屋が多数ありますよ。
築浅同士、利便性も近い物件同士で比較しないと泥試合ですよ。

[289: 匿名さん]

>大多数の戸建ては駅が遠く、段差だらけで住みにくい、なんていうのは明らかな間違い

いや間違いじゃないだろ
駅の近くよりも駅から遠くのほうが圧倒的に戸数が多いのは否定しようがないじゃん
段差もしかり、平屋なのかい？２階建てなら階段があるしエレベーターを設置してる家などまだまだわずかじゃないか

[290: 匿名さん]

段差ってのは階段のこと？階段絶対NGの根拠は？
30〜40歳の住宅購入の時期から死ぬ直前の足腰のことまで心配し過ぎてるのはどうかね？

結局マンションにしろ、戸建てにしろ例えば40歳で購入したら60〜70歳までには絶対に大規模な内装リフォームが必要。。
設備関係やフローリングはそんなに持たないからね。クロスなんかはもっと頻繁にリフォーム必要だし。
つまりエレベーターうんぬんの話は最初から付いているかどうか、ということが重要なのではなく、
リフォームで対応できるかどうか？ってことが重要だってこと。
リフォーム時にエレベーターや階段昇降機を付けれるかどうか？ってのは各々の経済状況によるから、
戸建てが階段で不便かどうかは、その世帯の財政プランによるんじゃないかな。

それから戸建ての方が駅から遠いっていうのは都心の最近分譲された戸建て限定での話かな？
例えば京王線や小田急線に乗ってみたら、世田谷区の駅近にいくらでも戸建てがあるのが分かると思うが。
マンションも中央線の人気駅は強力なバス便マンションがボンボン乱立しているよ。
一概にマンションの立地が駅近とは言えないよ。大規模な用地を必要とする分、デベの用地獲得にも限界ってもんがあるんだから。
都心部にマンションが多いってのは自明だけど、それイコール駅から近い物件が多い、とは言えないよ。

[291: 匿名さん]

>>290
俺は断然戸建派だが、一般的に同じ価格ならマンションのほうが駅から近いでしょう。
それは土地価格がほとんどないに等しいマンションの場合どうしても安くなるのは自明。

ただ、管理費だ修繕積立金だのトータルで考えるとどうかなというところもあるけどね。
月々の強制的な固定費がかさむのでね。

[292: 匿名さん]

>287
>大多数と言ってるのに、全体の中の一握りのケースで反論するのは頭悪くないか？

ここは、これから購入する人（＋購入したての人）が大多数の
掲示板なんだから、最近の事例で話していいんじゃないの？

新しいマンションや戸建が、大多数の住居からみたら一部なのは当たり前。
かえって、古い戸建やマンションのことを持ち出してもしょうがないと思う。

戸建だってマンションだって、新しいところはバリアフリー意識してるとこ
多いですよ。

>289
>２階建てなら階段があるしエレベーターを設置してる家などまだまだわずかじゃないか

ホームエレベーターは年をとって、必要だったら
つければいいんじゃないでしょうか。
３０代や４０代から、つける意味ないでしょ。
バリアフリーの意味わかっているのかな？

[293: 匿名さん]

>>291
ひたすら概出なんですけど・・・。

まぁ軽く解説しますと、

超人気駅近の用地でもなければ、マンションそんなに安くないよ。
例えば世田谷区のマンション80m2以上8000万なんてざらだし、8000万もあれば似たような立地の30坪建売なら十分買える。

結局戸建てに適していない高容積率の商業地のマンションを、その地価で戸建てだったらいくら？って比較するからおかしくなる。
その商業地のマンション周辺は、デベのマンション用地獲得の入札合戦で一時的に地価が急上昇しているケースが多いし。
もう少し冷静にそういう状況を数年間観察すれば、意外にマンションって安くないってことに気が付くよ。
もちろん管理費等のことも踏まえて考えることも大事だけどね。維持費だけの問題じゃないよ。

[294: 匿名さん]

その通り。

良いマンション（環境が良くて、駅から徒歩圏で、静か）は
やっぱり戸建並に高いですよ。

近所に出来たマンション（大手ディベロッパーが手がけて、
用途地域、駅からの距離、環境はうちと同じ）の４ＬＤＫ
（90m2くらい）の売り出し価格が、
うちの戸建（30坪の土地買ってＨＭで注文）の土地＋建物費用
と一緒でした。

ご近所のマンションに住んだら、管理費と駐車場代分
お金かかるから、良いマンションに住んでいる人は
やっぱり家にお金かけるんですねーと感心しました。

[295: 匿名さん]

９０平米のマンションは９０平米が丸々使えるけど
３０坪の土地に２階建て建てたら年寄りになって階段の上り下りに支障が出たときに
使える面積は６畳一間と廊下とトイレくらいじゃないかな？

[296: 匿名さん]

>>295
むなしいけど、一応マジレスしておきます。

まず30坪50/100の地域の延床は30坪100平米です。
単純に考えると、1階50平米2階50平米ってことです。
1階リビングだとすると、LDK20帖+水回り全部+廊下位は余裕で取れます。
LDKがもう少し狭くても良ければ、5、6帖の個室と15帖のLDKも十分可能でしょう。
ので、6帖と水回りだけな筈がありません。1階だけでも暮らそうと思えば暮らせます。
夫婦同時に要介護にならなければ、介護している方が2階を使うこともできますしね。

また、階段昇降機やエレベーターを必要な時期に増設すれば、いずれにせよ2階も自由に使えます。
マンションの管理費分くらいを貯金していれば高級エレベーターでも何でも付けられますね。

[297: 匿名さん]

>>295
使えないよ。
マンションの㎡数は、芯芯、すなわちコンクリートの壁の中まで、
柱の中まで含まれるんだよ。

[298: 匿名さん]

ふーん、５０平米が丸々使えてよかったね
でもエレベーターつけたらもっと減っちゃうね
下に水周り全部つけて洗濯物は２階に干すの？大変ですな

ちなみにこんなこと知ってる？
-------------------------------------------------------------
事後設置の注意点
■エレベーターを設置する部分の基礎は、強固な基礎が必要。
１階床からの深さも５５cm程度必要。

■エレベーターの周囲の壁は、構造補強が必要。（筋交いなど）

■建物全体として１０％程度の強度アップが必要。（耐震強度）

以上３点が、主要な構造補強のポイントです。
最初にすれば、あまり費用の上がるものではありませんが。後ですると大変です。

エレベーターは、役所への確認申請の提出が必要です。無届けですることは出来ません。
また、違法建築のように違法でしてくれるメーカーもありません。
事後設置の場合、建物を建てる段階で場所を想定し、最初に必要に構造的補強をしておかないと、
完成後の構造改修は非常に難しいです。
-------------------------------------------------------------
２階建て、２．５００．０００円前後
３階建て、２．８００．０００円前後

他に、専業メーカーもありますが、メンテナンスを考慮して決める必要があります。 年間保守料金
４２，０００円〜５８．０００円／年
（年１回の法定点検を含む）

注：年１回、役所への定期報告が義務づけられています。
-------------------------------------------------------------

[299: 匿名さん]

自宅にエレベーターが必要になるぐらい足腰が弱ったら、普通は老人ホームか入院するのでは。
家族が面倒みきれないでしょうに。
3階建てや4階建ての家なら、エレベーターを付けてでもって話になるかも知れないけど
2階建ての家の階段も登れないなんて、かなりの重症ですね。
私ならよう介護しませんわ。

[300: 匿名さん]

>>298
余計なお世話な人だなぁ。
一階に洗濯ものを干せる小さなバルコニーがあれば済む話じゃない。
水回りの導線くらいは建売りでもきちんと考えられているよ。

エレベーターの件も構造補強は別としても、たった250万なら、そんなにガタガタ言わなくても。
構造補強が難しい場合は階段昇降機ってのもあるし。これなら大幅な改装が必要って程でもない。
マンションの管理費払えるくらいの財政能力あれば誰でも十分対応できるっしょ。

そんであなたは何が言いたいの？

俺は34歳で戸建て買ったから、老後対策は30年後の建替えか大規模リフォームでやろうと思ってるよ。
構造補強もこのついでなら安いんだろ？

[301: 匿名さん]

>>299
同意です。結局そこまで弱ったら、マンションのゴミ出しで高層階から1階に行くのも大変なんだし。

マンション、戸建ていずれにしろ、そういう状況になったら家族以外の高度な介護体制が必要ですよね。
余程献身的な身内でもいない限りは。
普通は入院になってしまうか、戸建て売って介護マンションにでも転居することになるでしょうな。
23区内の30坪戸建てだったら、土地代だけで売ったとしても介護マンションやホームに十分移れるしね。

マンションなら老後も安心って、根拠のない自信だよなー。
要介護状態にも色々なケースがあるから、
軽度の障害のうちはリフォームの自由度が高い戸建ての方が色々細かく病状に対応しやすいのに。
重度になったらどっちでも大変だよ。30代から介護マンションでも買う気なのかねー。

[302: 匿名さん]

階段上れなきゃ介護か。。
辛い選択だな
じゃあ駅にもエレベーターなど要らんな
階段上がれないようなやつは外出するなってことだろ

[303: 匿名さん]

>>302
障害者と要介護をごっちゃにすんな。
老後に足腰弱ることと要介護もごっちゃにすんな。

[304: 匿名さん]

299に言えよ

>2階建ての家の階段も登れないなんて、かなりの重症ですね。
>私ならよう介護しませんわ。

[305: 匿名さん]

手すりとか付けるリフォームの仕事している友人いるけど、年取ると、階段大変みたい。重いものは運べなくなるし、
2階は実質使えなくなるみたいよ。洗濯2階に干すのも大変だろうな。

[306: 匿名さん]

一戸建てに住んでいます。
うちの母親も一人で一戸建てに住んでいます。
一昨年父が亡くなりました。
脳梗塞になり歩くことや排泄食事もままならないので
うちでは面倒を看てあげることができませんでした。

個人的な考えですが、足腰が弱った人を家で面倒を看るというのは
口で言うほどそう簡単にはできませんよ。
家にエレベーターを取り付けたら、
それで何もかも解決するとかいうもんじゃないです。
それが何年も続くんですよ。
うちの父親も2年近く入院して死にました。

[307: 匿名さん]

to ALL

>>303参照。

足腰弱るにも程度がある。

[308: 匿名さん]

私は平屋がいいなあ　サザエさんちみたいな。
老夫婦二人だったら部屋はそんなにいらないし。２０坪くらいあればいいんじゃない？
そうすると４０坪くらいの一種低層の土地を買えればいいなあ

[309: 匿名さん]

私は便利な都心のマンションの方がいいな。

[310: 匿名さん]

年寄りが都心の街とか歩いているとなんだかジャマ者扱いされそうだよ・・・
そんな日本にならないことを祈るが

[311: 匿名さん]

その頃には高齢化社会が実現してそうだから、大丈夫なんじゃない？

[312: 匿名さん]

舞空術が使えるからわしは平気じゃ

[313: 匿名さん]

六本木も渋谷も新宿も高齢者ばかりで埋め尽くされる・・・
どこ行ってもとげぬき地蔵状態。
世の中の商売は年寄りがいないと成り立たないので皆がこぞって親切にしてくれる。
ていう感じだったらいいけどねえ・・

[314: 匿名さん]

マンションでも一戸建てでも、そんなの自分の好きなほうを選べばいいんですよ。

年取った時のことを考えて、私は近くに大きな病院がある物件を選びます。

[315: 匿名さん]

>>269さん
はじめまして。一戸建てに住んでいる者です。
浴槽と給湯器の交換と書かれていますが、給湯器が壊れるのはなんとなく
解るのですが、浴槽は何故交換したのでしょうか？
例えば年数が経つと割れてしまうとか、水漏れするとか・・・
あと差し支えなければ浴槽、給湯器の交換に要した金額それぞれを教えて
いただけると幸いです。

[316: 匿名さん]

私的には
足腰丈夫なうちは野比のび太が住んでいる（ドラエモンが居候している）家。
足腰まずくなったら磯野家（マスオさんが表面上良い顔しているがいやいやな）家。
これが理想。

でも所詮買えたのは、野比家、磯野家がある町並みの雰囲気がある場所にしか買え
なかった。（土地がメチャ狭い）
でも野比家、磯野家にない駐車場をつくった。

マンションを買った方は３０年後にどうするのだろう。本当にご意見伺いたいです。
うちは恐らく田舎に引っ越すか、その時の自分達の状況に合わせて貯金を使って立
て替えると思う。

[317: 匿名さん]

最新のマンションは３０年建ってもびくともしないのだがなにか？

[318: 匿名さん]

なにかって言われてもな・・・317さんはそこに一生住むつもりですか？

[319: 匿名さん]

http://nsk-network.co.jp/0401002.htm

[320: 匿名さん]

>319
318さんですか？リファインで対応するということですね。確かにそれもありかもしれません。
一戸建てってそういうのあるのかな・・・

[321: ↑]

訂正
「318さんですか」を「317さんですか」に訂正。

[322: 匿名さん]

実家のマンションは築27年で、65歳の母が１人で住んでいます。
体が元気なうちは、ずっと住み続けるらしいです。
同居も誘ってみましたが、友達がたくさんいるので
いまさら別のところに引っ越す気にはなれないとのこと。

幸い管理状態もよく、マンションの立替は早くてあと10年、
多分15年くらいはないそう。
もし立替になったり、健康を害して１人で住めなくなったら
売ってＯＯホームに入るとのこと。

今売ったら4500万（買ったときの値段の3倍）で売れるそうです。
現金もそこそこあるし、正直うらやましいですよ。

いまの老人世代は年金も豊かだし、物価上昇を差し引いたとしても
買った当時よりマンションが値上がりしているから
こういう技ができるだろうな。
私たちの３０年後は、絶対こんな甘くはいかないですよね。

[323: 匿名さん]

317だが、一生住むが何か？
駅徒歩５分、都心まで３０分以内、９５平米最上階角
周囲徒歩１０分圏内にはでかい神社寺院、公園、図書館、病院、金融機関、郵便局、スーパー、おまけに介護ステーションまであるｗ
３０年後に夫婦二人になっても、一人になっても歩けるうちは暮らせるわい

[324: 匿名さん]

＞３２３
本当にｗですねｗ
そんなのどうしようもないでしょ。まあ判らないだろうけど。がんばって夫婦二人で歩いてくださいｗ幸運を祈るｗ

[325: 匿名さん]

>323
ははは、わからない人にはわからない、見えない人には見えないのですな。
私は築7年のそういう集合住宅を売って、駅から徒歩10分の50坪の戸建を買いました。

[326: 匿名さん]

>>325
正解！！

[327: 匿名さん]

今は賃貸マンションに住んでいますが、いずれは一戸建てを買いたいという夢があります。

[328: 匿名さん]

>>327
あなたのような方は大丈夫です。堅実に頑張って下さい。

[329: 匿名さん]

どうもありがとう。今頑張って貯金してるんですよ。
2年後には買えそうなんですよ。

[330: 匿名さん]

>329
今、おいくつか判りませんが、頭金（貯金）は最低でも住宅購入額の１／３は貯めてください。がんばって下さい。

[331: 匿名さん]

はい、3分の1以上頭金を入れるつもりにして、頑張ってますよ。どうもです。＾＾

[332: 匿名さん]

>>323
都心まで30分以内ってのは、徒歩時間を含めたうちの戸建てから新宿までの時間と変わらんなぁ。
徒歩距離もうちの戸建ては4分だし。各駅停車駅だけどね。
何が自慢なんだか分からんなぁ。

[333: 匿名さん]

>>323
おれも都心まで30分以内（20分後半か？>>323
俺も都心まで30分以内（まぁ20分後半か？）の凄さがわからん。
おれは都心10分、駅5分の戸建だが。。。

[334: 匿名さん]

>>323
俺は新宿まで自転車で行ける駅から徒歩10分の東南角地50坪土地付き一戸建て。
その100平米にも満たない狭い集合住宅のどこがいいのかわからない。

ちなみに、妻と二人暮し。

[335: 匿名さん]

３２３だが、誰も自慢もしてないし凄いとも言ってないがの
どういう脳内回路を通すと凄くなるのか分からん

一生住むのかと言うから住むと言っただけだ
なんも困らん
３３４の徒歩１０分圏内の利便性はまったく分からんの
９５平米もあれば２人くらしには十分だと思うが違うかい？

[336: 匿名さん]

っていうか
実は３３３と３３４が自慢したかっただけでしょ？
誰も聞きたくないって。

[337: 匿名さん]

>>333 >>334
俺は首相官邸まで徒歩５分の戸建て、結構田舎です。

[338: 匿名さん]

年とっても健康だったらマンションでも充分生活できますよ。
うちの祖父は、戸建を小さなビルに立て替えて元気に生活してます。

病気になってしまったら、戸建でもマンションでも家族か介護の方に面倒を見てもらうわけで、
大差ないですよね。

[339: 匿名さん]

ところで、皆さん、都心までの距離自慢になっていますが、
そもそも都心とはどこまでを指すのでしょうか？

[340: 匿名さん]

都心とは、千代田区と銀座。
それ以外は、都心にあらず。

[341: 匿名さん]

都庁は都心ではないの？

[342: 匿名さん]

新宿は副都心だけど、
最近では都心3区である千代田、中央、港に副都心である新宿、渋谷も含めた、計5区を都心と表現することも多いよ。

[343: 匿名さん]

都心＝都の心とすれば、奥多摩か桧原村

[344: 匿名さん]

都心３区という定義があるんですね、初めて知りました
いなかの人からみたら新宿も渋谷も品川も都心のように思ってしまいそう
でも池袋はやっぱり違う気がする・・・

[345: 匿名さん]

>>344
>いなかの人からみたら新宿も渋谷も品川も都心のように思ってしまいそう
間違いではないと思いますよ。
wikiによれば、都心とは首都にこだわるものではなく大阪やニューヨークも含むそうなので
3区に限定する必要はないようです。
企業数や利用者数を考えれば新宿品川はもちろん池袋も都心と考えても問題ないと思います。
絶対に許せないと言う人は、何かコンプレックスを抱えている人でしょう。

[346: 匿名さん]

東京の場合、都心5区だけでなく、山手線の内側すべてを都心と表現する場合もありますから、
まぁ345さんの言っていることは間違えてはいないと思いますが、
そんな定義ひとつで、コンプレックスうんぬんを論じる必要があるのか甚だ疑問です。

山手線内側のターミナル駅徒歩圏なら、都心で利便性は最高、という表現でいいでしょう。
戸建ては30坪で1億でも全然予算不足。
マンションも80平米くらいのファミリータイプで8000万以上だからかなり高価。
結局このあたりはマンションでも庶民にはちょっと手が出ないだろうな。狭かったら買えるだろうけど。
8000万以上出すなら近郊で戸建てという層も多いので、
この地域の80平米以上のマンションを買っているのはかなり裕福な層だと思われる。

山手線ターミナル駅から各駅電車で15分〜20分以内の地域の徒歩圏なら、近郊で利便性は高い、という表現でいいでしょう。
戸建ては30坪で7000万〜。マンション80平米で6000万〜。
このあたりになってくると、維持費も含めたトータルコストでマンションと戸建ての価格差が少なくなってくる。
庶民の上限クラスの価格帯と言えると思う。

山手線ターミナル駅から各駅電車で30分程度の地域の徒歩圏なら、23区隣接の郊外で利便性はソコソコ、という表現でいいでしょう。
快速を併用すればターミナル駅まで15分〜20分のケースが多いからね。
戸建ては30坪で5000万〜。マンション80平米で5000万〜。
このあたりになってくると、戸建てとマンションの販売価格そのものが競合してくる。
トータルコストで見ると戸建てがはっきりと有利になってくる。

[347: 匿名さん]

>絶対に許せないと言う人
コンプレックスは、土地でしょうね。
下がるのは許せないし、はじけるのも困る。
営業も揺るぎない資産だと言ったし、自分もそう思っている。
その延長線上に、23区隣接、近郊、ベッドタウンだからとか。
だからマイナス面は認めないし、土地は絶対だと言い聞かせたい。

[348: 匿名さん]

>346
既出ですが、
自動車２台と１０年過ぎの耐震補強工事。
そしてホームエレベータの取り付け。
戸建てのトータルコストに入っていますか？

[349: 匿名さん]

>>346
耐震補強工事が必要になるのはせいぜい20年後では。
自動車2台は意味不明だが、バス便を仮定した話ですか？
ホームエレベータが必要になるのって、家買ってから30年
以上経ったころ（30代後半で買ったと仮定）の話だから
戸建もマンションも建て替え適齢期。なのでトータルコストに
入れる意味なし。

[350: 349]

ごめん、349のレスは348宛です。間違えた。

[351: 匿名さん]

20年後でも耐震補強なんて必要なんですか？
強度の維持目的のメンテナンスで十分だと思いますが。

[352: 匿名さん]

>349
木耐協の耐震診断結果を見れば、耐震補強工事が必要。
（と言うか木耐協自体、耐震補強工事が必要と断言している。）
２台目の自動車を駐車できるのが戸建てのメリットだし、持っていると既出。
内閣府の調査を見ても、２台目の保有率は高いと判断できる。
（マンションは駐車スペース上、２台目は難しいことから見ても。）
今時の戸建もマンションも、３０年程度で建て替が必要なほど老朽化はしない。
（この点戸建ては、木耐協の耐震診断結果と矛盾する可能性はあるが。）
歳を取って足腰が弱ったら、戸建てはエレベータを付けると既出。

[353: 匿名さん]

>>352
20年前の戸建と今の戸建を同等に論ずるの?
ずいぶん違うと思うんだけどね。

バリアフリーならエレベータまで必要なし。
一家四人を前提に建てた家、子供がいなくなって、夫婦二人なら、一階だけで十分暮らせる。
わざわざ、年取って古い一戸建てにエレベータつけた例ってどのくらいあるのさ。
俺は聞いたことない。

[354: 匿名さん]

>>353
年をとるとちょっとした持ち物ひとつでも捨てられなくなるんだよね。
別に年に一回も見ることも無いのに。合理的に考えればそんなものは捨てちゃえばいいんだけど、
そういう一つ一つを捨てることが思い出を捨てることのように思えるらしい。
結局そういうもので部屋の１つや２つは占領されちゃうからそのための倉庫として２階ってのは使えば良い。

だから、老後まで考えるなら、
・１階にリビング以外に寝室に出来るような部屋があること。
・１階の部屋の外に洗濯物を干せること。
を考えて選んでおけば戸建生活も悪くない。

逆に言えば、２階リビングとかは止めたほうが良い。

[355: 匿名さん]

>>353
築年数13.43年は、古いですか？
新しい戸建ても含めた、耐震診断の結果みたいですが。
それともここ10年で、画期的な在来工法が発明されたんですかね。
ホームエレベータは、戸建て派が言った話しですから。
昇降機でも可能らしいですから、前レスを確認してみては。
疑問を言うのは、前レスにするのが正しいと思いますがね。

[356: 匿名さん]

>>355
2000年に建築基準法が改正されてますからね。
これで耐震性能に関する基準が結構厳しくなりましたから。

[357: 匿名さん]

>>355
ベタ基礎だけでもずいぶん違うだろう。
ユニットバスの導入で風呂周りの湿気、特に床下の湿気もずいぶん減った。
それに、基礎パッキン工法、
24時間換気、
まあ、挙げれば切がないほど。

[358: 匿名さん]

>356
それが戸建て（在来工法）にとって大きな変化なら、
2000年以前の戸建てはとても危険で、2000年以降は免震装置付の
安全で安心できる戸建てなのですね。

[359: 匿名さん]

まあリフォーム詐欺に引っかかる人がこれほどいるのはみんな不安だからじゃないかな

[360: 匿名さん]

>286
>将来階段スペースをホームエレベーターにできるし。
------------------------------------------------------
↑は基本的に間違い。子供の喧嘩みたいに根拠の無い強がりを言うのはおよしになったら良いと思ふｗ

Ｑ： 階段をやめて（壊して）エレベーターだけにしようと思いますが、大丈夫ですか？
Ａ： エレベーターを設置した場合でも必ず階段は必要になります。地震や火災などでエレベーターがご利用できない場合の移動手段が必要になるからです。

[361: 匿名さん]

マニュアル上はそうかもしれないが、実際そういう家を見たことがあるぞ

[362: 匿名さん]

2階建ての家なら将来足が弱っても、エレベーターなんか必要ないのでは。
うちの家は5ＬＤＫで1階部分は2ＬＤＫあります。
私は足が弱って2階に行けなくなれば、1階だけで生活しますね。
洗濯物も庭に干せばいいんだし。

[363: 匿名さん]

親世帯は1階に住み、子世帯は2階に住む。
2世帯同居なら至極当たり前のことだと思うけど。

[364: 匿名さん]

買えるものなら、戸建てがいいよな。
土地もてば、子供は、土地から買わなくていいからな。

実家壊して二世帯建ててるとこなんか、まさに、子世帯は土地代いらなかったんだよね。

[365: 匿名さん]

１階だけで生活するとか二世帯にするとか。
メンテナンス、子の生活、全く無視ですね。

[366: 匿名さん]

二世帯住宅の割合は3.6％、一般に現実的な話しなのでしょうか。
土地は後世の為より、自分の為に利用した方が良さそうですが。

[367: 匿名さん]

世田谷と調布の境目の駅徒歩圏の30坪50/100戸建て所有です。35歳です。
1階6帖強X３+トイレ+テラス？バルコニー？1.5帖、2階LDK23帖＋水回り+トイレ+バルコニー1.5帖です。
駐車場あり、庭なし、です。

築30年位をめどに柱を残して他すべてを改装して、寿命まで綺麗な家で快適に暮らそうと計画しています。
そのための積み立ては1000万〜1200万程度を目標に貯めようと思っています。
もちろん普段の維持費とは別にです。

その改装の際、
1階に水回りとLDKを持ってきて、23帖のLDKをLDK17帖+6帖に仕切り直して1階中心の生活にするか、
もしくは間取りはそのままで、エレベーターor階段昇降機を付けるのもありかなぁって思っています。

もし30年後にリフォーム分の貯金がままならない財政状況だったとしたら、
土地を売って夫婦2人に程良い広さの60〜70平米程度のマンションに越すのもありかな、って思ってます。

30年後は65歳ですから、まぁ寿命を長めに見込んでも、
20年位は確実に住めるであろう築10年〜20年の中古マンションで十分だと思うので、
今の戸建てと同様の立地ならば、1000万以上のお釣りが残りそうです。
老後資金の足しにすることも可能かと思います。
もちろん今の地価での計算なので、今後の地価動向にもよりますけど。

いくら土地が下がったとしても、60〜70平米程度の中古マンションが買えなくなる程下がるとは予想していません。
現金としての価値は下がったとしても、不動産の価値は相対的なので、
30坪の土地が狭めの中古マンションと交換できなくなるとは思えないからです。
土地だけ下がってマンションは高値維持なんてあり得ないでしょうから。

マンション派の方はこのような老後計画どう思われますか？
よーく考えているつもりですが、不備があると思われる方がいらっしゃいましたら、
是非アドバイスお願い致します。

[368: 匿名さん]

>367
戸建て派の方に聞いてみたらいかがでしょうか？
他人事ではないと思いますので。

[369: 匿名さん]

今は子供のほうから、二世帯で住もうよと持ちかけるらしい。
土地から買うとなると結構お金がかかるからなぁ。

[370: 匿名さん]

>>367
実際に６５歳前後で建替えできる人って少数なんじゃないの？
仕事はリタイアしてるだろうし、今後収入が増える見込みはほとんどないでしょ？
そんな状況で１０００万以上の現金を払ってまで建替えるより、
ギリギリまで住み続ける人の方が多いんじゃないかな？

ちなみに、積立費用を別個に貯めるなら繰上げ返済した方が金利分得なんじゃないの？

[371: 匿名さん]

戸建て派の皆さん。
二世帯で住もうよと持ちかけました？

[372: 367]

>>370
繰上げもします。20年で完済予定です。55歳ですね。
それとは別に緊急資金兼、何事も無ければ大規模リフォーム費用として、
30年掛けて1000万以上は貯金しようと思っています。
いずれにせよ、1000万どころの騒ぎではない莫大な老後費用も貯めなければいけませんし。

繰上げって基本的にはそんなに重きを置いていないです。年間100万で地道に20年完済で十分だと思っています。
多少の利息の損失に一喜一憂するよりも、手元の現金の価値を優先した方が、
予想出来ない将来の事態（人生の転換期、リストラ、転職、脱サラ、子供の医学部進学などの予想外の教育費の増大など）
に対応しやすい（可能性が広がる）と考えます。

[373: 匿名さん]

夫側の親と同居となると、嫁姑でもめるので嫌がるだろうけど
妻側の親となら案外うまくいくもんだよ。
大抵妻の親は婿さんを大事にする。

[374: 匿名さん]

>>358
そんなけんか腰にならなくても。
耐震構造に関する基準がしっかりしたことでそういった意識を持って建てられた家が多くなった
ということはかなり大きいですよ。

ちなみに、戸建で免震装置とか言うのはあくまでHMの宣伝用でよほど壁量を大幅に減らしたいとか、
特段の理由のない限りそうそう使うものではないらしい。

[375: 370]

>>372
ん？あなた本当に不動産所有してるの？

[376: 匿名さん]

>耐震構造に関する基準がしっかりしたことでそういった意識を持って建てられた家が多くなった
そういう表現は語弊があるのでは？
1981から2000年までの建築基準法"上"だって、耐震基準はしっかりしているのだし。
2000年改正の主旨は免震の明確化であって、今までは甘かったの理由ではないハズ。
（考え方は、免震の絡みで変わったようではありますが）
問題は実際に建った家の耐震性であって、最初から潜んでいたのか老朽化なのか。
2000年の改定が戸建てにとって大きいと言うのは、言い過ぎのような気がする。
それよりも、実際に調査してみるとＮＧが多かったという事実に驚く。
家を建てる時はちゃんと見なければと、引き締まるくらいである。

[377: 367]

>>375
え？どういう意味ですか？
買って半年の新参者ですが。

[378: 匿名さん]

変動金利なら、貯めた現金が利息で飛ぶかもしれないのに。
>多少の利息の損失
とは、私には言えません。

[379: 匿名さん]

毎年100万繰上げて20年で完済ってことは融資額6000万くらいか？
となると利子2000万くらいで、更に1000万繰上げすれば利子は1500万に減額。
完済年数も5年弱短縮できるな。その短縮した期間従来通り貯金すれば1500万貯まる。
約1000万プラスの計算だな。計算適当だけどｗ

[380: 匿名さん]

>>376
まぁ、2000年には建築基準法改正とあわせて品確法が施行されてるわけで、この両者を合わせれば
やっぱりその前後じゃ耐震に関してはまったく別物と見たほうがいいと思うよ。

[381: 367]

＞変動金利なら

固定で3％弱です。固定にした理由は、利息の損得を考えるよりも、支払額を固定したかったからです。
起業もしくは独立自営も視野に入れているので、収入が大きく変動する可能性があるからです。

＞毎年100万繰上げて

ローンは4000万です。
毎年100万を貯めて3年毎に300万づつ繰上げすると3％で完済は約20年です。


＞完済年数も5年弱短縮できるな。

本当にいい加減な計算ですね。
1000万は最長30年かけて貯めると書きました。
人生の様々な場面で月々の積立額は変動していくことになると思っていますので、
毎月いくら、必ず積立する、というような計画ではありません。
大きなライフイベントの度に積み立ての額を調整していき、
最終的に1000万程度を目指すということになると思います。
もちろん多少の運用も視野に入れています。

仮に運良く完済よりかなり前に1000万に近い額が貯まったとしたら、それは一部繰上げも考えるでしょう。
しかし、完済は55歳予定なので、それ以降の年齢で収入のアップはあまり見込めないでしょうから、
なおさら現金の価値は高まってくると思っています。
手持ちの資金全部を繰上げに回して貯金0なんていう非現実的な方法は考えられません。

私の年収程度（世帯年収800万+500万）の800万位の貯金は、老後資金とは別に持っていた方が有利と考えます。
自営になったら退職金も無いかもしれませんからね。
379さんはローンの計算をしているだけで、
本当のライフプランについて深く考察したことが無いように見えますが。

[382: 367]

35年元利均等、固定、ボーナス増額無しです。

[383: 匿名さん]

>380

品確法ってわかってる？
(1)新築住宅の瑕疵担保責任期間の10年間義務化
(2)住宅性能表示制度
(3)裁判外の紛争処理体制
を明確にしたものであり、耐震を上げさせるものでなないよ。

別ものは言い過ぎだなあ。
品確法の耐震評価は殆ど目視だから目安に過ぎず、軸組工法では
等級２前後が大半だから、そのレベルだったら品確法以前にやっ
てるわい！　とＨＭや工務店から声が聞こえてきそうなくらい、
ポピュラーなレベル。

つまり今更な話しであって、過信は禁物だってこと。
それとも品確法以前は、手抜かりは当然という話しなのかな？

[384: 匿名さん]

>>381
もともと建替のための貯金って言ってなかったっけ？
それなら繰上げしたら？って言ったんだよ。

[385: 匿名さん]

>>383
> それとも品確法以前は、手抜かりは当然という話しなのかな？

残念ながらそれに近かったわけでしょ。
少なくとも2×4なら仕様書どおり作っていればめったやたらと耐震性が悪いということはありえない。
木造住宅の耐震性診断も、結局のところ、当たり前の決まり（例えば2×4なら共通仕様書）通り作られ
てるかどうかを確認してるようなもの。
にもかかわらず2×4にもその仕様書すら満足してない耐震性に問題のある住宅が作られてた。

つまり、まず設計的に言えば客の要求仕様（あるいは製品企画）から図面に行くまでに目先のコストや
インパクトのみで設計してしまい、必要な規格・基準・仕様への準拠がおろそかになっていた。
だからこそ、別の専門家がちょっと家の図面を見ただけで即座に問題点を指摘できるようなおろそかな
家ができていた。

ついで製造終了後に検査をろくにしなかった。だから、これまたちょっと床下を見た程度で分かる施工ミス
すら見逃していた。

こういう欠陥があっても品確法以前は時間がたてば居住者は泣き寝入りか、かなり不利な裁判をしなくては
ならなかった。それこそ、問題提起の第一歩としてどこに責任を取らせたらいいかすらよく分からなかった。
だからこそ、業者側がわざわざ余計なコストをかけてこうした本来当たり前のことを当たり前
にやることに手間をかける動機が薄かった。

ところが、品確法施行以降はそうは行かない。
ようは当たり前の品質保証システム整備の大きな動機付けになっているわけで。そういう意味で品質が上がった
ってことはモノという観点で見たときの家の性能の確保という意味では天と地ほどの差がある。

モノの性能というのは技術だけじゃないから。決まりごとをちゃんと守れるという、すなわち品質保証に
取り組まざるを得ない状況になったということはそれほどの違いがある。

[386: 367]

>>384
後で建替え資金に使用するとしても、それをすぐに緊急の場合に使用できる、
現金として数十年間手元に持っていることに価値がある、ということを言っているのです。

住宅ローン、日々の生活費、子供の教育費、老後資金の貯蓄、建替えorリフォーム資金、
以外に潤沢に緊急資金を保てるならば、建替え資金を繰上げに投入してローンを早く終わらせてから、
また建替え資金を貯蓄していけばいいと思います。

が、

ライフプランはある程度のリスクマネージメントも踏まえるべきかと思いますので、
潤沢に緊急資金が貯まらなかったとしたら？という場面に備える必要があると思っています。
もちろん予想よりも貯蓄が増えたらその都度、年100万よりも多く繰上げしていくことも考えます。
なかなかそこまで余裕を持つのは庶民には難しいと思いますが。

[387: 匿名さん]

耐震についても色々な観点があるからねぇ。

昨今話題に登っているすべてのリスクに備えるとなると、
木耐協の調査結果になるんだと思うが、杞憂に過ぎないレベルまで考慮してるような気がする。
狂牛病の日本人の意識と同等の心配性過ぎる側面も否定できないような気がする。

地震保険が手厚くないと落ち着いて生活できない人もいれば、
建物に死ぬ程耐震性を求めて、その上で地震保険に入らない人もいる。
建売りで地震保険も無しであんまり気にしない人もいるよね。
もちろん地盤についても然り。
誰が最後に笑うかなんて分からないでしょ。

私の場合、倒壊して圧死しない程度の耐震性は持たせたいが、
東京が壊滅するような地震でビクともしない程の耐震性を突き詰めたいとも思わない。
それが実際どの程度の耐震性を必要とするのかを計るのは難しいのだろうけど。

以前ニュースステーションで古家の倒壊実験をやっていたが、その際、
筋交いも少なく、築30年くらいの断熱すらお粗末なボロ家が、阪神大震災程度の揺れで、
倒壊しなかったよ。2回同じ揺れを加えた時に倒壊した。
あまり耐震性の高くないとされる住宅に住んでいる場合、余震までに家から離れていれば問題無さそうだ。
そうやって生き残った上で、
なんとか建替えくらいはできるような貯蓄、保険の体制を整えておけばいいんじゃないのかな？
控えめに考えても、2000年以降の家なら揺れた瞬間いきなり倒壊することはないだろうし、
逃げるまでの間倒壊しないくらいの強度はあるでしょ。

[388: 匿名さん]

黒田夫妻の新居は?

[389: 匿名さん]

>>385>>387
つまり、住宅街は危険だということですね。
過去に「大工と建築業界に対する冒涜」と、仰る戸建て派の方が
いらっしゃいましたが。お二方は認めるってことなのでしょうか？
ニュースステーションの内容は、あくまでも実験と見るべきで、
すべての古家が余震まで持つとは、断言できないでしょう。

[390: 匿名さん]

>>389

我が家の大工の仕事ぶりと、その際に交わした様々な話、地盤調査、
JIOの検査、木耐協の結果、ニュースステーションの実験、友人の大工に相談したこと、等々、
色々な側面からの情報を総合して、私はことさら危険だと思わないです。
よほどの事が無ければ、我が家は安全という認識でいます。
不安を煽ればきりがないですよ。極論を言えば地震で絶対安全な建造物などない。
ただ、それでもどうしても地震が心配で生活が手に付かない人がいることも事実のようですね。あなたのように。
地震に対する備えや心の準備は大切だと思うけど、心配し過ぎるのは人生の浪費だと思いますけどね。

[391: 匿名さん]

＞ニュースステーションの内容は、あくまでも実験と見るべきで、
＞すべての古家が余震まで持つとは、断言できないでしょう。

こんな我流の解釈を押し付けられても・・・。

[392: 匿名さん]

素朴な疑問なんだが、３９０の家は大丈夫でも隣の家が倒れてきたらどうするのだ？

[393: 匿名さん]

お隣がボロ家かどうか？も土地探しの時に結構気にする条件だと思いますよ。
地震に対する認識が強い人はわざわざボロ家のとなりの土地を買わないでしょう。
当然お隣の家の状況もそれなりに考慮すると思います。
外観と直接お隣と会話した内容くらいで判断するしかないですけどね。
うちのお隣は最近建替えましたので、心配してないです。
地主でうちの土地ももともとお隣の土地ですし、うちより立派な家が建ってますので。

[394: 匿名さん]

そうするとその立派なお隣だって同じように考えるはずだから
その隣もまた立派な家であるはずだね
と順々に見て行くと地上にボロ家は存在しない事になってしまうなｗ

[395: 匿名さん]

>>394
地震に無頓着な人もいるし、基準にも個人差があるから、世の中そんなに単純じゃないんだよねー。
脳内の理屈だけで、世の中すべてを語っても何の意味もない、ってことにはやく気付きましょうね。
現実はもっとフレキシブルなんだよ。

[396: 匿名さん]

395よ
それを言うなら394ではなく393に言うべきだろ？
394は393の矛盾を明らかにしただけなんだから

[397: 匿名さん]

396さん

393は自分の家の現状を話しているだけなのに、矛盾もくそもないでしょう。
勝手にすべての戸建てはそうである、と思い込んだのは、あなたですよ。

地震が心配な人は、自分の家の造りも気にするし、周囲の環境も気にする。
地震に無頓着な人もいて、そういう人は造りも周囲もあまり気にしない。

だから戸建てが全般的に地震に弱いだとか、隣が崩れるから怖い、だとか言うのは見当違いだと言うことです。
それこそ同じ町内のブロック毎にも大きな違いがあるくらい多種多様だということ。

[398: 匿名さん]

戸建てに危険が潜んでいるという結果が出ているのだよ。
ある一定の基準で、しかも比較的新しいうちから。
だから過信はいけないぞって言っているのに、
ところが、２０００年以降は大丈夫ときたもんだ。
なら、２０００年以前はどうなんだ？　ってこと。
それは危ないと言っているんだろ？３８５よ　ってこと。

[399: 匿名さん]

↑マンション派はどうしても集合住宅が優れてないと
　ダメなのかな〜

[400: 匿名さん]

話にならんね。
398へのレスは397で事足りている。