マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド11】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6382/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[2: 異議あり]

>>1に異議あり！

延床面積で考えれば、マンションと争うのは間違いなく土地面積100平米以下の戸建てでしょ？この二つはいろいろな意味で一長一短だから討論になる。

それ以上の広さの土地を持つ一戸建ては、どう考えてもマンションより格上なんじゃないの？？？マンションの方が暖かいとかセキュリティが安心とかいう貧乏臭い議論はさておいて・・・（笑

[3: 匿名さん]

＞２
マンションでも１８０平米以上の高級物件もありますよ。
都内であれば２億近い（それ以上？）です、
戸建てと勝負なら土地３００の家２００くらいと
イイ勝負できると思いますがどうでしょう？
同じ広さや価格同士で比較しないと難しいでしょうね。

[4: 匿名さん]

>腐れパンダ
最低でも戸建土地100㎡＝マンション80㎡だろう。
60㎡はどうみてもミニマンだろアフォ。
お前がミニマンだからって人まで巻き込むんじゃないｗ

[5: 匿名さん]

どうやら前スレの流れを見ているとマンションは、

大規模orタワーで共用設備が充実していて、高い管理費を払って24時間常駐管理されている物件の
最上階角部屋でないと、戸建てに対して優位性を示せないようですね。

しかもその優位性の大半は、管理であったり共有設備であったり眺望であったり、
実際の室内の居住性とは関係のないものばかりですね。

結局、相当立地条件に恵まれたマンション以外は、戸建てと比較すると優位性をしめすのは難しいでしょうな。

狭くても資産性が高く、利便性が高い立地のマンションを選ぶ人がいるのは個人の趣味なので別に構いませんが、
そういう人が、しっかりとした居住スペースや快適性を持った住居を確保している戸建て住人に対して、
自分の方が優れた住居選びをしたんだ！なんて主張してもむなしいだけですよね。

狭いっていう一点だけでも優れた住居なんてとても言えないと思います。

[6: 匿名さん]

いや〜まいったな・・・・・
うちは車が４台あるから一戸建てしか選択肢がなかった。
ちなみに土地は８０平米。家自体はちと狭い。

個人の状況により良い悪い（合う合わない）があるのでないの？

[7: 匿名さん]

土地80平米で車4台って…。
もうちょっとマシな嘘つきましょうね。

[8: 匿名さん]

軽自動車、自転車、三輪車、乳母車。

[9: 匿名さん]

私も０４さんが書いてるように60㎡はミニマンだと思うのですが。。
みなさんマンション派の方はこんなに狭い家に住んでいないだろうし
勘違いされますよ。

パンダの意見にどう思いますか？

[10: 匿名さん]

＞08

その計算だったら、うちは7台
小型乗用車、自転車5台、三輪車1台、折りたたみ台車1台

ちなみに土地は都心140平米

[11: 匿名さん]

このスレのマンション派で「都心生活は最高」なんて言ってる人のほとんどは、
ミニマンか湾岸マンションか、東側の低地のマンションなのさ。

本当に都心の人気駅近の80m2以上のマンションに住めてる人はごく一部かもしくはこのスレには皆無。

そういう近郊戸建てを買えるぐらいの予算があるのに、敢えて都心マンション80m2以上を選んだ人はいいよね。
マンション生活が嫌になったら、どんなに売却損出しても簡単に戸建てに買い替えたりもできるんだろうし。
そういう余裕のある人達の買うべきものだよ、都心マンションなんて。
人生最大の買い物！なんて意気込みで必死で近郊30坪の戸建てを買った我々なんて、そりゃぁ笑われてもしょうがない。

だけど、そういう人じゃなくて、湾岸や東側の不人気な地域の安マンション80m2買った人や、
都心のミニマン買った人が、良好な環境の西側近郊に戸建てを買った人にどうのこうの言ってるの、
本当に聞いてて腹立たしい。そういう人達に戸建てを批判する権利なんてない。

[12: 匿名さん]

都心、80m2以上のマンションですが。何か？
良好な環境の西側近郊の戸建てとは？

[13: 匿名さん]

12さんは09の意見どう思いますか？

[14: 匿名さん]

>>13
申し訳ないが、今は09さんとは絡んでないので。
11さんに質問しているのでね。
都心ターゲットだったので、良好な環境の西側近郊に戸建て
はどういうものか、知りたい。

[15: 匿名さん]

>>14
11でも書いたが、少し補足すると、

都心or副都心（湾岸埋め立て地、城東低地、準工業地域等、除く）の80m2以上の人気駅近マンション
の上層階角部屋なら羨ましいと素直に思う。

なぜなら、杉並区、世田谷区、練馬区あたりの駅徒歩10分圏で、台地面で地盤も良く、
閑静な住宅街の30坪戸建てより、そういうマンションの方が単純に高いから。
目黒区あたりの30坪戸建てだと、同じくらいの価格かな。

例えば、地味な駅だが、商店街が充実（日本一の商店街などと言われたりもする）していて、
駅から10分も離れれば閑静な住宅街が広がっている上に、
ターミナル駅である新宿にわりとすぐに出られる利便性を持つ、
世田谷区の京王線下高井戸駅周辺で、7000万〜8000万も出せば30坪の建売戸建てが買えるのだが、
今度はその予算7000万〜8000万で、都心のマンション80m2以上はどんなのが買えるんだろう？
って探してみると、好立地の物件は手が届かないし、好立地の物件なら80m2より狭くなるって事に気がつく。

なので庶民はそのどちらか？という選択にせまられた時、そりゃ戸建ての方が広いし、
マンションなら青山とか松濤とかの超人気の都心に住めるって訳でもないので、戸建てを選ぶ人が多いんだと思う。

そこで都心の超人気立地の80m2マンションのが買える人はやっぱ凄いよ。
年収1000〜1500万円くらいの収入層まで含めても、なかなかそういうマンションには手がでないからね。
うちは30代半ば夫婦で俺900嫁600くらいなんだが、そういうマンションには手がでなかった。
お洒落なショッピングができる程の人気駅ではなくて、中途半端な人気のない都心の駅近のマンションなら、
80m2以上も可能だったが、ならば西側近郊の戸建ての方がずっといいな、って思った。まぁそんな流れ。

そうそう。俺の予算（7000〜8000）では、成城や田園調布はおろか、
吉祥寺あたりの徒歩10分圏の戸建ても高嶺の花だったよ。
都心じゃなくても、人気の立地ってそれ程高いんだよ。それが都心ならどれだけ高いか。

[16: 匿名さん]

7000〜80001じゃ予算不足。パパにもらえばいいのに。

[17: 匿名さん]

結局今の都内のマンション需要を支えてるのって、大半が年収1000万以下の層だからねぇ。
年収1000万〜2000万の層は戸建てが中心で、年収2000万以上の層だと、
軽〜い気持ちでとりあえず的に都心マンション買ったりするケースも多いかもね。

年収1000万〜2000万くらいの層で、何が何でもマンションじゃなきゃ嫌！っていう人はやはりレアケースなのだと思うな。

湾岸マンションの出現で、庶民にも都心マンションが買える！っていう錯覚を起こしているだけで、
結局湾岸地域って、お洒落ショッピング街などがある地域までは電車で数駅移動しないと行けない訳だし、
利便性では新宿まで数駅の近郊の中央線中野駅や、渋谷駅まで数駅の京王線明大前駅なんかと大差ない訳だしね。
本当に強力に便利な都心に庶民がマンション買えるようになった訳ではない、って事だな。

[18: 匿名さん]

>>15さん
15さんの書き込みに賛成ですね。
パンダを含む脳内都心マンション所有者があまりにも多すぎる。（当然城東・湾岸埋め立て・準工業などは除く)

まさに上記に書いてある吉祥寺11分戸建に在住だが、都心のマンション(上層階・角部屋）は
維持できないし購入も無理でした。
中には古くなったら住み替えたり、キチンと都心マンションを維持可能なお金持ちがいてうらやましいな
と思う反面、パンダを含む脳内所有者は大したマンションも住んでないのに人の非難ばかりで醜いね。

うちは８千万強で全然庶民意識だが、それ以下の脳内都心マンション所有者が高飛車に戸建を貶していると
やはり地域レベルの低い場所に住んでるのだろうなと思うよ。（なかには金持ちも当然いるでしょうが）

このスレの発言の数だけ本当に80平米以上の都心マンション（城東・湾岸埋め立て・準工業除く）
所有者がいたらここは金持ちばかりが集まるスレということになりますね。

[19: 匿名さん]

８千万強なら十分庶民でしょ。そんな家で満足できるのか。

[20: 19]

土地を相続できない人が都心に住むのは大変だね。親から相続したから、上モノ分しか自分では払ってません。

[21: 匿名さん]

これは明らかに土地を相続して戸建てを建てた人を装った、マンション＊＊の妄想だな。

一応突っ込んでおくと、25歳の時の子供だとして、75歳で親が死んだ後に相続したとして、君は今50歳くらいか。
50歳で晴れて戸建てを所有できたんだね。おめでとう。しかし随分遅いマイホームですね。うちらは30代から戸建て所有ですから。
それと上物代しか払ってないことは何の自慢にもならんよ。良かったね、親が優秀で。
素晴らしい立派なご両親だと思います。特に君の評価はないな。

[22: 匿名さん]

たとえそうだとしても、はっきりしていることは、２１はひがんでいるだけｗ
２１に対する評価は２１の文面を見ればだれもがそう感じるよ。ｗ

[23: 匿名さん]

>>22
ほんと〜そうなの〜すごいね〜かしこいね〜

[24: 匿名さん]

それは宝くじが当たったのと一緒。みんなひがむよ。
でも20の実力ではないのは自明。

[25: 18]

>>19
だから庶民って書いてるでしょ？
君みたいなヤジしか入れられない脳内妄想者にならなくて本当良かった。

[26: 匿名さん]

もうココはだめだめだね。
書いているの７人ぐらいしかいないのでは・・

[27: 匿名さん]

>07
いやマジですって・・・・・
だから家自体はちと狭いと書いたのだけれど・・・・
でも「ちと」どころではなく本当はめちゃくちゃ狭い。２０坪ないからね。だいたい
３帖部屋とかあるし（納戸ではないよ）。
でも幸せだよ私は。配偶者が本当はどう思っているか解らんが。
今考えているのは車１台売って（捨てて）増築すること。

あれ？なんの話だっけ・・・・すまん

[28: 27のつづき]

うちも車が１台しかなければマンションだったかもしれない。平面だしね。
でも他３台の駐車場確保と駐車場代金を考えると一戸建てしか買えなかった。

[29: 匿名さん]

自作自演だと誰が見てもわかるよ２７，２８
消えろ

[30: 匿名さん]

>29
自作自演って意味わからん。28の名前のところ見てご覧、一人に決まってるジャン。

[31: 匿名さん]

とってもキュートな29さんのいるスレはここですか？

[32: 匿名さん]

このスレで笑いをとった
２９さんに(^_-)-☆

[33: 匿名さん]

＞29

戸建信者は余裕がないですねえ。
心のよりどころのミニ戸建を＊＊にされているからでしょう。

[34: 匿名さん]

＞３３
都心のリッチなマンション購入出来るようになってまた来な。
坊やｗ

[35: 匿名さん]

リッチどころか湾岸タワーマンションに利便性完敗じゃないですか（ｗ

[36: 匿名さん]

>>35
湾岸が最高なの？ぷっ（ｗ

[37: 匿名さん]

>>35
余裕だねぇ。

それに比べて戸建て派は、高くて買えなかったとか、
批判が許せないとか、余裕が感じられないねぇ。
庶民と言っておきながら高飛車は、どっちなんろうねぇ。

[38: 15]

こういう掲示板で必死になる→匿名掲示板に慣れていない→一般生活では普通の人
こういう掲示板で余裕がある→匿名掲示板に慣れている→妄想厨、一般生活では変な人

[39: 匿名さん]

３８さんに座布団１枚！

[40: 匿名さん]

一戸建てのほかに、マンションも２箇所所有していますが、どちらも良いですよ。
一戸建ては良い土地があれば絶対一番だと思いますが、まず出てこない。
マンションは立地が有利なところが多い。
よって結果は引き分けだと思います。

[41: 匿名さん]

40さんに質問。
どちらか片方だけ所有するとすれば？

[42: 40]

マンションの方が面倒は少ないですね。
子供が小さければ戸建て、子供が巣立てばマンションですね。

[43: 匿名さん]

戸建ての面倒とは？もっと詳しく。

[44: 40]

雑草の処理、ゴミだし、道路清掃、水道が地中で漏れたり、屋根が壊れたときの修理などマンションよりも手間がかかります。
特にゴミ集積所が自分の家の前（住宅地にあとから土地買うとこのパターンが多いようです）だとマナーの悪い住民の汚した掃除や特に臭いが気になります。

[45: 匿名さん]

どうやら戸建てはそれなりに築年数が経っているようですね。
もちろんゴミ出しはマンションの方が便利でしょう。

屋根が壊れるってのは凄いですね。定期的な塗り直しや防水処理やってました？
水道の件もどうなんでしょう？以前の塩ビ管から交換していなかったのでしょうか？
今の水道管なら建替え時までそう簡単に水漏れしないと思いますが。

ゴミ集積所の件もこれからは戸別回収の自治体が増えるでしょうし、
まだの地域でもゴミ集積所の近くの物件を買わなければ済む話ですからね。

雑草の件もさんざん概出ですが、手入れが嫌なら外溝をコンクリートやモルタルで埋めちゃえば済みますしね。

ちょっとあなたの所有している戸建ては、
これから普通にゴミ置き場などの近くを外すなど条件面に気を付けて土地を選んで新築する戸建てと比べると、
条件が悪いような気がします。

[46: 40]

私の環境での話しなので、参考までに・・・
特に都心よりは選ぶほど条件のそろった土地が無いのが現状です。
郊外ならかなり選択肢あると思いまうが(^.^)

[47: 匿名さん]

>>46
とりあえず、

ゴミ出しはマンションの方が便利。
戸建ては都心よりになればなる程、よい立地条件の物件はみつかりにくい。

は一般論としてOKだと思います。

[48: 匿名さん]

東京の戸建ゴミ出しって各家の前までとりに来るでしょう。
田舎なのかな？

[49: 匿名さん]

うちも、ゴミは戸別回収。道路清掃なんてやったことない。町内会もあってないようなもの。

それより、マンションの管理組合のほうが大変そう。
管理費滞納されたら取立てとかするんでしょ？最悪、裁判も。。。。
すげー面倒じゃん。

[50: 匿名さん]

http://happy7.poke1.jp/
マンション管理人は超〜つらいよ
マンション管理最前線

これ読むと、マンションなんて嫌になるよ。

[51: 匿名さん]

29さん、また笑いをとってよ。お願いします。
それとも29さんが消えちゃったかな？

[52: 匿名さん]

奥様が旦那様を自家用車で駅まで送迎するのは多摩地域ではよくあることですよね。
うちは、駅から徒歩１５分圏の戸建てなもので、玄関あけてすぐにガレージのため、妻が寝間着姿のまま駅まで送迎してくれるので楽ちんです。
妻も運転が好きなので毎日の日課となっています。
隣接地域に敷地面積３万平米７００戸の大規模マンションが建設中なのですが、駐車場１００％自走式が売りらしいのですが、
駐車場からもっとも離れている棟まで直線距離４００ｍ以上あるみたいです。
例えば一番離れている棟の最上階のお宅の場合、駐車場まで行くがめんどくさくて駅まで送迎するのが大変と思いますがいかがなものですか。
この時期はいいとしても冬場は結構寒いですよね。
というのも、

[53: 匿名さん]

マンションも戸建ても複数持ってるけど
経験からするとマンションは現金化しやすいし管理しやすい
というか戸建ては傷みやすいからこまめなメンテが必要
都会に住むならマンション、田舎なら戸建てかな
親は戸建てがいいらしく、歩いて数分の私のマンションに自分の部屋があるのに
戸建ての方にばかりいますが、台風とかの時はこっちに来てますね
マンションの中では外が大荒れでもまったく気が付かない事が多い
戸建ての畳に寝転んだ時のなんともいえないくつろぎも捨てがたいけど

[54: 匿名さん]

>マンションの中では外が大荒れでもまったく気が付かない事が多い
戸建てでもそうですが。よっぽど質の悪い戸建てですか？

>戸建ての畳に寝転んだ時のなんともいえないくつろぎも
マンションの畳とどう違うの？

[55: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm#toukai

[56: 匿名さん]

＞５５さん
マンションも危ないということがわかりました。考え直してみます。ありがとうございました。

[57: 匿名さん]

>マンションも戸建ても複数持ってるけど

この時点でどちらか一方を選ぶ必要がないんだから、
どちらか一方しか買えないとしたらどちらを選ぶのか？
という悩みに対して真剣に考察した経験はないのだろう。

どちらも所有していて、どちらを利用する頻度が多いか？という事と、
どちらか一方しか買えないのだが、どちらを買うべきか？という事は、

設問の中身が根本的に違う。
よってあなたの感想はあまり役に立たない。

[58: 匿名さん]

＞５４さん
マンションの畳って戸建ての畳より薄くて硬いみたいですよ。

[59: 匿名さん]

>>58
だから布団で寝てて朝起きると腰が痛いのかよ。

[60: ５８]

？？
意味が分かりませんが・・・私に言ってるのですか？
私の家はマンションじゃないし、戸建てなんです。
でもこのサイトでマンションの畳ってちょっと種類が
違うと知りました。確か和室いる？いらない？とかいう
スレだったような。

[61: 匿名さん]

>雑草の件もさんざん概出ですが、手入れが嫌なら外溝をコンクリートやモルタルで埋めちゃえば済みますしね。

ワラタ、そこまでするならマンションにしとけ。

[62: 匿名さん]

手入れがかかることは戸建の最大の弱点ですよ。
必死な弁解は笑えますな。
手入れが必要だから得られる満足もあるでしょうに。

[63: 匿名さん]

>>62
過去スレ読め。勉強が足りん。

[64: 匿名さん]

戸建は手がかからないとでもいいたいのでしょうか。

戸建信者の妄言には笑わせて貰ってます。（ｗ

[65: 匿名さん]

確かに戸建買うまでは庭の手入れとか外回りのメンテなんて面倒と思っていたが
いざ買ってみると、ＤＩＹとか好んでやっている自分がいた。
まあ、例えて言えばマンションは外食、戸建ては家で作る手料理ってとこかな。
外食の方が美味しいし楽だし、割安だったりするけど、やっぱり何か物足りない。

[66: 匿名さん]

戸建ては自主管理みたいなもんだからねぇ。

強制的に管理費を徴収しておいてから、住人の平均的な考え方や、
世間一般の平均的な考え方、を想定して管理の中味が決まるのがマンション。
一切の管理予算を自分の好みで振り分けられるのが戸建て。

防犯を重視したい人はセコム等のサービスを中心に予算を使い、
庭木の手入れが面倒な人は植木屋等の経費を中心に予算を使い、
管理自体を簡単にしたい人はメンテナンスが楽な外溝や庭や外壁材のリフォームに予算を使えばいい。

マンションは手入れが楽なんて言うけど、理事になったり、理事会に出席したことある？
それも手入れの手間のうちなんだけど。それなりの労力を費やさないと、良い管理を維持することはできないよ。

[67: 匿名さん]

戸建ての手入れと、
マンションのエントランスのモップ掃除なんかは全然別ものでしょ。

マンションのエントランスのモップ掃除をやれ、と言われたら嫌だが、
自分の戸建ての門まわりの掃除はそこまで嫌な事じゃない。
そういうもんですよ。

[68: 匿名さん]

悪いが本当にマンション暮らしは気の毒に見えるんだよ。
その理由がマンション派にはなかなか分からんのだろうな。
新築マンションを買って10年経ってから出直してこいや。
その時点で、マンション生活最高って言えるなら、それは本物のマンションフリークだ。
ただ、それは残念ながら少数派なんだな。
大抵の人は気づいた時にはもう買い換えする余力もなく、やむを得ずマンション暮らしを継続するケースが多い。

[69: 匿名さん]

うーん、俺は親の戸建生活で育って今マンションだが、
戸建がそんなにいいとは思えん。
ちゃんと維持しようとすれば手間はマンションの比じゃない。
68さんは最近のタワーマンションを見ているか疑問ですな。
定年を迎えた老夫婦が戸建を処分して便利なマンションに買換える層が多く居る。
この人たちをどう理解していますか？
一昔前の集合住宅とはまるでちがう、ホテルライクのサービス、充実の共用施設、
家事の手間をできるだけ省こうと思えばマンションの選択がベストだよ。

[70: 匿名さん]

>>69
マンション派の人はマンションの建物・施設自体には満足しているし、戸建派は
マンションの上下・左右くっついていることに多分抵抗がある気がする。

ということは戸建の集合住宅みたいな感じで、建物はマンション仕様・マンション施設あり
で大半は納得できるのかな？
個人的にはマンションもいいが、特に上下がくっついていることに１番抵抗がある。

[71: 匿名さん]

>定年を迎えた老夫婦が戸建を処分して便利なマンションに買換える層が多く居る。

そしてすぐに後悔している層も多いと聞きますが。

それとタワーマンションは当然多くの世帯で所有してますから、
共用設備や管理が充実しているのは当然だと思うのですが、
ここはあくまでマンションvs戸建てですからね。
タワーマンションや大規模マンション以外の中小規模のマンションも含めています。
マンション=タワーマンションと言える程、タワーマンションの戸数は多くないですからね。
むしろ少数の部類に入るのではないでしょうか。
タワーマンションvs戸建てはまた別スレでも立てれば、それはそれで色々意見が聞けるんじゃないですかね。

また、

＞俺は親の戸建生活で育って今マンションだが、

これもあなたが一昔前のマンションとはまるで違う、っておっしゃっているのと同じ論理で、
一昔前の戸建てと今の戸建ては違うんじゃないですかね。

家事の手間って、家の回りの掃除や庭の手入れやゴミ出しのことですよね？

そんなに辛いですか？なんでたかがそんな事を住居選びの理由にするのか理解できません。
豪邸じゃないんだから。

一旦ボウボウになった庭なんかは、自力で綺麗にするのは大変ですが、それでも業者を呼んで3万も払えば、
綺麗にしてくれますよ。表面の土ごと雑草を取って、新しい土を入れてくれて。

老夫婦で戸建てが大変でマンションに移る層は、断熱もされていない古い造りの寒い家で、庭が広く、
昔からある植木がボウボウに茂っていたような状態だった人が多いんじゃないかな？
そういう老夫婦も今どきの戸建ての性能を知らないんだろうし。
まぁ建替えの労力や仮住まいの手間が面倒だということもあるんでしょうが。

あと、ゴミ出しも玄関の前にポンと出しておくだけの戸別回収は楽ですよ。
マンションのエレベータにゴミ持って乗ること考えたら、必ずしもマンションが楽とも思いませんが。
私の場合は以前の5階建てのマンションの5階に住んでいた時よりも今の方が楽です。
ゴミ出すのに人目を気にしてわざわざ着替える必要もないし。

[72: 匿名さん]

>>71
おれが購入前に考えていたのと予想が違ったことは

①ゴミは家の前に出すだけ。
②近所付き合いはほとんどない。
　おれは自主的にあいさつはするが、町内会はないに等しい。

[73: 匿名さん]

今思いついたが、老夫婦が戸建てからマンションに移るケースって、
結局戸建てが老朽化して建替える予算がないので、古家付きで土地を売って、
それで買える範囲の物件を選んだってケースが多そうだ。ほとんど土地代だけでしか売れないだろうからね。

[74: 匿名さん]

じゃぁ、老夫婦が満足してるマンションって安マンションだったのか！

[75: 匿名さん]

>>71さん
君は明らかに現在の知識に不足してます。
老後にマンションに移り住む層はそんなに貧相な層ではありません。
広くて手間のかかる戸建が手に余るのですよ。
セキュリティ、バリヤフリー辺りも購入要因になっています。

ゴミ出し個別回収こそ戸建のマイノリティじゃないでしょうか？
どちらにお住まいです？私の周りは相変わらず集合回収で大変そうですよ（ｗ

[76: ７２]

>>75
ちょっと横やり。
ウチは城西地区で比較的人気のある場所だがごみは家の前に出すだけ。
君は余程いいとこに住んでるの？

＞それとも脳内妄想者？（ｗ

[77: 匿名さん]

>老後にマンションに移り住む層はそんなに貧相な層ではありません。
>広くて手間のかかる戸建が手に余るのですよ。

それでそういう人がタワーマンション買ってるからタワーマンションって素晴らしい？
あまり情報収集能力の高くない老人たちが、マンションデベの口車に乗ってるだけでしょ。
そのうちテレビで、戸建てよりも老後はマンションがいいと聞いて移り住んだのにこの有様、
ってなドキュメントが一杯放送されるようになるよ。

セキュリティーは大規模になればなる程甘くなる、っていう当たり前のことは理解不能ですか？
とりあえず大規模ゆえ人の往来が多いエントランスを抜けるのは簡単でしょう。

フラットフロアーなのはマンションならではですけどね。
しかし、今30代の人とかが、老後の事まで考えてフラットフロアーにこだわるのは笑える。
だって事故や大病でもなければ、75歳〜死ぬまでの間位でしょ。
戸建ての2階に上がれなくなったりするのって。

75歳までに1階だけで暮らせるようなリフォームをするか、エレベーター付けたら十分戸建てで暮らせるじゃん。
なんでそんなにフラットフロアーなんてものにそこまでの重点を置くのか理解できん。
リフォームの自由度が高い戸建ての方が老後の生活に合わせて余程かゆい所に手が届くように設計にできるのに。

[78: 匿名さん]

ゆったりとした戸建てに住み慣れた人が、老後はマンションが良いという吹き込みを信じて購入したはいいが、やっぱり他人様とどこか接して暮らしていくことのストレスは大変辛いらしいですよ。
そのご夫婦は最上階角部屋の新築１２０平米を購入されていましたが、やっぱり足の下と隣に他人が接して暮らしているのは気持ち悪いそうです。
それと、外出するのがおっくうになってしまって、毎日テレビばっかり見ているようになってしまった、と言っています。
結構、生きたご意見だと思います。

この年になってすり足で家の中を歩かなくちゃならないなんて夢にも思わなかった、とはご主人の談。

[79: 匿名さん]

国勢調査によると、
高層マンションの満足度
６０〜６９歳　９１．２％
７０歳以上　　９２．９％
高層マンションの永住志向
６０〜６９歳　６７．２％
７０歳以上　　７６．８％
と、戸建て派の妄想よりは、悪くはないようではあるが。

[80: 匿名さん]

>>77
>あまり情報収集能力の高くない老人
貴方のことだと思うよ（プ

[81: 匿名さん]

国勢調査の項目は、不満足、満足のたった2段階だったんでしょうか？

[82: 匿名さん]

総務省HPよりコピペすると

調査事項
　平成12年国勢調査では，次に掲げる事項について調査した。
　（世帯員に関する事項）
(1) 氏名
(2) 男女の別
(3) 出生の年月
(4) 世帯主との続き柄
(5) 配偶の関係
(6) 国籍
(7) 現在の住居における居住期間
(8) 5年前の住居の所在地
(9) 在学，卒業等教育の状況
(10) 就業状態
(11) 就業時間
(12) 所属の事業所の名称及び事業の種類
(13) 仕事の種類
(14) 従業上の地位
(15) 従業地又は通学地
(16) 従業地又は通学地までの利用交通手段

　（世帯に関する事項）
(1) 世帯の種類
(2) 世帯員の数
(3) 家計の収入の種類
(4) 住居の種類
(5) 住宅の床面積
(6) 住宅の建て方

となっており、①戸建て、②長屋（タウンハウス含む）、③共同住宅（マンション含む）、④その他
という種類とマンションは階数、延べ床面積しか書くところがないのだよ。
79のところには「特例」として、満足度と永住志向を書く欄があったらしい（笑）

[83: 匿名さん]

実家は戸建てで育ったが
１２年前に独立しマンション購入。
マンションに不満もなく楽なので今年マンション買い替え。
ついでに実家の戸建てもマンションに買い替え両親２人で
マンション住まい。
６８さんに言わせると少数派だったんだなと実感。

[84: 匿名さん]

なんだ、79は単なる嘘つきなのか。悪質ですね。

[85: 匿名さん]

どうも今から地震後のマンション住人の醜い泥沼劇を特番でやるらしい。
見よっと！！（＾−＾）にっこり

[86: 匿名さん]

特番見たら、戸建が勝ち組でマンションが＊＊＊みであることがはっきりすっきりした。
てめえら、マンションなんて買うな。自分ひとりの意思で建替え、修繕すらできないなんて、
マンション所有権なんて１００パーセントではなく１パーセントに満たないことを思い知れｗ

[87: 匿名さん]

マンション派は＊＊＊み

[88: 匿名さん]

>>85
>>86
>>87
低俗なテレビ番組に踊らされている君達の方が哀れだ。
前スレの後半部分を読むと「一戸建て派こそが真の＊＊＊み」であると言える。

[89: 匿名さん]

>>88
嘘の国勢調査データまでだして必死なマンション派が言っても・・・。
説得力って知ってる？

[90: 匿名さん]

>>75
少なくとも多摩地区の市町村は最終処分場のある日の出町との約束でごみ減量をしなくてはなりません。
その結果、多摩地区のほとんどの自治体でゴミ有料化となり、その副産物として戸別回収になってます。

当面戸別回収が持ち上がっていないのは府中市くらいのものだけど、ここはここでふたつきのゴミボックス
が街中にあって毎日いつでもあふれない限りゴミを出していいという、マンションのような暮らしのできる
街ですし。

逆に言えば有料のゴミ袋を使わなきゃいけないのに戸別収集の恩恵にあずかれないマンション住民は
かわいそうなくらいで。

[91: 85]

あぁ面白かった。
戸建派のみなさん、建て替えの資金をがんばって貯めましょう。
本当！マンションじゃなくて良かった！！（＾−＾）にっこり

[92: 匿名さん]

まあマンション派の皆さん、戸建てよりマンションのほうが間違いなく
快適ですよ。だって建物だけに３０００万から４０００万払っている
わけですから（実際のコストは２０００万ぐらいだけど）。加えて
デベの割高な土地仕入れで、坪当たり路線価１００万ぐらいのところで
その２〜３倍ぐらいの土地コスト払っているわけですから。
要するに、マンション買う人ってのは「お金持ち」なんです。
でも、３０年後には二束三文になるのを解って買っているのかな。
私には割高な値段が耐えられなかった。だから戸建にしました。

[93: 匿名さん]

そのおかげでマンションは戸建ではありえない一等地に住めますしね。
眺望、設備、セキュリティ、マンションでしかありえません。
ミニ戸建にしがみつき掲示板で必死になる姿は哀れとしか言いようがありません。

[94: 匿名さん]

マンションは耐久消費財だって、まだわかってないおヴァカさんが股間を膨らませてるスレはここですか。
まあその程度の経済感覚の人はマンションに手を出さないのが正解ですよ（クスクス

[95: 匿名さん]

マンションって、合宿所と大差ないと思いますが。集合生活ですよ？
まだ、ミニ戸建てのほうがいいとおもうな。

[96: 匿名さん]

>>95
安マンション：○○青年の家での合宿
ミニ戸立て：テントでキャンプ

どちらも嫌。

まともなマンションかまともな戸建に住みたい。

[97: 匿名さん]

マンションも三井のパークマンションくらいの設備じゃなければ
一戸建てにした方が良いぞ。
ゴクレとかの２流デベだったら、ミニコ以下。

[98: 匿名さん]

長谷工もやばいよね。

[99: 匿名さん]

ああ、あれは国勢調査ではなくて白書ですね。
平成１７年分の、いろいろ調査してるんだねえ。

ミニ戸よりは長谷工の方がマシだと思いますけど。
それと、危ないハウスメーカーよりもね。
でもそんな話しは、スレ違いのような気が。。。

[100: 98]

>>99
スレ違いごめんね。
おいらは真面目な工務店で建てたので長谷工はキツイよ。
ミニコには当然住んでないよ。

[101: 匿名さん]

＞＞９９
おもったけどここはタワーマンションでもなく、ミニ戸でもなく
普通の戸建、普通のマンションの話をする場所でないの？
＞９９お前が１番のスレ違いだよ。
スレタイをきちんと読めよ。