マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド11】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6382/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[182: 匿名さん]

>>180
近郊等の定義はどうでしょう。

バブル期あたりまで、西船橋、松戸、浦和、田無、国立・町田・長津田・東横線全部、戸塚あたりまで近郊、
津田沼、我孫子、大宮、所沢、八王子・本厚木、中央林間、大船あたりが郊外って言ってる不動産関係者
いっぱいいましたし。

多摩センターなんかも、ど郊外というよりは、距離的には近郊なんだけど、まだ郊外、でもいずれは開発
されて近郊扱いに！というイメージだったかと思います。
今でも、調布、吉祥寺あたりは近郊だと思ってる人も結構多いと思います。

[183: 匿名さん]

＞全体で見ると多摩地区は１・９％の下落で、地価の上昇地点は１９ヵ所しかない。

国立、府中等、特殊な人気駅周辺を除くと上昇地点は23区隣接の市部がほとんど。
つまり、23区とそれに隣接する市部の地価は横ばいから上昇に転じている、と言える。
つまり都心部の地価のみが上昇していて、他は軒並み下落、という時代が収束したということ。
多摩地区といっても広い。調布と八王子をひとくくりにして語ることになど意味はない。

普通都心と言えば、厳密には3区。
不動産業界では副都心も加えて、5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）を都心と表現することが多い。
山の手線内側をすべて都心と表現するような人もいる。
近郊はそのような都心を除いた23区。
それ以外は郊外。
調布や吉祥寺、狛江あたりは23区隣接の郊外。府中、国立あたりは純然たる郊外。
八王子まで行くと郊外と言うよりも地方都市と読ぶ方がしっくりとくる。
横浜も郊外というよりも地方都市の部類。

[184: 匿名さん]

>183
不動産業界の説法は、一般的ではない気がします。

ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/050921/kiji01.html
多摩地域と使っていますし、不動産関連や他の報道でも同様です。
さっと受け入れる情報としては、その括りで十分だと思います。
多摩地域では武蔵野、三鷹、調布を除くすべての市町村が下落。とあり。
上昇は３市だけ、つまり３市で１９ヶ所だと理解できますが。
前年は２ヶ所とあり、地点は増えているようですが。

八王子市を地方都市とは言うのは、なじみがありませんが。
横浜市も地方都市とは言うのは、なじみがありませんが。
首都圏整備法上の近郊（郊外）です。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040712_2/01.pdf
私はこちらの方が、しっくりします。

調布を多摩地区と言うなというのは、心情的に持っているんだな、
とは理解しました。
個人的にはゆかりがあるのだろうと、勝手な予想ですみません。

[185: 匿名さん]

俺は狛江在住だけど、郊外だと思っているよ。
目の前に野川が流れていて、鴨の鳴き声で今朝は目が覚めた。
どう考えても郊外だよ。
便利だけどね。

[186: 匿名さん]

>調布を多摩地区と言うなというのは、心情的に持っているんだな、
>とは理解しました。

違うよ。全然理解できてないね。調布も郊外。ただ地価は上昇してる。
西側の23区に隣接している市部は全部で何市？そのうち、三鷹武蔵野調布市が上昇してます。
23区外でも地価の下落が止まって、上昇がはじまったってことじゃないの？
あくまも郊外を広い範囲で全体としてひとくくりにして、郊外の地価はまだまだ下落している、と言いたいのか？
普通は、郊外でも23区に近い地域で、地価の下落は止まってきている、って表現するのじゃないのかね？

[187: 匿名さん]

不動産屋の定義はよくわからんけど、23区に近いというのは11市くらいの
多摩東部でないの？多摩東部がなんとかならんと表現はできないと思われ。

たった3市では下落止まったなんて言えないので、郊外は下落続くと一括り
にした新聞等記事が多かったのでは。でも3市は上昇したと書かれているの
だから、それで良いと思うがね。その表現は違うぞ、という自分の意見なの
であればそう言えばいいし、不動産屋の見方なのかなんなのか、根拠がわか
らんね。。。

[188: 匿名さん]

>>187さん
23区に隣接している市のことね。つまりは杉並の隣の三鷹、武蔵野、世田谷の隣の狛江、調布、とかの事。
地価は一部の人気郊外を除いて、ほぼ都心から離れる程に安くなっていくから、杉並、世田谷で数年前から反転上昇、
それに続いて、武蔵野、三鷹、調布あたりの下落も数年前に止まり、今年上昇に転じた、という事は
つまり23区隣接の郊外の地価は、23区の地価と関連性がある、という事を言いたかった訳です。

都心近郊は反転上昇、郊外は続落、という表現では2極化のようなイメージですが、
実際は23区隣接の郊外とそれよりもさらに郊外では、現時点での様相が違うということです。

このような23区内の地価と関連性を持つ地域が今後どこまで広がるかは分かりませんが、今の時点では、調布三鷹あたりまでの地域は、
数年程度の遅れで23区内と似たような地価推移をしているので、資産価値として急落する地域ではない、という事が言えると思います。
つまり調布三鷹あたりが今後上昇から再び下落に転じた場合、世田谷、杉並あたりも少し遅れて同様の下落が起こりうるのではないかと。

[189: 匿名さん]

>>183
ふんふん。

183が「調布や吉祥寺、狛江あたり」のどこかに住んでいるのはわかったよ。

俺は183の言う5区にガキの頃からずっと住んでいる。
吉祥寺は場所がわかるが、調布は場所がおぼろげだ。
さらに狛江？など駅名さえわからんし、都内の連中は例にも出さんよ。

立川、八王子、横浜のほうがよっぽど名前になじみがあるな。

[190: 匿名さん]

>>189
>立川、八王子、横浜のほうがよっぽど名前になじみがあるな。

で、それが何？
地価の動向と何か関係あるの？

でもまぁ立川、八王子、横浜が、都心とは別の都市として発展してきているから、名前になじみがあるのかもね。
調布三鷹武蔵野狛江あたりは、あくまでも都心生活を基盤とする人たちのベッドタウン（郊外）だからね。

[191: 匿名さん]

で、189はいったい何が言いたい？

[192: 匿名さん]

必死だな。
そんなところは眼中にない。

要約するとこんな感じでしょうか。。。

[193: 匿名さん]

吉祥寺は凄まじく上がってるよ。
この辺は、例外的に人気が集中しているエリアであって、
都心とか郊外とかは関係ない。杉並区とも連動してない。
三鷹駅周辺もそうだし、調布のつつじヶ丘なども、
世田谷区とは関係なしに上昇してる。新浦安や市川も、同様。
これら、２３区隣接地域の住宅地価がはっきりと
上昇しているのは、ずばり、割安感から。
地価の下落により、一般庶民も２３区内どころか、
都心エリアでも買えるようになった。
結果、「２３区に住む」という希少性、ブランド力は相対的に弱まっており、
住所に関係なく、本当に住環境がよく、利便性との
バランスのとれている地域が再評価される結果となっている。

[194: ペニス皮ペニス]

吉祥寺は庶民派の居酒屋とか井の頭公園が魅力です
少し騒然としてますが

[195: 匿名さん]

井の頭公園よりも小金井公園が良いと思います。

[196: 匿名さん]

狛江？おれも知らん。

[197: 匿名さん]

餓鬼や地方出身者は郊外の地名に疎い。都心出身者でも餓鬼は世間を知らん。
俺も若い頃は、先輩の住所を聞いて、「それ何処ですか？」とよく聞いたもんだ。
それなりの年輪を積めば、東京都内の地名なんてだいたい一度は耳にしたり、通りかかったりする。
もうちょっと経験積んでから出直してこい。

[198: 匿名さん]

稲城はけっこういい
若葉台とか

[199: 匿名さん]

下山口はマイナー

[200: 匿名さん]

若葉台の稲城高校に通っていた。昔はなにもなかったが、あそこらへんでも、バブル当時はマンションが８０００千万円で売っていた。
今は土地が下がって戸建て敷地２００平米建物１２０平米程度の物件が５０００万円程度で購入できるようになった。
新宿までの通勤ならお買い得と思う。個人的には稲城、若葉台より一山越えた多摩センターの方が富士山がよく見えて景色が良いので良いと思うけど。

[201: 匿名さん]

穴場は唐木田かな、始発で新宿まで座って通勤できるしね。

[202: 匿名さん]

狛江って、何て読むの？　　っていうか、どこ？

[203: 匿名さん]

「いなか」と読みます。

[204: 匿名さん]

唐木田はあなばだねたしかに

[205: 匿名さん]

関西出身ですが私でも狛江（こまえ）くらい知ってますよ。面積の小さい市なので
ご存知ない方も多いかもしれませんが・・・あと東の方の方は知らないかもですね。
中央線沿線の人なら誰でも知ってそう。知らないなんて、世間知らずを自慢するほ
どのことでもあるまいし。

[206: 匿名さん]

ん？ってうか、今の話題ってこのスレタイとなんか関係あるの？

[207: 匿名さん]

多摩センターまで行くなら南大沢がいいな

[208: 匿名さん]

>>205
知名度の問題だろ。世間知らず、の用法間違えなさんな。
この件はあんたが関西から中央線沿線の田舎に移り住んだから知っているだけだよ。
港区に住んでるが、俺も狛江は知らん。

まあ狛江住民はよかったな。このスレでは有名になれたぞ。
さて田舎の話題はここで終了。

[209: 匿名さん]

首都圏の細かい地名を知ってるか知らないかは、
興味の問題もあるだろうな。
地理とか、不動産関係に興味があるなら、都心・郊外に
関わらずだいたいのところは分かると思う。
あと、東京都の小学校できちんと授業を受けたなら、
一通りの区名、市名を学んだのを覚えているはず。

あと、都心(特に下町方面)育ちは、いまだ郊外への偏見が強い人は多い。
世田谷・杉並あたりを＊＊にするパターンが多いんだけど、
実は、世田谷・杉並あたり、もしくは千葉の市川、埼玉の浦和などは、
もともとの山の手・下町に住んでいたある程度富裕な層や知識人が
好んで移り住んだ歴史があって、特に、今でも大きな家が並ぶ地域は、
別荘地的な趣もあった。下町の地盤の悪さや、都心の開発を嫌ったんだね。

[210: 匿名さん]

静かな住宅街は、地縁のある人だけが知っていればいいと思う。
知名度が上がって、開発される必要はないんだし
されても困るのが実情。だからＰＲしなくてもいいっしょ？

で、わたしも長く山手線の内側に住んでいましたが
仕事で外に出るまでは、便利すぎて山手線の駅から
歩ける範囲しか動かなかった＝知らなかったです。
だから１８９さんの感じ方もわかる。
でも、街に対する知識としては偏ってますよね。

当時は、自分の住んでいる街（千代田区）と
都心が一番だと思っていたけど、井の中の蛙です。
ある村に住んでいて、その村からあまり出たことなく
「おらが村」が一番と思っている人と変わらない。
たまたま都心が「おらが村」だったってだけです。

社会に出てから、いろいろな街の知識が増えて
都心でも郊外、地方、外国、あちこちに
自分の好きな町ができ、それぞれの良さや
特徴も少しずつ知識として増えました。
昔の自分は、世間狭かったな〜と思います。

[211: 匿名さん]

質問です
マンション派対戸建て派というスレですが、マンションの設備と安売り戸建て建売の設備では雲泥の差があります。
戸建ての設備はマンションと同等というスタンスでバトルされているのでしょうか？
設備グレードが大体同じというラインでのバトルを希望しますがいかがですか？

[212: 匿名さん]

マンション対戸建の討論ではありますが、
居住形態や経済性といった観点での議論が多く、
後からどうにでもなる設備の観点での議論はこれまで
あまり盛んではありませんでしたね。
設備の差があるかどうか知りませんが、
瑣末な問題といえるのではないでしょうか？

[213: 匿名さん]

そりゃー設備を良くしないと誰もマンション買わないジャン。

[214: 匿名さん]

違うスレでも書いたことを。

一戸建てだけど確かに隣の声が聞こえるな。
一戸建て、マンションどちらが良いのだろう？

偏見入るけど・・・・意見を。

「うるささ」は
一戸建ての場合、煩いのはお互い様（となり（前、横、後ろ）による）。
マンションの場合、煩いのはお互い様（となり（前、横、後ろ、上、下）による）。
一戸建てでもとなりの一部が布団たたきのおばさんだとちょっとだし、マンション
もそうだし・・・・

「修繕」は
一戸建ては管理は自分（自己責任の家計管理必要　夫婦での共通意識が必要）。
マンションの場合は管理は管理組合（住民全体の疑問意識必要　住民全体の共通意識が必要）。

「購入金額（住宅生涯金額）」は
色々見てみたけど・・・・ケースバイケースで難しい。

「住みやすさ」は
マンション住んだ事ないから解らない。
一戸建てうちの場合特に不具合なし。ちなみにゴミネット（解るかな？）は
１０世帯で持ち回り。でも一番早く出した人が勝手にかけて、収集後は気が
ついた人がネットを畳んでいる。（逆に当番というより、カラス等に荒らさ
れて汚くなるのがいやだから自主的にやっている）

「付き合い」は
うちは特に近所付き合いしていない・・・恐らくここがタマタマだったと思う。
田舎だとあると思う。（本当に恐らく）
マンションは解らない。

[215: 匿名さん]

田園調布の駅近の一戸建てとか良いと思うんですけど。
敷地が１５０〜３００坪くらいでゆったりしていて。

[216: 匿名さん]

設備の違いは瑣末な問題。

一般的な建売り戸建ては、
各メーカー最低クラスの設備。

一般的なマンションは、
各メーカー最低クラスの設備プラス
目玉商品として1つか2つ最低よりワンランク上の設備が付いている場合がある。

50歩100歩。

一度キッチンでもトイレでも風呂でもショールームへ行って現実を勉強してみましょう。
ソコソコ綺麗で高級ぶっているマンションの設備すら、全体から見ると、かなり下の方のランクであることが分かるから。
建売り戸建ての設備がしょぼくて嫌で、マンションの方なら許せるって思ってる人は、無知だと言う他はない。
一体金額にしてどれほどの差があるというのか。キッチン、トイレ、風呂を合わせても、100万以下の差でしょうな。

[217: 匿名さん]

＞216
まあ確かにそうかもしれない
俺も設備などどうでも良いと思うほうだ

ちなみにうちの近所には午後２時で全く日が当たらなくなってしまうような戸建が結構あることを発見した
ミニ戸もあるが注文住宅もある
うちのマンションは南西角最上階なので、４時過ぎまで日が差し込んでくる
設備の違いなどよりもそういうことのほうが重要と俺は思うな

[218: 匿名さん]

日照なんて物件次第だよ。
戸建てだってマンションだって日照いまいちな物件山ほどあるよ。
戸建ての方がそういう物件が多いなんてこたぁない。

直近に高層建築物でもなければ、密集地だって最近の建築なら、大抵は高窓や天窓などの日照対策は考えてある。
俺が色々内見した経験から言うと、戸建ては見た目よりも明るい場合が多いよ。

むしろバルコニーの張り出しで部屋の奥の方や廊下、北側の部屋などが真っ暗なマンション中住戸の方がどうかと思う。
リビングや南向きの部屋が明るいだけではね。

むしろ戸建てでは割と普通にある、
トイレや洗面所や風呂が日中は照明いらずなくらい日照のある物件は、マンションでは少ないんじゃない？

[219: 匿名さん]

だからさ〜、そう必死になるなよ
２１７は設備云々よりも重要(と思われる)点について語ってるだけだろ？
あんまり余裕が無いとみっともないぜ

[220: 匿名さん]

?

[221: 匿名さん]

結局この手の「マンションVS戸建」スレって、最近の戸建の良さを知らない、もしくは
戸建の良さに目をつぶっているマンション派の人に、戸建派の人達が戸建の良さを教えて
あげようと親切に書き込むんだけど、それがマンション派から「必死」とか「戸建営業登場」
とか言って聞く耳持たないから荒れる原因のような気がする。
戸建派は大概、結婚直後はマンションに住んでいるからマンション、戸建両方の良さを分かった
上で戸建選んでるけど、マンション派って戸建に生涯一度も住んだことないか、子どもの頃の
記憶で語ってるから、議論が必ずすれ違うんだよね。

前置きはともかく、日照について一言。
直射日光の量は物件にもよるが、採光という点では戸建の圧勝ですよ。
戸建は通常４面採光（場合によってはトップライトで５面採光）に対して
マンションは良くて３面採光。中住戸田の字の場合は実質１面採光ですよね。
風呂やトイレやキッチンに窓があることの幸せを戸建に住んで噛みしめています。

[222: 匿名さん]

>>221
マンションを擁護するわけじゃないけど、戸建で4面採光というなら、中住戸田の字でも２面採光になると思う。

あと、マンションも悪い面だけな訳じゃないわけで。何しろ安いというのは大きい。
その代償としていろいろと問題はあるけど、そういったことを我慢しさえすれば、あれだけ安いってのは
やっぱりかなり大きい。

ここのマンション派の問題は、安いものにはわけがあるという当たり前のことを認めないことにあるわけで。

[223: 匿名さん]

しかしだな
採光をいくらとっても日が当たらなかったら何にもならんと思うのは俺だけか？

[224: 匿名さん]

それとこのスレは戸建住人が必死で自己正当化をしてるようにしか見えないのだが。。

まあ俺は両方を経験して、さらに最近の戸建もたくさん見てきた上でマンションを選んだ
それだけの話だ。良い物件は良いんだよ
いくら必死でもこんなのに噛み付くなよなｗ

[225: 匿名さん]

>>223

部屋の明るさと、直射日光が部屋の内部隅々まで当たることは、別問題。
もちろん隅々まで直射日光が当たる方が明るいが、直射日光の少ない採光用の窓ってのも結構な効果があるんだよ。

例え北側でも、採光用の窓があるのと、ただの壁なのとでは、部屋の明るさに大きな違いが出るよ。

>>224

必死に自分の住まいを正当化しようとしているのは君に見えるけどね。
僕らは自分の経験から、マンション派の最近の戸建てに対する間違った認識を、
丁寧に助言、訂正してあげているだけだよ。興味が無ければ無視してくれてもいいよ。
別に他人の住まいがどうなろうと知ったことではないし。
親切心でアドバイスしている、ってことに早く気付いた方がいい。
それにいちいち腹が立つのは、マンションは素晴らしいっていう思い込みが激し過ぎる人だってこと。

[226: 匿名さん]

うち戸建てで南道路だけど、太陽はいらないな。
だから、南側には掃き出し窓を１つも作ってないし。
洗濯物も全部室内干しだから、どうでもいい。
直射が入ってくると、暑いし、テレビやパソコンを見づらいから。

風呂の窓もいらないな。
トイレの窓は、うれしいかも。

[227: 匿名さん]

>222
>あと、マンションも悪い面だけな訳じゃないわけで。何しろ安いというのは大きい。

場所によると思うけど、例えば、都内で通勤にそこそこ便利な
住宅向きの土地に家を買う場合、戸建とマンションじゃ
トータルコストは変わらない、むしろ戸建が安いケースが
あるんじゃないかな。

マンションで管理費(1.5万）・修繕積立金（30年の平均として2.5万）
駐車場代（2万）で、毎年72万くらい出ていく計算をしてみる。
（都内の住宅向けエリアに80㎡くらいの購入価格5000万の
マンションを買った場合の１例で、もちろんもっと高いところも
安いところもある）

仮に３０年住んだら、この出費だけで２１６０万。
一方、マンションの80㎡と比較して、共有面積のない分
戸建を少し広めの100㎡で比較してみる。
まず駐車場代と管理費はかからない。
屋根や外壁のメンテを１０年目と２０年目にしても
３０坪そこそこの家なら６００万以内でいけそう。

内装のリフォーム、設備機器の取替えはマンションも戸建も
同じようにかかるので省くとして、トータルコストを考えると
２１６０万　vs　６００万だから、購入時に同じエリアの
戸建より１５６０万以上（ただし、実質は初期のローンが
増えるほど金利がかさむので金利差分、５００万くらい
縮まるかもない）マンションの方が安くないと
マンションは安いどころか、高くなってしまう。

５０００のマンションを買えるエリアで探すと
６０００出すと設備の整ったかなり良い感じの戸建はあるし
安めのを探せば、マンションと同じの値段のもある。

毎月の支出を考えると、自分は戸建の方が安いなあという
気がする。
マンションに住む方が、家にお金をかけている、もしくは
時間（管理・掃除など）をお金で買っているんだなと思う。

[228: 匿名さん]

日本の戸建の建替えサイクルの平均は２６年なので
３０年後に０ベ−スでスタ−トする方の方が多いと思う

[229: 匿名さん]

まぁ、最近の戸建は30年以上は持つでしょう。
227さんが言ってることはかなり正論。

それより最近の階高マンション（地中に深く刺さっている杭50N〜70N)の
建て替えってどのくらいかかるのだろうか？

[230: 匿名さん]

225よ
どうでも良いが話の流れを完全に無視した強引な結論付けには恐れ入るわ
親切心で(嫌みったらしい必死な)アドバイスなぞしてくれんでも良いのだがのうｗ
全く何様か知らんがよく言うよｗ
まあ、それでも単に性格が捻じ曲がってるだけなら俺の周りにさえいなければ実害は無いから捨て置く
お前さんが資金繰りに切羽詰った零細工務店の関係者で無いなら幸いだｗ

[231: 匿名さん]

ふと疑問に思うことがある。
トータルコスト云々の話になると「３０年間で〜円」って意見が出るけど、皆その戸建・マンションに３０年近く住み続けるつもりなの？
私の場合６年前に購入して３年後には完済の予定なんだけど完済後は、賃貸に出すか売却するかそのまま住み続けるか・・・今悩んでる最中。
ただ、住み続けるとしてもいずれ住替える事は確実で、同じ住居に３０年間住むなんてとてもじゃないが考えられない。
一生涯の住居コストを安くするために、トータルコストを考えての購入は、何て言うか・・・貧乏臭くないですか？