ザ・ハウス港北綱島

[いつか買いたいさん]

物件名 ザ・ハウス港北綱島
所在地 神奈川県横浜市港北区樽町3丁目1580-2他（地番）
交通情報 東急東横線「綱島」駅徒歩21分、または、「綱島」駅よりバス乗車約7分「駒岡」バス停下車徒歩1分
総戸数 487戸（他に管理事務室1戸）
敷地面積 20,643.19㎡
建築面積 11,887.06㎡
建築延床面積 54,471.68㎡
建ぺい率・容積率 60％・200％
用途地域 工業地域、第5種高度地区
構造・規模 鉄筋コンクリート造　地上7階建て
住戸専有面積 71.03㎡～100.96㎡
バルコニー面積 7.69㎡～37.06㎡
間取り 3LDK～4LDK
竣工時期 平成22年8月末
入居時期 平成22年9月末
予定販売価格 3,640万円～6,190万円
予定最多価格帯 4,600万円台
駐車場 492台（自走式平置）
自転車置場 974台
バイク置場 64台
売主 株式会社長谷工コーポレーション・住友林業株式会社
販売提携（代理） 株式会社 長谷工アーベスト
設計・監理 株式会社 長谷工コーポレーション
施工 株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社 株式会社 長谷工コミュニティ
販売開始予定 平成22年3月上旬

[201: 匿名さん]

少し前にモデルルームに行った時は、かなりの住戸に花が付いてたけど。
南側の売り出し開始はどうなりましたかね。

[202: 匿名さん]

デイパークは全戸数の半分は売れたのではないでしょうか？
まぁ表向きかもしれないので真実は関係者しか分かりませんが。
でも現段階では好調の売れ行きだと思いますよ
そう言った意味ではザ・ハウスの方が苦戦してるかもですね

[203: 匿名さん]

南側のDとEも販売してますよね
既に入居されてる方もいらっしゃいますし。

[204: 匿名]

自転車置場 974台
バイク置場 64台

たりねーな。子供のチャリはどこに置くんだ？ベビーカーはどこ置くんだ？

玄関の前か？

ごちゃごちゃしたモノを置くマンションになるのがわかるよ。

[205: 匿名さん]

>204さん
確かに子供の自転車を考えると不足すると思いますが皆が自転車を持ってる訳ではないですし、他のマンションも状況は同じでしょ！
ましてやベビーカー置き場なんてあるマンション有りますか？
バイク置場もセンターフォートは原付が33台、それ以上の大きさだと20台分しか無いですよ
それに比べたら多いのではないでしょうか？

[206: 契約者]

駐輪場の件ですが、2台までは各住戸で必ず確保できますよ。と言っても、不要な場合、利用申請しなければ毎月の費用は発生しません。
逆に、3台以上利用したい場合、空きがあれば料金を払って利用可能です。

デイパークのように、料金無料だと、3台以上利用したい場合の運用って、どうしているのでしょう？？

[207: 匿名さん]

駐車場は2台目の要望がある場合受付しているので駐輪場も空きがあれば有料で貸出になるのではないでしょうか？

[209: 物件比較中さん]

割引してくれええええええええええええええええええ

[210: 匿名さん]

何を割引きして欲しいの？
物件だったら誠意を持って交渉してみてはいかがですか？
購入意識があれば相談には乗ってくれると思いますが。
但し、センターフォートと値引きの比較をしても無意味だと思いますよ！

[211: 匿名さん]

ここに書いても意味ないじゃん。直接行ってみなさい

[212: 匿名さん]

まぁただの冷やかしでしょうね
1年待てば残り物件は値引きしてくれるんじゃないかな。。。
そこまで待ってて下さい。

[213: 匿名]

＞206さん

駐車場情報をありがとうございます。
やっぱり車と自転車は家族全員頻繁につかいたい派なので
助かります。

[214: 匿名]

来訪者の為の駐輪所、駐車場、身障者のための駐車場はあるのかなぁ？

どのマンションも規約には共有部分（出入り口前）に物はおいてはいけないことになってるはずだし

傘たて、玄関マット、ベビーカー、自転車、植栽、牛乳、宅配食品、新聞等も駄目なはず。

あとから見に来る人がこの状況見たら適当な（いい加減な）住人だらけと思うんだろうな。

[215: 匿名さん]

ザ・ハウスでも共用部分へ私物を置くのは禁止ですね。
駐輪場は分かりませんが身障者用の優先駐車場と来客用の駐車場は有りますよ。
但し、来客用は予約を必要とし有料で使用出来ます。
確か2時間単位だったと思いますよ。

[216: 匿名]

来客用駐車場は何台止められるのでしょう？

大所帯ですから少しでも多いほうがいいので。

友達や親戚、両親も呼びたい

[217: 匿名]

とりあえず駐車場おさえるだけの人もいるはずだから、
仲良くなってみては？
大所帯といっても、一度に何台もくるわけじゃないですよね？

[218: 匿名さん]

来客用は確か2台だったと思いますよ。
あまり多くても普段利用されなければ収入にはならないしその分居住者の負担が増える訳ですから。
また他の方も言われている通り友達、親戚、両親と言っても同日には来ないですよね？
どうしても複数台利用したいのであればコインパーキングも近くにあるので利用するしかないですね。

[219: 匿名]

大規模マンションでも、来客用駐車場は2台くらいが多いみたいですね。

[220: 契約者]

来客用は5台ですよ。
500弱の世帯数ですから、そんなに負担とは思わないです。

家族や親戚が一度にいらっしゃるとしても、さすがに毎週とかじゃないですよね？たまにのことなら、コインパーキングでしょうね。長時間定額や夜間定額みたいな場所もありますし。

[221: 匿名さん]

三ッ池公園という名前は時々耳にしていましたが、あんなに大きな池があるところとは思っていませんでした。
何やら歴史もあるみたいですね。

[222: 匿名さん]

本日、現地MRに行きましたが居住者様向けの懇親会(イベント)を実施していましたね。
夕方だったので日中の盛り上がりはわからないのですがどうだったのでしょうか？
パエリアなど美味しそうでしたが。

[223: 匿名（検討中）]

先日見学に行ってきました。入居者の方ちらほらお会いしましたよ。予想以上に契約済住戸多い気がします。庭付1階部分はほぼ売れていました。

正面側の棟（エントランスのある棟以外）は前にあった工場跡地に何が建つか決まるまでは売りに出さないそうです。

近所に住んでいますがバス便は全く苦になりません。本数多いですし。雨の日はかなり混みますけど。。。

[224: 匿名]

ネッツのほうから車で通るけど工場とマンションがごっちゃになった景観に安っぽさを感じる。中に入ってみるのとは違うのだろうけど道路から見るとチラシの外観ははうそにしか見えない。

[225: 匿名]

感じ方は、人それぞれ。
住まわれている方の気持ちを考え、デリカシーの無い発言は控えませんか？

[226: 匿名]

マンションのネーミングがなかなか斬新ですね(^^)

[227: 匿名さん]

住まわれてる方の気持ちって・・・
ここ検討版ですよ。

[228: 匿名]

この辺りでは素敵なマンションにあたる方だと思いますよ。安っぽいマンションばかり綱島にできるよりは こういうマンションが今後も増えていって欲しい。

[229: 匿名]

中はどうだか知らないけど外観はかなり安っぽいよ。
傍から見れば周辺の工場や機械会社のビル、老人ホームと見分けがつかない。

[230: 匿名]

樽町でここよりまともに見えるマンションあるなら 教えてください
ナイスは嫌いです。

[231: 匿名さん]

某掲示板で朝40分かけて鶴見に行くって言ってる人いるけど正気かな？

[232: 匿名さん]

結局は文句言ってる人って買えないヒガミでしょ
じゃなきゃ検討板な来ないし書き込みもしないでしょうから
欲しいけど買えないから文句ばっかり言ってるのって悲しいね

[233: 匿名さん]

>232はツリ？

>226
「なんて言うマンションに住んでるの？」
「ザ・ハウスだよ！」

確かに斬新すぎるかも。

[234: 匿名]

文句じゃなくて感想とか検討結果じゃないの？
こういうマイナス要素が多いマンションは色々否定要素あるよ。
買えないじゃなく、やめた人は多い。

文句と感じるってことは住人？嫌なら見なければいいだけですよ。

[235: 匿名]

綱島でマンション検討してる人はみんな似たりよったりの条件なのでは。
街がそういう場所ですし。
駅近の物件以外ではいいと思いますが。

[236: 匿名さん]

本当にいいマンションならもっと売れている。
隣のデイパークは１期完売、センターフォートも残り少な。ザハウスは半分も売れてるか微妙なとこ。
これが結論。

[237: 近所]

デイパークとここは客層被らないでしょ
ナイスの内装はあの価格に見当ったレベルだし… 賃貸マンション以下。
買えないネガの値下げ待ちは みっともない

[238: 匿名]

しかし実際どんどん値引きされるでしょうね。
買った人は値下がりしていくのを見ているしかなく…。お気の毒。

[239: 匿名]

デイパは売れた分だけで一期完売と唄い、
センターフォートは竣工後時間が経ってここまでこぎつけたのでは。

[240: 匿名]

それ以下だからザハウスは悲惨と言われてるのだと思います

[241: 匿名さん]

ここベランダ喫煙OKなんですね。。いまどき

[242: 購入検討中さん]

え！？ベランダで喫煙していいの？
風向きによっては他人の部屋に煙が入るのに非常識な住人がいるのですね。
検討見送ります。

[243: 匿名]

わざとらしいレスだね

[244: 匿名さん]

綱島、大倉山、菊名のマンションはほぼ見に行きました。

個人的には、ここは結構好きですよ。
駅からは若干遠いいですが、共有施設、駐車場の料金の安さは惹かれるものが有りましたよ。
特にあれだけ広い中庭のあるマンションはめったにないのでは？ａルームの提案も良かったし。

販売状況は、Ｄ・Ｅ棟は、ほぼ完売じゃない？
工場側は販売されてないけど・・・

ネックは価格じゃない？この近辺を購入する人の所得を考えるとヤッパリ、デイパークのやり方
の方が正解かもね。当方は、デイパークのマンションは絶対に購入しないですが、あの土地に対しての
マンションの立て方や、４畳半を多く作り４ＬＤＫで、いくら見たいな売り方。

当方は、共有施設、駐車料金、広さを犠牲にして、駅近の物件を選択しましたが・・・

[245: 購入検討中さん]

センターフォート見にいったけど残りほとんどなくて選択の余地なし。。アールも高い売れ行き。。いわれるほどこの辺り悪くないね。ここも売れすすむかも。

[246: 匿名さん]

ベランダの喫煙ってNGなの？

[247: 匿名さん]

使用規則には専用使用部分（バルコニー）は火気厳禁と書いてあります。
火気とはたばこも含むんですよね？

[248: 匿名さん]

でも実際はベランダ喫煙してますよよね、どこも。
できれば部屋の中で吸ってほしいな。

[249: 匿名]

規約で、バルコニーはOKになってるらしい

[250: 入居済み住民さん]

非喫煙者です。

ヒステリックな『喫煙撲滅』さんがこのマンションに
住んでいる方が住民としてコワい、、、。

[251: 匿名さん]

でも、ベランダでぷかぷかタバコ吸われて、けむりがベランダ伝いに入ってきたら嫌だな。
お隣さんがタバコ吸わない家族ならいいけど。

[252: 匿名]

隣もだけど、下の階の人の煙も要注意
上から灰が落ちてきたこともあるよ

[253: 匿名]

下階にホタルがいると厄介ですよ。
煙は上に登っていきますから。

[254: 匿名さん]

私は吸いませんので友人の話なのですが、、、

家の中（例えば換気扇の下など）で吸えればいいのですが、
子供がいたりすると外で吸ってと言われ、大体ベランダに追い出されるそうです。

タバコを買いに行くまたはコンビニなどに行くついでに吸ったりすれば、
マンションの住民の方々には迷惑がかからないと思いますが、
吸いたいタイミングで毎回用事があるかと言うとそうではないようです。

喫煙者は世の中から淘汰されつつあるのでベランダぐらい許してあげてください。

[255: 匿名]

そうやって他人の煙に悩まされる人だけが我慢させられる。
迷惑です。

[256: 匿名さん]

ベランダでの喫煙よりも子供の走り回る音とかの方が気になります。

自分たちだけではないので、何をするにしても周りに気を使うことが大事ですね。

[257: 物件比較中さん]

この近辺の物件を検討中です。
家には小さい子供がいるのですが、やはり下の階の方への足音などは
気になるのでしょうか？
現在、賃貸の一階に住んでいるので音など気にしない生活ですので、
心配です。
一階住戸はまだ残っているのでしょうか？少々お値段が高いような気もするのですが。

[258: 物件比較中さん]

子供の足音は気にならないけど、他人の煙草の煙が入ってくるマンションなんて絶対に嫌ですね。
ベランダでの火気利用禁止、臭気発生の禁止にはなってないのでしょうか？
気候の良い季節に窓が開けられない家なんてとても耐えられません。
喫煙者が多いマンションなんですか？だとすると近隣マンションより住民レベルが異なるのでしょうね。
ご近所マンションはベランダ喫煙は禁止してると聞きました。

[259: 匿名さん]

人それぞれ。

[260: 物件比較中さん]

タバコが嫌ならベランダ喫煙を禁止しているマンションを買ってください。
子供の足音がうるさく感じるなら戸建を買ってください。

[261: 匿名さん]

完璧な物件はないので、何かしら我慢は必要。
自分の中で譲れないものは譲らなければいいだけ。

[262: 匿名さん]

駅遠バスや工場地帯なのを我慢してるのに
さらに窓を開けられない、換気もできないのを我慢する。。
うーん、ないわ。

[263: 匿名]

愛煙家マンションですね。
それが条件で選んだ人もいるだろうから規約変えるのは難しそう。
嫌煙家は我慢するしかないかね。

近隣の競合マンションはみんなベランダ喫煙ダメなのにね。

[264: 匿名さん]

住み分け。

[265: 匿名さん]

だから貴方が買わなければいいだけでしょ
徒歩20分ってそんなに遠いかな？
人そろぞれだからね
自分は歩ける距離だと思うけど
タバコの煙で窓が開けられないって一体どんなにいい環境に住んでいるのかな？
それとも潔癖症なのかな？
こんな人が万が一住民だったら余計に迷惑です

[266: 匿名さん]

徒歩20分で歩ける距離？
なら、なぜシャトルバスなんか用意してるのだ？
とても毎日歩けないからでしょ。

分煙もできてないし、とても買えない物件だわ。
最悪なのは、喫煙を擁護する３流住民がいるってこと。
副流煙の害を知らなすぎる。

[267: 匿名さん]

だから、買わなければ良い。

タバコを吸うのは３流？
考えが異常。
ちゃんとルールを守って吸うのは良いと思いますよ。

分別ルールを守らずにゴミを出して
集積所に残っているゴミを出している住民のほうが３流以下では？

たった５、６種類にゴミを分ける事も出来ずに
もって行ってもらえず、自分のマンションの集積所に
ゴミが溜まっていく方が嫌です。

[268: 匿名さん]

健康を気にしてる割には20分も歩けないの？
それ位でシャトルバスってどれ位駅近を希望してるの？
それにシャトルバスは終バス後だけでしょ！
運用費用の問題もあるだろうけどどうにも歩けない距離ならセンターフォートのように日中便もあるでしょ！

タバコだって267さんの意見と同じで決められたルールを守って吸えば一方的には悪とは言えないでしょ！
他のマンションで理事やってるけどよっぽどゴミ問題の方が大変だよ

それに総会！総会！って言ってるけど掲示板で騒いでる人程出席しないし、出席しても皆の前では意見を言えずに愚痴だけ言ってる外面のいい人を装ってる傾向が多いですね。

集合住宅なんだから自分の意見だけ押し通そうとしても無駄！
お互いが解決策や妥協案を見つけなきゃ戸建だって近所付き合いあるでしょ！

そんな人達は孤立して山の中にこもって暮らせばいいんじゃない？

[269: 匿名]

住人が必死になってますね。
よほど痛いところをつかれたのか？

ここは検討板です。住人が悪い意見が聞きたくないなら見なければいいのに。
自信持って選んだんでしょう？
それとも自信がないから他人の評価が気になるのですか？

[270: 匿名はん]

徒歩20分じゃつかないよ。
雨の日なんか30分以上かかるよ。
夜は道が怖くて歩けないよ。

[271: 匿名さん]

そうそう。
ここは検討板。
悪い意見が聞きたくないなら見なければいい。
もしくは良い意見だけ自分の中に残しておけばいい。
住民の方はご自身の選択に自信を持ちましょう。

[272: 匿名さん]

あの距離を20分で歩けないの？
歩くの遅いね
近所の住民なんで歩いているけど。。。
ちなみに住民ではないよ
購入検討中だけどね
自分が気に入ればいいだけだから自信が持てるとか持てないとか転売目的じゃないんだからさ

まぁ結局購入しない人達だからいいけどね

[273: 匿名さん]

この距離みなさんがおっしゃってる通り20分弱ですね。
まぁ気分と天気によって若干違いますが。
駅チカな物件を選ぶよりココを選ぶ利点ってなんですかね？

[274: ご近所さん]

奥様にはトレッサ、フードワン、ジャスコなど買い物環境は整っていると思います。
マグロの卸なんかも少し歩くとありますし。マンションは駅近に越した事はないでしょうが、難点も…といった感じでは？
Pリバーフロント等は割りと良かったのかなと思いますが、やはり川沿い・価格などありましたね。名前はかっこいいけど鶴見川沿いは多摩川沿いとは違いますし(笑)
ここは中庭も広くとってありますね。
最近の長谷工は既存のマンションのいいとこどりでデザインや間取り頑張っている気がします。

[275: 匿名さん]

フードワンは歩くと距離あるよね？
トレッサが近いのは北館で、北にはたいした店はない。
サンワから歩くと結構遠い。
ビッグヨーサンに行くには歩道がない。
周辺の工場やホテル。
小学校は子供にはちと遠い。
保育園は１件しかなく絶望的。
駅前に預けるにも子連れで路線バス通勤はきつい。
近所に子供が遊べる公園がない。
（この辺は隣のデイパも同じですね）
ベランダ喫煙あり

小さな子供がいるファミリーにはちょっときついかな。

[276: 匿名]

やっぱりアールブラン綱島が最高でしょ

[277: 匿名さん]

お勧めがファミリーにラブホ隣かい！

[278: 匿名]

↑いい突っ込み(笑)

[279: 物件比較中さん]

タバコが嫌ならベランダ喫煙を禁止しているマンションを買ってください。
子供の足音がうるさく感じるなら戸建を買ってください。
駅遠が嫌なら駅近マンションを買ってください。
工場やラブホが嫌なら、工場やラブホがない場所のマンションを買ってください。

みんな最初からわかってること。
許容できる人は買えばいいし、そうでない人は買わなければいいだけ。

[280: 匿名さん]

273さん
中庭と買い物の利便性かな
後は部屋の広さの割には価格は抑えられてると思いますよ
まぁ駅遠だから安くって言われてるけどそれ程安くはないですけどね
駅近と比較をすると同価格で10㎡以上は違うのではないでしょうか？
駐車場も機械式じゃないし駅近だと敷地内でも結構高いですよね？

[281: 匿名さん]

>280さん
私も感じていました。駅から遠いのにこの価格は若干高いのでは？と思ったのでご質問させていただきました。
そういう利点があったのですね！参考になります。
ありがとうございます。
確かに駅チカで駐車場は金額がグンと上がりますし、部屋も狭かったりしますもんね。
中庭もそうですが、買い物の利便性が魅力的だなー。

[282: 匿名さん]

小学校は師岡小学校が通学区になってますよね。
つい最近物件を探し始めたんですが、
師岡小は今キャパが一杯で通えない、という話を知り合いから聞いて、
学区外だとどこになるのか気になります。
綱島東小学校あたりだと通学路の交通量も気になりますし。
買い物面では今住んでいる所よりずっと便利で良いのですが。

[283: 購入検討中さん]

遠くて高いのは、中庭があるからなのですか？
中庭分が価格に上乗せされているという理解でよいのでしょうか？
この物件、センターフォート、ディパークとの競合となるのですが、
ドングリの背比べで決め手がありません。
センターは専用バスがあるので一歩リードでしょうか？

ここに決めた理由ってなんでしょうか？

[284: 匿名]

こんにちは。契約者です。
私の決め手は以下の通りです。
ご参考になれば幸いです。

・マンション目の前にバス停。→駅まで歩けない距離ではないですし、自転車もアリですが、やはりバス通勤が濃厚でしたので。実際、楽チンです。

・屋根付き自走式駐車場100%
→これまで屋外駐車場だったので、雨の日や夏の炎天下など、子供連れで出掛ける際の苦労を経験。これはホント有り難いです。

・オール電化等の設備
→オール電化自体は初めてですが、IHや食洗機の利便性は実生活で経験済みなので。

・中庭の雰囲気
→マンション外からの景観は賛否あり、この掲示板でも叩かれていますが、中庭の雰囲気は気に入りました。これも、人それぞれ感じ方が違うかもしれませんね。

と、こんな思いでした。

寒がりなので、床暖があれば、さらに良かったなぁと思いますが、満足してます。

[285: 匿名さん]

センターフォート、ディパークとドングリの背比べでは無いと思いますよ。

断然、ここが一番だとお思いますが。値段も含めて。

共有施設・・・中庭、キッズルーム、カフェ、ゲストルームがあるし。
　　　　　　　特に中庭にはＧＯＯＤ

駐車場・・・・自走式で５００円～

但し、価格が３つの中でもっとも高いです。駅から、遠いのにちょっと高い？
床暖房もないし、直床だし。

[286: 匿名さん]

282さん
ザ・ハウスは師岡小学校で認可降りてますよ
デイパークは綱島東が学区になります
確かしキャパの問題があったのですが、ザ・ハウスが先に申請して認可を得たいたみたいでデイパークは綱島東になったようですね
小学生の子供がいる家庭はそこもメリットかなと思いますよ

283さん
考え方ですがセンターフォートは広さの割には価格が安い
でも部屋は殆ど選べない
ランニング費用として管理費、修繕積立金、駐車場代がザ・ハウスに比べると格段に高い
初期費用でお得に感じるか運用費用まで見越して考えるかですね
あとセンターフォートはオール電化ではないので光熱費も通常通り掛かりますが、ザ・ハウスとデイパークはオール電化ですよね

但し、中庭は共用部分なので居住者負担になります
これは何処のマンションでも同じですね
センターフォートは目の前に公園あるしその辺りはいいかも
カフェに関してザ・ハウスは正直しょぼいかな
センターフォートの方が雰囲気がいいです

デイパークは家族構成にもよりますが比較物件と比べると狭いです
収納とか少ないですし
その分価格が抑えられていると思いますよ

我が家も3物件で検討して最終的にセンターフォートと比較して運用費用の問題でザ・ハウスを契約しました

[287: 匿名さん]

285さん
そうそう床暖房ないのは残念ですよね
自分も営業に言いました

[288: 購入検討中さん]

私も三物件で迷ってましたがセンターフォートが意外とよかったかも。もう部屋が少なくて諦めてこちらで検討してます。
センターフォートはバスアクセスで新川崎と日吉にいけちゃう。時間も混まないので10〜15分あればいけるみたいですね。新川崎行きは本数もそれなり。
雰囲気も東芝の役職員社宅跡地だけあって小高い丘の上で静かで落ち着いてますね。
ただあちらは機械式駐車場で維持費が高そうだし手間がかかりそう。それにこちらよりは買い物が手間ですよね。
もうちょい早く探せばよかったけど、ザ・ハウスに落ちついちゃおうかな。

[289: 匿名]

デイパークやセンターフォートと、どうして駅から遠いマンションばかり検討しているのですか？理由が分かりません。
もっと広い視野でいろいろ検討した方がいいですよ。
まだラブホ横で川沿いのマンションの方がいいと思うのですが。早くしないと売り切れちゃいますよ。

[290: 購入検討中さん]

アールブランはあの鶴見川沿いなのと、狭く収納力がないので候補から外れてます。。
ただ質感はよさそうですね。
維持費も怖いですが管理費、駐車場はどれほどになるんですかね。ここら辺があまり変わらないならMRに行ってみたいなと。

[291: 匿名さん]

アールブランは、収納が少ないというよりも、３物件より狭いです。

駅近なので当たり前ですが、それと駐車場が通常の値段です。１３０００円／月位だったかな。

センターフォート：駅からは遠いいが、シャトルバスが有るので、免許が無い方にとっては良いかも。
　　　　　　　　　安いし広いし。共有施設も有り。

デイパーク：駅からは、徒歩でギリギリ歩けるし、綱島からバスも可。周辺にスーパーが多く買い物には
　　　　　　困りませんね。

ハウス：周辺環境はデイパークとほぼ同じ。共有施設が最も良かったですね。特に中庭が。
　　　　この辺は工場が多いのですが、建物に囲まれた中庭は静かでいいですよね。
　　　　あと、自走式駐車場の料金が安いね。

アールブラン：駅近。他の３物件よりマンションの作りが良いし、設備も良いね。食洗機、床暖房は標準装備で
　　　　　　　直床では無いので、音の問題は少なそう？
　　　　　　　他の３物件は長谷工ですが、ここは北野建設。

[292: 匿名さん]

綱島でマンション探してたのでいろいろとMRには行きましたが、もうアールブランは抽選の数戸しか残ってないと思いますよ。

選択の余地が少ないし、コンセプトが全然違う（ファミリー向けではないと思います。）ので、ほかの３つで選んでいくのが良いと思います。

[293: 匿名さん]

デイパークはナイスでしょ！
アールプラン以外も全て長谷工ではないですね

またアールプランは駅近ですが広さのの割には高いし4LDKは無いですよね？

[294: 匿名]

アールブランを高いと思うなら、選択肢は少ないですね。

[295: 匿名]

これから綱島東にも建つんだし 待つのもいいかもね

[296: 匿名さん]

＞２９３さん

デイパークは、売主はナイスですが、設計・施工・管理は長谷工です。
下記参照。
http://www.daypark199.jp/outline.html

個人的な事ですが、長谷工のマンションにはすみません。昔、住んでいて嫌な事が
有ったので。。。

新しくプロミスト綱島、プラウド綱島が出来ますが、アールブランで高いと思うなら買えないね。
アールブランは駅近では格安です。

デイパークかセンターフォートが良いんじゃないかな。

[297: 匿名さん]

プラウド綱島も長谷工だよ。
けっこうデザインもいいし、隣はあのマンションだけど、生活圏は日吉だしいいよね。
長谷工に反応するのはきっと年配世代だろうね。確かに昔は多々あったみたいだけど今じゃ庶民派の、値段と立地のバランスを取れる物件多いよ。
まあ気に入ったとこ買えるといいね。

[298: 物件比較中さん]

比較的広さもあり、値段や設備がよいので検討しています。
近隣の小学校、中学校の評判などご存知の方がいらしたら教えていただきたいです。

[299: 匿名]

中学は荒れてます

[300: 匿名さん]

どこの中学かはわからんが、おもてで堂々とタバコ吸っているのには参った。昔は隠れて吸ったもんだが、現在は堂々とたむろして吸っているから、面食らった。注意しようと思ったが、仕返しされると思ってビビッてしまった。
ここの中学校でないといいなあと思っている。現在はどこの地域でもこれが普通なのかな？昔はすぐ補導されたもんだけど？

[301: 匿名さん]

それと制服着てタバコ吸いながら走っていく、女子高校生も見た。最初、目を疑ったが、普通の女子高生だった。文句言ってやろうと思ったが、タイミング遅かった。

[302: 匿名さん]

補足、チャリンコでした

[303: 匿名]

樽中は部活動を熱心にしてるよ。 もちろん茶髪の子もいるけど割合で見たら 他の中学とさほど変わらないと思う。

[304: 匿名さん]

綱島駅までは、毎日歩くのは困難ですね。バスがあるのが良いけれど。
ただ、本当に工業地域なんですよね・・・準がつかない工業地域。
近くに工場もありますよね。
ＤＩＮＫＳの私と連れ合いには無理ですが、
スーパーが近いので、専業主婦の方ならＯＫかもしれませんね。
御主人が駅まで行くだけですから＾＾；

[306: 匿名]

ﾄﾚｯｻ近い

[307: 匿名さん]

長谷工、後悔すると思いますよ。

[308: 契約済みさん]

なかったようなので契約者専用作成しました。仲良く情報交換しましょう！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136898/

[309: 匿名さん]

>307さん

なぜ、長谷工だと後悔するの？
この辺のマンションは、半分以上は長谷工だと思います。

具体的に長谷工のどこがＮＧなのか記載した方が良いと思いますよ。

[310: 匿名さん]

最近はプラウドだって長谷工のものがありますよ。
＊＊建設とかいっても実際に仕事しているのはほとんど下請けですからね。

[311: 匿名さん]

309です。
実際の工事は？？建設でも、ターゲットの価格帯や、仕様（床暖房をつける等）は、長谷工だと思いますよ。
下請けは、決まった仕様のものを作るだけだと思いますよ。

私は、全ての長谷工の物件が良くないとは思ってません。
私にとって、ここは割高（コストパフォーマンスが低い？）だと思いました。
それなりに共有施設や自走式の駐車場が有るから仕方ないことだと思いますが。。。

新しくできる長谷工プラウドがここと同じ価格帯なら良いのにな~

[312: 匿名]

新しくできるプラウドがここと同じ価格帯なんてありえないでしょ。となりの赤いのと同じ位じゃない？

[313: 匿名さん]

赤いマンションとバランスとるから高いよ。住友は値下げなんて絶対しないしね。

[314: 匿名さん]

がっちりアカデミーで紹介されてましたね、３ＬＤＫで約３８００万まだ空いているのかなあ・・

[315: 匿名]

3LDKで3900万台からでプラウド綱島の予定価格がお知らせきてます。思いのほか安いです。多分予定よりは上げてくるでしょうが。

[316: 物件比較中さん]

ここのモデルルーム行ってからデイパークのモデルルーム行ったら、
ナイスの営業マンが「あそこは３～４００万は値引きしてるみたいですよ」って言ってました。本当！？
でも、それでもこんなに売れてないって…大丈夫かなあ？

[317: 匿名さん]

>>316
プラウドが本当にあの値段だったら３～４００万どころか
その倍は値下げしないと売れ残るよ。片や徒歩圏でこっちはバス便だし。

[318: 匿名さん]

ものすごく空室が目立つんですが、なぜなんですか？周りにはスーパーあったり、ツタヤがあったり、トレッサあったり、家族向きだと思うんですが・・・。マンション内には中庭？みたいな感じになってて、日当たりもよさそうなのに、なんでこんなに売れてないのかなー？って思うのですが、理由はなんだと思いますか？

[319: ご近所さん]

南側 販売開始おめでとう。で、なにが立つの？

[320: 匿名さん]

売れてない理由は

①駅が遠いわりに高い。
　駐車場が安いし、インターネット費用も管理費込み、オール電化等を考えたら維持費は
　高くは無いんだけどね。売り方が下手かも。

②長谷工
　あちこちで問題起こしているみたいですし、私も過去にちょっと被害にあいました。

③ニーズが読み切れて無い。
　ａルームやゆったりとした中庭、共用施設は好きですが、販売価格が上がってしまってる。
　この立地ならデイパークみたいな価格重視の方がいいのかね。
　マンションのレベルはこちらのが全然良いと思いますが。

ここを三回位見学に行きました。もう少し安かったら買ってたかも。

[321: 匿名さん]

今度できるプラウド綱島も施工会社は
長谷工コーポレーションですが・・・
デイパークも長谷工コーポレーション施工

[322: 匿名さん]

買ってないのにどんな被害にあったのですか？

[323: 匿名さん]

>>318
やっぱりマンションでバス便は人気無いよ。
おまけに綱島の場合は、駅徒歩圏のマンションも安くなってきてるから
あまりバス便物件を選ぶ意味が無い。

[324: 匿名さん]

yahooで、「長谷工」と入れてスペースキーを押してください。
「長谷工　事故」って三番目に出るよ。どんな会社なんでしょ！

参考までに。。。

http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-68.html

こんなのも、１０日前の事故です。

http://www.youtube.com/watch?v=YakdGHmhVns

[325: 物件比較中さん]

単純に世帯数が多いから売れていないように見えるだけじゃない。1/5しか売れてなくても100世帯売れてるわけだからね。

[326: 匿名さん]

長谷工好き、とか、
長谷工信頼できる！とか
言うファンはあんまりいないような気がします。
私もトラブル関係のブログを見ましたが
どれもずさんな感じ…

[327: 匿名]

いくら世帯数が多くても、入居始まってるのに１／５しか売れてないなら、かなり売れてないってことですよ…
ってことは、売れ残り状態が何年も続くのが目に見えている。

[328: 匿名さん]

何年も多くの部屋が売れ残り状態の場合は、現在入居されている方の修繕積立金、管理費などはどうなるんですか？そう言う場合は修正されるんですか？

[329: 匿名]

>328
売れ残り分は売り主負担で、他の住人は負担しない。
どこのマンションもそうだと思うけど？

[330: 物件比較中さん]

ここのマンションは富裕層しかなかなか手が出せないですよ。ここに書き込みしている我々のようなおそらく貧困層にはちょっときついかもしれないですよね。広くて高くて買えないのが現状、もう少し安ければ広いしすごくいいんですけどね

[331: 匿名さん]

このあたりは、トレッサができてなんとなく住める感じになってるけど、ほんの数年前なんて、電車も通らない超奥地って感じで、不便って所だったんで、「富裕層」が来るような、「高級住宅地」でもなんでもないと思いますけど・・・。ここらあたりを購入希望者って、「東横線沿いの駅近物件は手が出ないけど、遠くなるんだから、安くなっててほしい！」って言う感じだと思うんで、相場にあった値段にしなと、ダメだと思います。なんで、売れ行きがよくないのは単に値段が相場にあってないだけでは？

[332: 匿名さん]

その通りかと。
富裕層はこの辺り選ばなそうだから…
需要と供給が合ってない結果でしょうね。

[333: 物件比較中さん]

トレッサができる前はね。

[334: 匿名]

今はトレッサしかない奥地ってこと？

[335: 契約済みさん]

世間的には高級住宅地と言われている隣駅に住んで居ますがこのマンションへ住替えで契約しました。
現在も分譲マンションですがザハウスは安くはないけど広さ等考えれば駅遠でも徒歩圏内だしいいと思うのですが。
我が家はトレッサが決め手でしたので閉館なんてしたらあらら、、、って感じですが。
人それぞれなので。

[336: 匿名]

トレッサ…

どこが良いのかわからない。

売ってる服とか安っぽいし。

[337: 匿名]

普段使いには良い気がします。
ららぽーとやラゾーナまで車ですぐだし使い分けできますよ。

[338: 近所をよく知る人]

富裕層しか買えないとか、トレッサが決めてだとの書き込みがありますが、私にはピンときません。
トレッサよりビックヨーサンの方が断然安く便利。
バス便マンションを検討する富裕層は少ないです。
それとも価格が驚くほどほど高いのでしょうか？（だから富裕層対象？）

もっとも、公式HPにかかれているコンセプトが理解できないです。
南房総鴨川が何の意味があるのでしょうか。脱リビングも全く理解不能です。

[339: 匿名]

確かに裕福層なら駅近で環境いいとこ買えるよね。
ここは駅も遠く環境も悪い工業地域。
裕福云々言ってる人は勘違いして買っちゃったのかな？だったら悲惨だね。

売れないからバルクとか１棟丸ごと賃貸とかありえる

[340: 匿名さん]

ここは、間違い無く富裕層は対象にしてないでしょ？

例えば田園調布駅の場合は、駅近より駅遠（奥地）の方が高いですよ。
駅近の物件を求めている人は、電車を利用する人でしょ。富裕層の方は電車は利用しないですよ。
だから駅近とかは関係無いですよ。

[341: 物件比較中さん]

70㎡の駅近と85㎡の駅遠、同じ4500万ならどちらを買うか人それぞれ。

[342: 匿名さん]

>340
富裕層とはどの辺を想定しているのでしょうか？
サラリーマンなら年収1000万以上を富裕層と定義するなら電車は利用します。
年収2,3000万以上の経営者なら電車を利用しないなら都内を選択します。
つまり、ここは富裕層は買わないのではと。
富裕層で駅近が関係ないといえるのは都内23区だけでしょうね。

[343: 契約済みさん]

契約した者です
うちは裕福層ではないです。
トレッサは食品購入だけが目的ではなく時間つぶしにもぶらぶら出来るショッピングセンタと考えています。
また、食品はビックヨーサンは野菜等鮮度が三和より落ちると考えています。
また、トレッサは安っぽい服云々と有りますが一般家庭なので。。。
高級服を購入するのであればそれ相応のお店に行けばいいだけですから。
他の人も言われていますが駅近で標準的な広さと金額か駅遠で広い分価格が相応かは人それぞれですからね。

[344: 匿名さん]

>>343
問題は駅近のプラウド綱島とここが、ほとんど値段が変わらないことにあるんじゃないの。
値段が大分違ったらこっちを選ぶ意味もあると思うけど。

[345: 匿名さん]

>>344

何を重要視するかでは無いですか？

徒歩１０分のプラウドと徒歩２０分のザハウス。

同じ広さで同じ価格だとしたら、一般的には駅に近い方を選びますが、近くにトレッサが有ったり、
中庭やゲストルーム等の共有施設が有ったり、また線路と幹線道路沿いには住みたくない人は
こっちを選ぶと思いますよ。車を２台持っている人も駐車場が安いからこっちの方が良いかもしれませんね。

重要視する点と妥協できる点は個人によって異なりますからね。

[346: 匿名さん]

>>345
徒歩5分と徒歩10分なら十分比較になるだろうけど
徒歩10分とバス便は比較にはならないと思う。それぐらいの差が有る。

[347: 匿名]

私の場合ですが、共用施設なんて結局、最初の何年かの利用するだけで、使わなくなり管理費かかるだけかと。


センターフォートと対して変わらないように感じます。
こっちは坪単価高いからまだ入居者の質はよさそうですが、いづれ売れなくて価格下げて売るようになれば…同じになるかと。。

駅から遠いので、電車通勤は大変だと思います。

[348: 匿名]

坪単価のこの程度の差じゃ住民レベルなんて変わんないよ（笑）
そんなの気にするなら綱島の時点でアウト。

[349: 匿名]

綱島で住民の質を求めちゃいかんでしょ。
新たに越してくる人々は知らないんだろうね。

[350: 匿名]

えっプラウドと同じ価格帯ではないでしょ。3900万円〜って60平米台ですよ。坪単価がそもそも違う。。となりの赤いのよりはやすいのかもしれないけどね。

ヨーサン新装開店で以前より良くなったらしいけどどうなんだろ。

[351: 物件比較中さん]

人それぞれ。プラウドが良ければプラウドにすれば良いし、駅近が良ければ駅近にすれば良いし。人が選んだことを他人がとやかく言う必要はない。

[352: 契約者]

これまでバス便のマンションは敬遠してましたが、以前に住んでた駅徒歩10分くらいのマンションと、駅へのアクセスに大差が無いことを実感しました。

あと、車を持ってる身としては、自走式駐車場は助かってます。

あ、富裕層は自分で運転しないですかね。w

[353: 物件比較中さん]

私は徒歩5分だと駅に歩いて行きます。それ以上なら自転車にしますね。

[354: 匿名]

>353
5分以上は駅まで自転車って、とめる所に困りませんか？
それだったら10分15分くらいなら歩いちゃいます。

[355: 匿名]

ここは25分ですよ。とても歩いて駅まで行けません。

[356: 住人]

住んでいる者から言わせて頂くと･･･


駅まで歩いた事はありませんが､バス停は目の前だし､帰り綱島駅から乗る時も､ロータリーから少し離れた位置(みずほ銀行の裏)にあり､大体バスが待機してくれているので､寒い日も外で待つ事もなく快適です。(時間帯にもよるとは思いますが)

ロータリー側のバスは外に並んでますもんね･･･


以前は徒歩12分の場所に住んでましたが､考え方によっては暑い夏も寒い冬も､雨の日も雪の日も歩くよりバスの方が楽だと言う事に気付きました(笑)


駅に着いたら汗だく･･･
なんて事は皆無ですからね☆


長文失礼しましたm(__)m

[357: 匿名]

ヨーサンサイコー！

[358: 周辺住民さん]

＞356さんの言うとおり

綱島から上り方面への勤務、通勤で、

綱島から
　①10分歩き
　②7分バス＋3分歩き
　③5分電車＋5分歩き（たとえば妙蓮寺）

冷静に考えたら通勤通学時間は同じですね。
一番楽なのは②のバス利用。
一番高そうなのは①
③は菊名から始発に乗れれば一番楽。
どれを選ぶか人それぞれですね。

[359: 物件比較中さん]

歩くの大嫌いなので徒歩5分以上なら自転車で行きます

[360: 匿名]

どうでもいいよ。

[361: 匿名]

バスの待ち時間を全く考慮してない…
頭大丈夫？

[362: 匿名さん]

↑　
徒歩も信号待ちを考慮していない。
頭大丈夫？ってのと同じだな。
比較の時は待ち時間は考慮せんだろ普通。
お前の方が頭大丈夫なのか？脳洗浄してもらったら

[363: 匿名]

急いでる時にバスがなかなか発車しないのは嫌ですね。

[364: 匿名さん]

信号待ちとバス待ち時間は検討する上で同レベルなんですね（びっくり）
信号にひっかかっても走ればリカバリできるけど、バスが遅れたらアウトだよね。
このマンション買う人はあんまりそういう考えはしないようですねぇ

[365: 周辺住民]

バス便最初は無理って思ってたけど、本数がほんとに多いから、行きも帰りも待つってストレスほとんどかんじないよ。雨の日は多少遅れたりするけど、雨の中10分とか歩くの考えたらぜんぜんまし。まぁ感じ方はひとそれぞれだけどね。

[366: 近所をよく知る人]

バスを嫌がる人は普段利用してない人がイメージで言っているだけ。
実際に使ったらこんなに楽なものはないのに。

[367: 匿名]

確かにここはバスの本数が多いから便利ですよね。
歩けば10分ぐらいの所から乗って来る人が多いです。

[368: ご近所さん]

バスは便利だし楽だよ。
駅徒歩10分住居だけど、バスを使う。
乗車時間5分でも5分待って乗ったりする。
雨の日は絶対バスだね。

[369: 匿名さん]

この前見学してきました。

日当り、広さはよかったものの設備のひどさにがっかり。
床暖なし、ウォシュレットなし、リビング窓がまさかの網ガラス、窓がノンレールサッシじゃない、日曜なのに目の前の鉄鋼関係の工場の金属音（歯医者の音みたい）。
間取りも使いづらいａルーム。漫画しか置けない本棚に収納なしの部屋。安っぽい建具・キッチン、フローリング。
コンセントが各部屋一つ。一応二つあるけど電気のスイッチの中に一つと言うわけのわからないもの。屋外用コンセントもない。ないないづくし。20年くらい前のマンションみたい。うちの実家ですらウォシュレットあるのに。

今住んでるマンションの方が設備が豪華。

今の部屋が狭くていろいろ物件見てるけど、こんなに設備のひどい物件は初めて見た。
広いけど、高いし（場所の割に）やっぱり見送ろうかな。
あのバスで千葉につれてってくれるのはちょっと面白そうだけど。

何か売れなくて1割引き以上になりそう。
そうなったら考えてもいいかな。センターフォートは見に行った日に「1割引きします」って聞いてないのに言われたしね。今思えば設備もセンターフォートの方がよかったな。残念。

[370: 物件比較中さん]

↑床暖ないくらい事前にHPでチェックしといたら。ウォシュレットなんてせいぜい5万でしょ。

[371: 物件比較中さん]

>369

ちなみに見学した中でどのマンションが良かったの？

[372: 匿名さん]

369ではありません。

このマンションで、私が最も気になったのは、フカフカのフローリングです。家族も違和感が有ると
言ってました。長年住めばなれるのかもしれないけどね。

私が最も良かったのはアールブラン。床暖、食洗機、お風呂もオシャレで、天井もソコソコ高い。
管理費の中で東急セキュリティも入っている。管理費はそれ程、高くなかったと思います。
玄関と廊下が天然大理石は、高級感がありましたよ。マンションで天然大理石が標準で選択できる
物件を初めて見ました。。
私的には、廊下はフローリングで良いから、安くしてって感じでした。

[373: 匿名]

ウォシュレットがついてないなんていまどきよくあるじゃん。買い替えとかで既に持ってる人が多いしなきゃ買えば？たいした金額でもないのにね。

[374: 物件比較中さん]

ウォシュレットついてない物件は新築物件で初めて見ました。
ウォシュレット程度のコスト削減をしてる物件は危険です。

コンクリート強度やスラブ厚、鉄筋本数等の見えない部分を少しずつ減らして
せっせとコストダウンしておいて、さらなるコストカットの対象がウォシュレットです。

『不要な方には無駄になるので必要な方だけご自分で取り付けて下さい』と言えば
購入者はなんとなく納得してしまいます。

後付できないディスポーザがあるのは評価できますが、これもいまや標準装備。
標準で装備されててこそ他物件との比較の対象の土俵に乗ります。

もともと箱の中の１軒分のコストなんて1千万以下（下手すりゃ５百万）に過ぎないのだから、
床暖まで省いてるなんて、どんだけ利益を乗せてるのか想像できてしまいます。

[375: 匿名]

グレーシアガーデンたまプラーザのほうがすごいよ。
ウォシュレットはもちろん、キッチンのシャワーヘッドや浄水器もオプションだから。

[376: 匿名]

オール電化マンションだと床暖房なしは普通じゃん？

[377: 匿名さん]

オール電化でも床暖房は普通にあるわよ。
小杉のエクラスや日吉本町のアリュールとかね。
ディスポーザー、床暖、浴室乾燥機、ウォシュレットは最低限必需品だわ。
食洗機はOpでOK。うちじゃ使わないから収納になってた方が便利なの。

[378: 匿名]

何を必需品と思うかなんて人それぞれだし、ウォシュレットないから危険とかって考えが危険じゃない？持ってる人にしたらほんといらないもん。床暖はあればいいな〜とは思うけどね。

[379: 匿名さん]

ウォシュレット、持ってたとしても新築マン購入したらわざわざはずしてもって行きたくない。
トイレぐらい新しいのを使いたい。色が微妙に合わない事だってあるはずです。

[380: 匿名]

それも人それぞれ。なら候補から外せばいいだけのこと。

[381: 匿名]

人それぞれと連呼してる人は
ちょっと買っちゃって後悔してる見回り住民さん？
住民は住民板にいこーね！
嫌なら見なければいいだけのこと！

[382: 匿名さん]

見てみたら同じ奴が毎回書き込みしてるね、しかも名前変えてｗ
毎回「人それぞれ」おまえだけ！！

[383: 匿名]

ここは検討している人の板ですよ。検討する予算もないネガレスしか出来ない人はとっととお帰りくださいまし。

[384: 匿名]

こいつか

[385: 匿名]

南側の棟ってどうなったかご存知の方いらっしゃいますか？工場跡地に何が出来るのか気になります！

[386: 住人]

前に住んでた時のウォシュレット付けてます！

若干色が違うけど､全く気になりませんよ？


ようは『慣れ』じゃないかな。


床暖房も今まで､体験した事ないから､あれば便利だったかな〜くらいなもんです。

ただこの家は結構寒いですけどね。
とくに北向き駐車場側の部屋は極寒です(笑)

[387: 物件比較中さん]

人ぞれぞれって多分別人。1人は私なので。違う人も言ってるなぁって

[388: 匿名さん]

>386
ええっ！
ウォシュレットを再利用したんですか？！
それはちょっと・・・

[389: 匿名]

再利用してますよ家も。再利用が嫌な人だけ買うという選択肢があってむしろいい気がするけど。

[390: 匿名]

ネガレスしてるやつ!悲惨スレで散々言ってるやつだよ。他にも出没してるみたいだし、そんなにパトロールして何が楽しいんだ?依存性だな

[391: 物件検討中]

ほんとほんと。よっぽど暇なのか。寂しいのか。検討してる人が集まるとこなので悲惨スレはどこか別のところでお願いします

[392: 匿名]

本当だ。悲惨なマンションにノミネートされてますね。
悲惨ですね。。

[393: 匿名さん]

↑こういう人になにいっても無駄。かわいそうな人。

[394: 匿名さん]

ウオシュレットも床暖房もないとは・・・・
賃貸マンション以下ですね（笑）・・・・
命を担保に住宅ローン組みたくないですね

[395: 物件比較中さん]

↑組まなければ

[396: 匿名さん]

住民です。

うちも全自動ウォシュレットを買ってまだ２年たっていないから持って来ました。
持ってくるのに全然抵抗無かったです。

自分で取り外して、自分で取り付ける訳ではないので
エアコンも持ってきましたが、これも世間では非常識で考えられないことなのでしょうか。

[397: 匿名さん]

実際、今、ここってどの程度売れているんでしょうか？車で近くを通る度にそう思います。総数が多い為か、見る限り、どこの部屋もカーテンが無く、２割くらいしか売れてなのでは？（言いすぎ？）と勝手に思っています（笑）でも、今、入居されている方はいいでよねー。広い敷地を使い放題だし、両隣や、上下階なんかにも気をつかわなくてよさそうですしー。

[398: 匿名さん]

私も引越しの荷物の中にはウォシュレットもエアコンもありましたよ。
エアコンは引越しやさんが取り外して取り付けるサービスしてましたし。
ってことはお願いする人が多いってことじゃないですかね？？

[399: 匿名]

中庭側の売れ行きはいいみたいですよ。見学に行った時感じました。南向きは人気ですねやはり。

[400: 匿名さん]

私も中庭側の１階が欲しかったです。
中庭が自分の庭の様な感じですよね。

ちょっと高めでしたが。