小規模マンションと大規模マンションのそれぞれについて

[森林良家]

現在総戸数２８世帯の新築マンションを購入しようかどうか迷っています。
規模が小さい物件ですので修繕費用等財政面の先行きが不安です。
そういった事を考えるともう少し戸数の多いマンションにしようかなとも思ったりしています。
でも内装や外観等のセンスは大変気に入っていますし立地もまずまずで今深く深く検討中です。

そこで今までの皆さんの経験等ふまえ財政面だけに限らず２０〜３０戸の比較的小規模な物件と
１００や２００戸以上あるような大規模な物件の良い所や悪い所等いろいろな面からアドバイス
して頂きたくスレを立てました。今マンションにお住まいの皆様、またマンションの保守等に従事
しているプロの方々の本音など聞けたらなと思っています。
宜しくお願い致します。

[42: 匿名さん]

>41
すくなくとも、うちの管理会社は、回収してくれませんでしたね。
某紙ではナンバーワンの管理会社になっていた、○急ですが。
理事会では、その話題（未回収）に触れないようにしているのがありあり。
それと、主体（債権者）は管理組合ですから、管理会社にケツまくられたらお終いです。
あなたは、債権とかの概念をわかっておられるんでしょうか？

[43: 匿名さん]

>40,そんな１〜２万の管理費が払えなくて夜逃げはせんでしょう
あたりまえです（笑）管理費だけではなく、ローンも滞納していて、他にも借金があって、
それで夜逃げするんです。そんなの常識でしょう。管理費だけで夜逃げしないでしょう（笑）

[44: 匿名さん]

だからさ、そんな風になる前にまずは管理費なんかは滞納するだろ？
その時点でパパッと小額訴訟で回収すれば良いんだよ

[45: 匿名さん]

>44,その時点でパパッと小額訴訟で回収すれば良いんだよ
あのね、夜逃げしても、次の人に所有権が移るまでは、夜逃げした人に
管理費の支払い義務があるの。夜逃げしてるやつにどうやって告訴状を送るの？
頭で考えてることと、現実は違うよ、事件は現場で起こってるんだ！

[46: 匿名さん]

>>45
落ち着け。
そして良く読め。

[47: 匿名さん]

>46
落ち着いて、よく読んでも、夜逃げしたやつから、小額訴訟で回収する方法がわからんのだが？
本人が、部屋にいればともかく。

[48: 匿名さん]

44: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/14(木) 18:08
だからさ、　　そんな風になる前に　　まずは管理費なんかは滞納するだろ？
その時点でパパッと小額訴訟で回収すれば良いんだよ

[49: 匿名さん]

管理費や修繕積立金の回収は別スレ立てて話題にしたほうがいいんじゃないですか？
重要な話ですけど、このままだとどんどんスレタイとずれていくような気がします。

[50: 匿名さん]

>49,スレタイとずれていくような気がします
確かにそう思うし、大人気ないとも思いますが、不快ですね。
いくら、ネットの書き込みで責任が無いといっても、訴訟と、回収は別物です。
なんでも簡単に出来てしまうと誤解されては、問題の本質が見えなくなるでしょう？
パパッと回収できるなら、未回収で困る管理組合などありませんがな。勝訴と回収は別ですよ。
損害賠償を勝ち取りながら、相手が行方不明、支払不能の多さをわかっていない。

[51: 匿名さん]

>>50
ウザいよ

[52: 匿名さん]

５０はなんか変なやつだな
管理費滞納者は全員夜逃げして行方不明なのか？
馬鹿も休み休み言ってくれｗ

[53: 匿名さん]

>>50
簡単に夜逃げできてしまうと誤解されては、問題の本質が見えなくなるでしょう？

[54: 匿名さん]

そもそも管理費滞納して夜逃げする人が多くて困るようなMSは大規模小規模以前のレベルの環境ではないかしら？賃貸ならともかく分譲MSでそんな心配なぜするのか？＊＊専用のMSってこと？全然スレの主題と離れてる。

[55: 匿名さん]

＊＊専用のMSってＭＳはマンションですよね、＊＊ってなんていう意味ですか。

[56: 匿名さん]

奈良の隣人トラブルがどこにでもあると言ってるようなもんだねｗ

[57: 匿名さん]

深刻な管理費修繕積み立て問題に遭遇する人はかなりの確立でツイていない人だと思います。
実際巻き込まれた方がいらっしゃったらお気の毒ですが。
そんな起こるか分からないことを心配するより
日々の生活しやすさを第一に考えたらどうでしょうか。
ちなみに私は小規模に住んでいますが、８年目くらいに滞納者が出ましたが
売却されて今は滞納ゼロです。１０年に１度出るか出ない・・・というのには当てはまりますね。

[58: 匿名さん]

30〜40戸程度の小規模集合住宅の修繕積み立てなんて、滞納があろうがなかろうが、
そもそも端から破綻しているから、10年ごとの大規模修繕に100万円前後の各戸負担出るのは常識。
うちは、70〜80万程度は覚悟してる。
と言いつつその前に売っちゃうけどね。

[59: 匿名さん]

我家のは、150戸ほどのマンションですが、10年目の大規模補修で、積立金のうち9割がた
使っちゃいます。次の補修で、負担金出るか心配です。友人のマンションは20戸なので、
10年目に各戸20万くらい出したらしい。修繕積立金をつんでいないと小規模はつらいかも。
管理費の滞納なんてのは、たいした話じゃないかも。

[60: 匿名さん]

58さんや59さんの友人さんのマンションの月の修繕積立金はおいくらなんでしょうか。
その額にもよりますよね。月５０００円とかじゃ絶対厳しいと思います。
私が最近購入した小規模マンションは１２０００円くらい払っていたらしいので
今１０年なんですが、３５００万円ほど積み立てがあります。
大規模修繕は大体３０００万円程らしいので負担金は出さなくて大丈夫みたいです。
なので特に中古を買う場合は修繕積み立てが安いマンションは避けた方が無難かもしれないですね。

[61: 匿名さん]

>>58
買う人が居ればいいけどね

[62: 匿名さん]

うちの親が住んでるマンション（４０戸）、ニ十数年目で二回目の大規模補修やってるけど
負担金はないってよ。

[63: 匿名さん]

タイル貼り、低層、水道直結、機械駐なしだったら、負担金取らずにいけそうな気がする。

さらに、屋上を広告とか携帯アンテナ基地とかにして稼いでおくともっとよさそう。

[64: 匿名さん]

結局マンションによりけりってことですよね。

家の近くの大規模マンションは既に賃貸化してて友達が不安そうです。
わけ分からない人が沢山入ってきて、もっと小さいマンションにすれば良かったって言ってます。
個人的には大きいマンションの方が人付き合いとかそんなに気にしなくて良いイメージがありますが
その分住民意識も落ちちゃうのかなって思うのですが・・・。
逆に小さいマンションは連帯感が生まれて変なことできにくそうですが、
その分気を遣わなくてはいけない・・・そんな感じがします。
自分に合うと思う方を選べばいいのでは？
どんなマンションがおかしくなってしまうのか、法則みたいなものがあれば私も知りたいですが
分からないですよね・・・。

[65: 匿名さん]

大規模マンションでは住民意識は落ちますね。我家のは、150戸ほどのマンションですが、
10年目の大規模補修の総会を開いたら、理事以外の出席は５人でした。あとは、委任状で
会は成立してるんですが。大事なことを１割の人で決めていいのかなって心配になります。
小規模では出席率いいんでしょうね。もめるのも嫌ですが、シャンシャン総会も不安ですね。
中間はないのかな。

[66: 匿名さん]

金はあるけど意識が低い傾向の大規模を選ぶか
金は無いけど住民同士団結しやすいと思われる小規模を選ぶか。。。

マンションの延命を考えたら後者でしょうか

金も無いし住民意識も低い小規模が最悪か？？？

[67: 小規模ＭＳ住人]

小規模がなんで金ないの？どういう根拠でしょう？
子育て終わった夫婦とかＤＩＮＫＳとかむしろ裕福な人のほうが多いよ。むしろ大規模のほうが多いんじゃない？若い子育て中の夫婦とか。新築のうちはともかく、いずれ賃貸でいろんな人が入ってくるからそうなったら顔もわからない大規模のほうがトラブルおおそうだけど。

[68: 匿名さん]

66じゃないけど、小規模が金ないっていうより、大規模に比べて、１戸あたりの改修金額や
管理費が高くなる傾向があるので、相対的に資金不足になるということでしょう。
もちろん、個別の話は別です、小規模で、贅沢なマンションもあるからね。

[69: 匿名さん]

大規模に比べて、１戸あたりの改修金額や管理費が高くなる(よって修理されない）傾向があるというのは、下記にもあります。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5q200.htm
http://www.justylife.co.jp/kiso02.html
http://www.u-kari.com/support/sup00300.htm

[70: 匿名さん]

>>69
最初のリンク先は「管理組合がない、あっても活動があまりない」
「修繕積立金を積み立ててない」などの問題があるマンションが
小規模マンションに多いとは書いてあります。
管理組合がないとか積み立てがないとかいうマンションはこのスレ的には
おそらく論外といっていいと思いますが、管理組合が機能しなくなるのは
なぜそうなるのか興味があります。
築年数が古いマンションを対象とした調査のようですので、
現在分譲されている物件が修繕の時期を迎えるときにあてはまるか
どうかはわかりません。
2番目はこのスレでもすでに書き込みがあるとおりのことが書いて
ありますので、書き込みの裏付けくらいに見ればいいでしょう。
3番目は、千葉の「ユーカリが丘」の開発業者のサイトです。
ユーカリが丘に有利な方向に誘導していることを割り引いて
読んだほうがいいですね。

ただ、全部読んでも「よって修理されない」というのは
それなりの根拠があるとは言え推定であって、
事実かどうかは判然としないですね。

[71: 匿名さん]

”よって修理されない”といっても、雨漏りしたままですんでいるとは思えないので
最低限の修理はしているでしょう。しかし、修繕積立金を積み立ててないマンションでは、
一時金を集めるか、借り入れして修理せざるを得ないわけですから、十分な修理は出来ません。
もちろん、小規模マンションでも、住民の意識が高く、予算もあるマンションはありますから、
そんなマンションは心配ないわけです。問題はそれ以外のマンションで、特に小規模の場合、
中小の工務店が分譲していて、管理のノウハウもないまま、後はよろしくと購入者にバトンを
渡しても、うまく機能しないから、崩壊してゆきます。大規模の場合は、管理会社がいるので、
何とか機能するし、予算も管理会社がこのくらい要りますよと提案するので、見直したり
するのです。事実かどうかは判然としないといっても、予算の裏づけの無いものは実行できませんので、
金を集めてるか、が、ポイントになります。一時金で集めるのは、かなり困難です。

[72: 匿名さん]

うちのマンション小規模ですけど大手が手がけてますし、
管理会社への委託もしてますよ。
規模だけではなんともいえないんじゃないですか？

多少の意見相違はさておいて、特に小規模マンションでは、
修繕積立金が安すぎたり、修繕計画案が明確でないようなところは要注意とは
言えますね。
もちろん大規模でもそんなところは避けたほうがいいですけど。

[73: 匿名さん]

もちろん、小規模マンションでも、住民の意識が高く、予算もあるマンションはありますから、
問題ない小規模マンションも多いでしょう。でも、一般的にいって、小規模マンションの
方が、自主管理が多く、修繕積立金が不足したりしていますよ。あくまで、一般的な話です。

[74: 匿名さん]

何が一般的な話なのかちょっと笑ってしまったが、、
まあ自分がそう思い込んだらなんでもそうなっちゃうからね
どうでも良いよそんなこと
管理組合をきちんと機能させるという最低限の前提から外れた場合を
ほじくってどうのこうの言っても仕方ないでしょうに

小規模には小規模のよさがあるよ
俺は小規模、親は大規模に住んでいる
どちらも大したトラブルもなく快適だよ
どちらも立地は重要だろうね

[75: 匿名さん]

74さんのマンションは小規模でも管理組合がきちんと機能しているのでしょうから
わからないでしょうね。私は、１級建築士で、宅建も持っており、マンションの購入時に
相談されることも多いので、小規模、大規模もかなり見ておりますが、古くなるほど、
小規模は管理組合がきちんと機能していないことが多く、積立金も不足している。
そんなマンションは多いです。現実はそうです。

[76: 匿名さん]

70戸って大規模だと思う？微妙な大きさなんだけど・・・

[77: 匿名さん]

>76
小規模

[78: ７６]

＞７７さん
わかりました。ありがとう。

[79: 匿名さん]

>75
あんたのなんちゃって分析はどうでも良いんだよ

[80: 匿名さん]

うちは165戸だけど
これは小規模？

[81: 匿名さん]

中規模。大規模というと300戸以上。

[82: 80]

>81さん
ありがとう。
わかりました。
ん〜中規模かぁ。
中規模マンションのそれぞれ・・・はないのかな？

[83: 匿名さん]

190戸で大規模という触れ込みで買った。
外に１歩出たら、誰かに会っちゃうんだろうなー
ジャージで歩けないかも。と思ってたけど
それほど人は歩いてない。
管理人としか会わない確率2/3ってとこ。
やっぱ中規模か。中庭のベンチも独り占めだ。

[84: 84]

俺は１戸建だが、ジャージでは歩けません。
人にあうかあわないかは関係なく。

[85: 匿名さん]

戸建だけどゴミ捨てと近所のスーパーはジャージ・・・すんません。

[86: 匿名さん]

ジャージは基本的には運動用の服だよね
ジャージで外に出るのはそれほどおかしいことじゃない
スエットの間違いじゃないか？パジャマっぽいから少し恥ずかしいってのなら理解できる

[87: 匿名さん]

おばはんが何着てようが誰も気にしないよ

[88: 匿名さん]

え〜これっておっさんでしょ？

[89: 匿名さん]

ジャージが似合わなくなったら、おっさんてこと

[90: 88]

ジャージが似合うようになったらおっさんでしょ？

[91: 匿名さん]

若い連中、街で普通にジャージ着てるけど、おかしとは思わない。
しかし、おやじがジャージ着て歩いてたら・・・・

おやじのジャージは所詮、部屋着か寝間着（外にでたら恥ずかしい）