小規模マンションと大規模マンションのそれぞれについて

[森林良家]

現在総戸数２８世帯の新築マンションを購入しようかどうか迷っています。
規模が小さい物件ですので修繕費用等財政面の先行きが不安です。
そういった事を考えるともう少し戸数の多いマンションにしようかなとも思ったりしています。
でも内装や外観等のセンスは大変気に入っていますし立地もまずまずで今深く深く検討中です。

そこで今までの皆さんの経験等ふまえ財政面だけに限らず２０〜３０戸の比較的小規模な物件と
１００や２００戸以上あるような大規模な物件の良い所や悪い所等いろいろな面からアドバイス
して頂きたくスレを立てました。今マンションにお住まいの皆様、またマンションの保守等に従事
しているプロの方々の本音など聞けたらなと思っています。
宜しくお願い致します。

[182: 匿名さん]

そんなに影響心配されるならタワマンの高層階がよいとおもいますよ。

[183: 匿名さん]

大規模だって、
外に向いたベランダの住戸が売りなのだから、
目の前にビルやマンションが建たない環境を選ぶのは大事。
中庭に向いた住戸は影響がないのは確かだけど、
商品（価値）としては２番手で、住みにくさは１７４さんの言う通り。
価値を考えれば、どちらも１８０さんの言う通り。

[184: 匿名さん]

＞181
最近のマンションは、かなり使ってる。表面の数字だけ見ると、建蔽率60％に対して
50％とかだけど、プランしてみると、ごみステーション、駐車場、駐輪場、歩車分離通路等、
これらが結構面積をとる。
実質これ以上マンションを大きく出来ない。だから建て替えるときも今以上大きく出来ないとこが多い。

[185: 匿名さん]

＞184
なるほど、ありがとうございました。
いまどきごみステーションを建蔽率外の露天エリアに配置するなんて、
さ す が プ ロ の 建 築 士 さ ん で す ね 。

[186: 匿名さん]

>184いまどきごみステーションを建蔽率外の露天エリアに配置するなんて、
??市によりますが、普通です。東京、大阪市内だけにマンションがあるわけではありませんよ。

[187: 匿名さん]

ソース示せといわれそうなので、上げときますね。
各階ゴミステーションで棟内集積場、ではない物件も多いんです。
http://www.precia252.com/landplan2.html

[188: 匿名さん]

そんな１個だけレアケースを見せられてもね。

[189: 匿名さん]

それじゃあ、２個目のレアケースも。
http://www.ra-koshien.jp/02_landplan/index.html
私、１級建築士で、登録番号258524ですが、あなたの言うレアケースを
設計する建築士が少なくとも３人はいるわけですな（笑）
東京や、大阪の物件、特にタワマンをみていると、各階ゴミステーションで棟内集積場
ばかりのように思いますが、そうでもありません。なぜかというと、各階ゴミステーションは
結局人手にたよってゴミを集めているからです。これは、管理費を押し上げているだけです。
棟内集積場というのも、敷地の余裕が無い苦肉の策であることが多いです。本来は、分離して
屋根を付ければいい話ですが、敷地に余裕が無いのでそうなっているだけです。

[190: 匿名さん]

そんな２個だけレアケースを見せられてもね。

[191: 匿名さん]

マンションにお住まいの方、
棟内にごみ置き場があるのと、
棟外にごみ置き場があるのと、
どちらが便利ですか？

マンションの近くにお住まいの方、
マンションの中にごみ置き場があるのと、
マンションの外のあなたの家から見えるところにごみ置き場があるのと、
どちらがいいですか？

[192: 匿名さん]

191
どんなゴミ置場想像してんの？

[193: “]

レアケースかどうかは知りませんが、うちの近所の比較的新しいマンションも
駐車場入り口に集めて鳥よけの網がかかっているだけというところはありますよ。
普通の道路沿いの露天のごみ置き場の道路が、駐車場への通路に置き換わった
ようなイメージです。

[194: 匿名さん]

建築士さん、ごみ置き場を外部から見えるような場所に設置するのは、
できれば避けてもらえないでしょうか？
もちろん私達もゴミを出してますが、大きなマンションができると数が違います。
収集日ごとにうず高く積まれたゴミ袋の山を見るのは近くに住むものとして不愉快です。
ゴミ置き場の建設コストがかかるとか、管理費がかかるとか、確かにお金の問題はあるでしょうが、
経済合理性だけで近隣環境を考えない設計をすることが、
「一級建築士」としての責務を果たしたことになるのでしょうか？
ドラム式の圧縮機にしても、結構大きな音を出すこと、当然ご存知ですよね。
「少なくとも３人はいる」とおっしゃられてますが、悪い方の３人に入るのではなく、
周りの環境にもご配慮いただける素晴らしい建築士としての３本の指に入ることを、
ぜひ目指して下さい。どうぞお願いします。

[195: 匿名さん]

素朴な疑問ですけど、マンションの設計って建築士さんが一から考えるんですか？

[196: 匿名さん]

>194前面道路近くに設けないと、環境局から是正を要求されることがあります。
ゴミ集めに時間がかかるからです。ドラム式の圧縮機は入るゴミによっては、
結構大きい音を出します。タイマーで回転する時間を設定するのと、
塀や樹木で囲うとか建物の中に入れてしまうしか、手はありません。
ただ、棟内に入れると、投入口の匂いの問題、棟の面積の一部を専有してしまう、
などもあり、デベとしてはむしろ避けたいと思います。敷地に余裕が無く、
仕方ないので入れているのでしょう。
>195色々ですが、デベの企画担当者（建築士とは限らない）がアウトラインを決めて持ってくる、
デベがこちらに、敷地を見せて、条件を言う。ワンルームとか、ファミリーだとか。

[197: 匿名さん]

大規模マンションの場合、挨拶ってどうしてますか！？会う人、会う人に
されてますか！？
今は、小規模なところに住んでいるので、同じ階以外の人にも挨拶は
しています。来年、何棟もある大規模マンションに行くのですが、
同じ階以外の人にもするとなると挨拶しっぱなし！？と考えるとちょっと
疲れます。みなさん、どうされてるのでしょうか？

[198: 匿名さん]

大規模でも同時に全員出てくるわけじゃないから疲れませんよ（笑）
400世帯規模のタワー在住。

[199: 匿名さん]

大規模マンション(500世帯弱)でホールも1箇所ですが、通勤時間帯でも会うのは1桁か10人程度が多いです。
私は住人かどうかわからなくてもマンション敷地内であった場合は挨拶しています。
こっちから声をかければ、たいていの人が返してくれますが、
タイミングでしそこなうと、向こうから声をかけてくる人はほとんどいません。

気分の問題と、テレビ番組で声かけで防犯（ＮＨＫのご近所の・・・だったと思う)を見たので、
挨拶だけはしています。
同じ階の廊下で誰かに逢うことは、毎日はないです。

子供あり専業主婦などで、日中に何度も出入りする場合は、それなりに出会いがあるのかもしれません。

[200: 匿名さん]

最近、小規模マンションに越したけど（35戸）楽だわ〜駐車場は入り口から出ても裏口から出てもすぐ近く。ゴミの一階に24時間保管所、まったくもって戸建て気分です。やっぱ小規模、よけいな共有施設がなくシンプルなのも気に入った。

[201: 匿名さん]

私は小規模マンションを買いました。（といってもそれ以外の理由のほうが大きいのですが・・・。）全部で２７戸もないものですがなんとなく大きいマンションは共有施設が多いことに無駄を感じたのと大人数で住むことがなんとなく怖いという印象があります。

[202: 匿名さん]

大規模を知らない井の中の蛙が面白いこといってんね（笑）
大規模だとエレベータで地下駐車場まで降りてすぐってところも多いよ。
裏口から出てすぐってまさか野ざらしですか？
共有施設だって多いのは住民も多いから。
一人あたりの負担費用は小規模より少ないよ。

[203: “]

何でそんなに必死なんでしょう？誰も大規模はだめだなんて言ってませんよ。

[204: 匿名さん]

必死には見えないんですが・・・
むしろ203の方が必死。

[205: 匿名さん]

>202

大規模、大規模ってほざいてるが結局住んでる家が狭ければ意味ないだろう
まして低層階の中部屋なんて言うなよ,それに負担費用ろくに調べもせずに何言ってるの
修繕なんか建物が大きければ大きいほど費用がかかるんだ、小規模も大規模も
面積割合で言ったら五分なんだよ、共有施設が多いところほどその費用はかかるんだよ
なんでここのレスでそんなこと言うやついないんだろうな

[206: 匿名さん]

>205,なんでここのレスでそんなこと言うやついないんだろうな
それは、あなたの意見がおかしいから。修繕なんか建物が大きければ大きいほど費用がかかるけど、
１戸あたりの負担率は低下する。共有施設が多いところほどその費用はかかるが、温泉とか温水プールを
除けば、共有施設の補修費を入れても、小規模が高くなる。これは、一般的傾向。

[207: 匿名さん]

206さんが多分正しいんだと思うんだけど、具体例をみたことがないので今ひとつ確信がもてません。
具体例を示したソースあったらぜひ教えてください。

[208: 匿名さん]

算数ができればソースなんてなくてもわかると思うんだけど。

[209: 匿名さん]

>207
208さんの言うとおり、具体例など無くても理解できますよ。
３階建て30戸、幅10ｍ、高さ10ｍ、長さ100ｍの小規模マンションと、
３階建て120戸（その内２戸は共用室）、幅10ｍ、高さ10ｍ、長さ400ｍの中規模マンションを考えてください。
廊下を入れた面積は各戸100ｍ2です。
小規模マンションの外壁面積は（10*10+10*100）*2＝2200ｍ2、1戸あたり73ｍ2です。
中規模マンションの外壁面積は（10*10+10*400）*2＝8200ｍ2、２戸の共用施設があっても、1戸あたり69ｍ2です。
つまり、１軒の家が負担する修理面積が違うのです。階数が多くなり、戸数が多いほど、この傾向は顕著です。
ただし、修理に足場が使えないほどの高層マンションと、温泉、スポーツセンターをもつマンションは、
これらに足を引っ張られますので、一概には言えません。

[210: 匿名さん]

どちらが住んで快適かと、費用の問題は別なんじゃないのか？
私は少しくらいコストパフォーマンスが悪くても小規模がよい。

[211: 匿名さん]

>>210
禿げ同。
けど、個人差あるからねこればかりは…

[212: 匿名さん]

２０戸だろうが２００戸だろうが、住んでる人間の質だとおもいますよ。（特に上下左右の隣人）
スレ主自身が他人のことを考えない人間なら別ですが。

[213: 匿名さん]

今年の春に、60世帯を売却し、430世帯に引っ越しましたが、とても快適です。
豪華なエントランスや共有施設は、同じ予算でも大規模だから出来る事って多いと思います。
小規模、中規模、大規模でおのおのメリット、デメリットがあると思いますが、
現在のところ、小規模→大規模へ移りとても良かったと実感しています。

[214: 匿名さん]

まあ正直言ってどっちでも良いんじゃ無いかと思う
個体差もあるんだしね、どちらもピンキリでしょう
一つだけいえるのは立地の良さ
それを妥協して住むのは？かな

[215: 匿名さん]

>214
立地の良さって定義は？

[216: 匿名さん]

>>215
土地単価の高いところ。

[217: 匿名さん]

>216
単価が高いのは結果であって、その原因となるものは？

[218: 210]

>>213
小規模マンションでもエントランスはそこそこ豪華です。
エントランスより他のところに金をかけて欲しかったですが（たとえば，駐輪場）、
これって売るときに見栄えがよくないと売りにくいからですかね。

[219: 匿名さん]

６００以上の大規模ＭＳです。
決め手は子供が小さいので共用施設や中庭、公園などがある事でした。
友達もできそうだし（親も子も）
もし夫婦２人だけだったらもっと小さい規模のところにしていたと思います。
共用施設なんて使おうとも思わなかったかもしれないし。
住む人の環境によっていいと思うのは違うと思います。

[220: 匿名さん]

基本的に大規模物件も小規模物件も
それぞれ良さがあり一長一短で、大規模小規模
とらわれずに物件選びしようと思っていたのですが
大規模物件のスレッド見ていて不安になった点が１点あるのですが
すばり小中学校についてです。
５００世帯以上の物件１つなら問題ないのかなとも思うのですが
大規模物件が多数同時期にできる地域だと
学区の変更や同マンションでも学区違い、クラス編成など
問題が出てるようなのですが・・・
このあたりって実際どのくらい問題になってるのでしょう？

[221: 匿名さん]

首都圏で総戸数300戸を超える大規模な新築マンション
http://d.hatena.ne.jp/flats/20051001

[222: 匿名さん]

復活して良いですか？
個人的に悩んでます。

[223: 匿名さん]

　　　復活の呪文を入れてください

＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊　＊＊＊
＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊　＊＊＊


１　２　３　４　５　６　７　８　９　０

あいうえお　かきくけこ　さしすせそ　たちつてと

はひふへほ　まみむめも　や　ゆ　よ　わ　を　ん

ＡＢＣＤＥ　ＦＧＨＩＪ　ＫＬＭＮＯ　ＰＱＲＳＴ

ＵＶＷＸＹ　Ｚ　　　　　　

[224: 匿名さん]

友人宅の大規模マンション　駅近の抜群の立地（駅５分）
しかしマンション出るまで７分かかるので実質１２分です、何じゃこりゃ！！
さらに玄関でてマンション敷地内の大型駐車場に車を取りにいく、そして乗車しマンションの敷地を出るまで
１２分、なんじゃこりゃ！！
共有施設、すべて有料なんじゃこりゃ！！
しかし維持費はキッチリ取る、なんじゃこりゃ！！

無料施設、ある一定の集団がいつも占拠、いつになったら使えるのだ、
使えんぞこのマンション、なんじゃこりゃ！！

[225: 匿名さん]

大規模マンションは、使い捨てでしょう。
どんなに法律が整備されても、意見がまとまらないので建て替えは困難。
修繕だって、最低限しかしないだろう。
昔からの、大規模公団団地がそうだから。
タワーマンションも40年後は、古びた都営住宅のようになるんだろうな。

[226: 匿名さん]

たしかに大規模マンションは敷地から出るのも大変だ、
買い物の不便さが想像できるよ。

[227: 匿名さん]

>>225
築３年のうちのマンション、バイク置き場が足りなくて、もめにもめて
３年連続で総会に増設の議案が提出されましたが、３／４の賛成がとれ
ず、今年もまた否決。

執拗に理事会に働きかける人もしつこいが、確かに３／４の賛成が取れ
ない（と言うか、無関心層があまりに多い）のも建て替えとか、大規模
修繕などを考えると何だかなという感じです。

ちなみに、４００戸弱です。

[228: 匿名さん]

都内のすぐ近所に400戸程度の築35年の公団分譲マンションがあります。
都心なので、けっこうな値段で取引はされていますが、お世辞にもきれいとは言えません。
最初は、賃貸の公営住宅だとばかり思っていました。
中古のチラシを見ると、修繕積立金も1万円以上で、世間相場並なのに不思議です。

知人の不動産屋さんに、聞いた話だと戸数が多すぎて住民の意見がまとまらないそうです。
塗り替えや、大規模修繕も普通より10年ぐらいずつ遅れるし、最低限といった感じです。
数年前も、外壁の塗り替えをしましたが、どこが変わったのか遠目には
変化がわからないほどチープな工事。
共有施設の公園の遊具も荒れ放題で、子供が遊んでいるのを見たことがありません。
エントランスも、とっても古びた病院のようです。

積立金は何億円も貯まっているのに、
積立金は建て替えに使うと言う意見が多く、最低限のケチケチ管理をしているそうです。
建て替えの計画も、戸数が多すぎてまとまらないんじゃないのかな？

最近、郊外の大規模マンションが流行っていますが、30年後、40年後の将来はどうなんでしょう？

土地が高ければ、取り壊して土地代を分配する手段もありそうですが、
土地代よりも建物代の方が遙かに高そうな物件もたくさんありますね。

うちのマンションは、おかげさまで100戸未満なので住民の顔が見える管理が出来ています。
個人的には50〜100戸程度が、住みよいと思います。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

やはり大規模マンションは、売り急ぐ人が低価格で手放した場合、
いっせいに値崩れが起こる現象があります。
因みにうちは大規模の域を超え一つの「町」になっています。
規模の大きさを例えるなら、敷地内に小学校が３、中学校が２です。
子供が減り、統廃合の兆しが見える今日この頃…

[231: 匿名さん]

＞230
想像がつかないんですけど、何世帯のマンションなのですか？
小学校1校300人としても900人。
2000世帯ぐらいですか？