小規模マンションと大規模マンションのそれぞれについて

[森林良家]

現在総戸数２８世帯の新築マンションを購入しようかどうか迷っています。
規模が小さい物件ですので修繕費用等財政面の先行きが不安です。
そういった事を考えるともう少し戸数の多いマンションにしようかなとも思ったりしています。
でも内装や外観等のセンスは大変気に入っていますし立地もまずまずで今深く深く検討中です。

そこで今までの皆さんの経験等ふまえ財政面だけに限らず２０〜３０戸の比較的小規模な物件と
１００や２００戸以上あるような大規模な物件の良い所や悪い所等いろいろな面からアドバイス
して頂きたくスレを立てました。今マンションにお住まいの皆様、またマンションの保守等に従事
しているプロの方々の本音など聞けたらなと思っています。
宜しくお願い致します。

[142: 匿名さん]

３年前に大規模物件購入しました。
これが初の住宅購入なので、小規模のメリット等はわかりませんが、
ひとつ確実に言えるのは「管理組合あるいは町内会（自治会）の役員になる確率が低い」ということです。
戸数が増えれば増えるほど、その傾向は強くなりますが、
そういった組織が煩わしいと思う方（感心しませんが）には向いているのかもしれません。

ただ、ふたつの大きなデメリットがあります。
まず、数少ない役員の苦労を知らないばかりに、地域との関わりに無関心だったり、
管理組合に対し身勝手で無責任な発言をする住民が多くなるおそれがあること。

また、可能性が少ないだけで、もし役員になってしまうと大規模ゆえの苦労を強いられます。
私は昨年、抽選で自治会役員（区政委員）となってしまいましたが、
町内会費の使い道について意見がまとまらず苦労しました（苦笑）

[143: 匿名さん]

>142さん
こうして考えてみると大規模・小規模にかかわらずマンションに住む利点てそもそも何でしょうかね？私の住む札幌市は雪が多いので、とくに子育ても終わった退職前後の方が雪かきが大変ということで最近戸建を手放してまでマンションに住む人が多くなっています。雪のない地域ではどうなんでしょう？

[144: 142]

>>143さん
マンションに住む利点まで話が遡るとスレッド違いになってしまいますが（苦笑）
確かに戸建のように管理すべてを自分で行うよりは、マンションにした方が気が楽だとは思います。

ちなみに私は予算ありき→同じ価格ならマンションの方がより都心に住める→最も交通の便が良かった
という流れで現在の大規模マンションを選ぶに至りました。
物件規模を選択の最優先条件に挙げる方は少ない気もしますが、
工場だったり社宅だったりキャンパスだったりと、大規模物件が建設される跡地は
もともとアクセスがよいところが多いので、そこを重視した方は多いと思います。

[145: 匿名さん]

大規模住民です。
こないだ総会があったんですが、こんな発言をするオッサンがいました。
「町内会費がもったいないから自治会から脱退しろ！」

重要事項説明書にも「当マンション居住者には町内会に所属していただきます」と明記され、
デベからも口頭で説明を受けているにもかかわらず…。ちなみに町内会費は年間で３千円です。
小規模だとこんなＤＱは少ないんでしょうか？

[146: 匿名さん]

その町内会はきちんと運営されており、
マンション住民の皆さんの役に立ってるでしょうか？
オッサンは町内会加入のメリットが感じられないからそのような発言になったのでは？
（いや、ただの文句たれかもしれないけどさ）

[147: 匿名さん]

>145
大規模マンションが建ったことで近隣の昔からの戸建てのひとには少なからず迷惑かけているのでしょうから年間3000円ぐらい迷惑料として払ってもいい気がしますね。

[148: 145]

>>146
きちんとかはわかりませんが、杜撰な運営はされてないと思います。
ウチの近辺は下町なので消防団活動や、防犯パトロールなどが活発で、
そうした活動にはマンションの役員も参加しています。
また会費は近辺の街灯の増設、メンテナンスに使用されています。
近隣で犯罪があれば、些細なものでも回覧板形式で「防犯情報」が配布されます。

それでも、そういう活動に無理解な住民がいるのは、大規模ゆえなんですかねぇ…

[149: 匿名さん]

街灯ってそもそも誰が整備すべきなんだろう？
ウチの田舎では確かに町内会で維持管理してたけど、
今住んでる東京都某区ではすべて行政が負担してる。
そのために税金払ってるんだし。

真面目な町内会運営に水を差すようでなんだけど、
町内会って位置づけが曖昧だよね。

[150: 匿名さん]

大規模物件ほど影響を受ける周辺住民が多いからね。
うちの物件は建設反対運動こそ起きなかったけど、地元の有力者とやらが、
デベに対して居住者の町内会加入を要請したって聞いた。
強制力はないだろうけど、だから即脱退というのはモラルとしてどうかと思う。
ましてや重要事項説明会で誰も反論しなかったんだろうし。

大規模マンションができたことで、周囲道路の混雑など何かしら影響を与えてるわけで。
147さんが言われたように迷惑料くらいの気持ちで、形式だけでも参加していた方がいいだろうね。

[151: 匿名さん]

私は３４０戸の大規模マンションで賃貸生活をしていましたが、１年ほど前２８戸の小規模マンションを購入し移りました。
確かに小規模マンションは修繕費負担等で不安はありますが、気に入った物件でしたので購入してしまいました。
今のところ小さいがゆえに移動等が楽ですし、何か悪さをしてしまっても（悪気はなくても）誰かがすぐわかるのでモラルの意識が高くなるのは事実です。（私だけかもしれませんが）
以前の大規模物件では、落書きしたりやゴミだしルールを守らなかったり、来客用駐車場に無断で何日間も駐車していた方がいらっしゃったのは事実です。
また、知り合いが管理組合委員長をされていて意見の統一が図れなくて苦労されていました。
それぞれいい面や悪い面はあるとは思いますが、私は今の小規模物件で満足しています。

[152: 149]

町内会の件、あえて疑問を呈するような書き方をしましたが、
ちゃんと運営されているなら大変結構な存在だと思います。

ところで町内会っていう地域と町会っていう地域があるよね？

[153: 匿名さん]

大規模、小規模は好みにもよるとは思うが、実際には小規模のデメリットは多いと思う。小規模の場合、同じ管理内容なら管理費も当然割高になるし、それ以外にも販売に掛かるコスト等も割高になる。よって、価格自体も割高になってしまう。
ただ、実際には大規模の場合には共用施設が多くなり管理費などは小規模のものより高い。共用施設が必要ない人にとっては、管理費が高いだけになってしまう。私の考えでは、30世帯以下のマンションは論外。共用施設を必要とする人は、300世帯以上。必要としない人は、７０世帯から１５０世帯くらいがベストだと思う。

[154: 匿名さん]

>>153
大規模物件の管理費が共用施設によって高くなるのは自己責任、
つまりは物件を購入する上で承知のはずだと思うんだけど、修繕積立費についてはどうお考えでしょう？

[155: 匿名さん]

どうしても金の問題に話を誘導したいみたいだねえ
別に良いけど、小規模か大規模かを選ぶ基準は他の理由で決めるほうがずっと多いと思うけどね

[156: 匿名さん]

では155さんはどういう基準で、どちらを選ばれたんでしょう？

[157: 匿名さん]

155さんではありません
価格、駅距離、スーパー近さ、間取り、広さ
いろんな事を考えて選ぶけど、大規模か小規模かなんて考えて選ばなかったよ
必要なお金は払うし、それは生きてくうえで仕方が無い事だと思ってるから
管理費とか修繕費とか、そこに住みたいと考えた以上はきっちり払うけどね

[158: マンション住人だけど]

結局好みですよ。
でも大規模でもタワー物件となるとまた話が変わるでしょうね。
だれもタワー物件が20、30年後どうなってるかわからないので何ともいえませんが。
そういう意味で大規模・小規模まえにタワーはやめました。
土地の区分所有は極端に少ないし、いままで以上に修繕・管理も高額困難。
これほどすごい勢いで建てられているタワーマンションが30年後どうなっているか考えるだけでも恐ろしい。
維持できなくなってかつての九龍城のようなスラムマンションもでてくるのでは？古くなって中古・賃貸化していけば必ず入居住民の質も下がるし、ここで論じられているよう、管理・修繕費も不足していくのじゃないかな？
マンション作る人にもその辺の認識あるのかと思うときがあるけど。
街の景観も考えず、街の未来も考えず、住む人の未来も考えないマンション建築にちょっと疑問と怒りも感じます。

[159: 大規模！]

７００弱の世帯数です。共用施設やイベントもあり楽しいですよ。
広い庭やジャグジーなど利用する気持ちで決めたので　管理費など
もったいないとは思いません。　また子供のクラスメートがたくさん
同じマンションに・・・という事になると思いますが　大規模なので
今の時代　オートロックの中まで一緒に登下校できる事は大きな
ポイントでした。　大人数いるので仲良しグループはできると思いますが
中途半端な規模より良いと思っています。
親同士も同じで　たくさんいるのでサラッと付き合い　気の会う人とは
深く付き合えば良いので　楽だと思います。

[160: 匿名さん]

そうかなあ
別にタワーマンションが３０年後にどうなろうが自分が住んでいないならそんなに心配する事じゃないでしょう
むしろ密集したミニコなどの建売木造住宅から家事でも出て周囲が火の海になる事とかの方を心配したほうが良いんじゃない
そっちは自分たちにも直接影響するし。。

[161: 匿名さん]

>>160
ミニコ云々はともかく、周辺火災の巻き添えに関して言えば、
少なくとも敷地ギリギリに建つマンションは危ないでしょうね。
大規模マンションの中には、敷地の境界を緑化し、建物が敷地の中央に置かれている物件もあるので
そういうところなら（多少は）安全かと思います。

建て替えまで見届ける、あるいは子供たちに遺すつもりであれば、
敷地に対する現在の建蔽率なども考慮すべきでしょう。

[162: 匿名さん]

２４時間複数の常駐警備員がいるということで大規模にしました．不審者・不審行為に
対応してくれるので，子供のいる私はとても頼りにしてます．戸建てや小規模なら
住民が互いに注意してくれるのでしょうが，警備カメラも含めて，システム化されて
いる方が，安心だと思いました．

[163: 匿名さん]

うちのマンションは、総数150戸程度なので、２４時間は難しいです。やはり、マンションは
ある程度の規模があるほうが良いようですね。でも、大規模になると、必ずデベは温泉掘ったり、
スカイラウンジ作ったりするから、管理費にはね返るし。温泉ついてる人、入ってます？裸の付き合いに
なるでしょう？近所と裸の付き合いって恥ずかしくないですか？昔の銭湯と思えばいいんだろうけど。

[164: 匿名さん]

うちは小規模なんだけど、結構ご近所の目が抑止になってる感じがします
顔見知りばかりだし。。。

[165: 匿名さん]

うちは大規模で24時間警備だけど、警備といってもうろうろしてるだけ
もっとも職務？質問でもされようもんなら、居住者ですが何か？の
一言で終わっちゃうから、いても意味ない感じがするなあ
駅でも、コンビニでも人が刺されたりするこの時代に数時間に一回程度の
巡回警備に何かメリットあるんだろうか

[166: 匿名さん]

常駐してるんだったら何かあったときに飛んできてくれるからいいんじゃないの？
それとも防災センターすらなしですか？

[167: 162]

確かに，警備員がいても何かは起きるわけで，「メリットは？」と言われると
困ってしまいます．私は，入り口に人がいて見張っていたり巡回していることで，
事件発生を抑える効果はあるだろうし，何か起きたとき，マンション内に常駐
していれば，外より警察などを呼ぶよりは対応が早いだろうと考えている
わけです．しかし，165さんみたいに「意味ない」と感じるのが一番いいです．

[168: 匿名さん]

>165
夜、遅く帰ってくると怖くないですか？最近大規模マンションに引っ越した知人は夜はちょうど学校の校舎を夜歩いているみたいにがらーんとしていて気持ち悪いっていっていたけど。

[169: 匿名さん]

大規模は環境自体も創生するよね。例えば中庭に面してバルコニがある
住居は未来永劫日当たりは確保される。そういうところがメリットだよね。

反面、小規模は周りの環境にすごく左右されるよね。

[170: 匿名さん]

決め付けるのはどうかなあ？
周りの影響が少ない立地もあると思うけど
大規模でも近くに大きなビルが建って影響を受けるケースはあるし
なんにしても決め付けるのは間違い

[171: １６９]

>>170
「決め付け」ではなくて「確率」を言っている。

小規模は間違いなく周りの環境を受けやすい。
しかし小規模は小規模なりのメリットはあるよね。
小規模を蔑んでいるわけではないよ。

[172: 165]

怖くはないな、逆にめっちゃ電気ついてて、環境にやさしくない感じ
マンションなんて小規模だろうが大規模だろうが、夜の廊下は病院みたいに静かだね
がらーん。が嫌いな人はドンキ大好きなんだろうね。ｗ

[173: 匿名さん]

171見たいなのを決めつけと言う
ぬわぁ〜にが確率じゃ（きちんとしたソースから％をいうてみろ）

[174: 匿名さん]

>173
そう言うなよ。171が言ってる中庭が見えるバルコニーって
逆に住民が中庭から見放題なんで、布団が干してあったりベランダタバコしたりすると
すぐに槍玉にあがって、現実すっごい住みづらいんだから

[175: 匿名さん]

>>173
おまえさんは＊＊か？

２００戸・３００戸の大規模は何千㎡もの敷地を造成することは
明白だろ。そうすればそれなりの緑地を取れる。
なにがソースだよ。常識だよ。常識。

[176: 匿名さん]

175はどうも頭でっかちだねえ
実際にマンションを購入した事も、分譲マンションに住んだ事も
無いんじゃないか？
周りの影響を受けるか受けないかと言う点で言えば大規模だって受けるケースはけっこうある
お前さんの思い込みを勝手な常識にしないでくれる？

[177: 匿名さん]

どうでもいいけどスレ主さん自身はもう決心ついたのかな？
大規模ってたしかに中心に共有庭や駐車場配置していることが多いけど、居間は大抵外側向いてるから環境の変化受けないことはないと思いますが。一般に横長階低のこと多いから、南とかに同様のマンションたったらもろ日照さえぎられるのではないかしら。近所でとなりにタワーマンション建つからって反対運動しているところもあるけど。。。。

[178: 匿名さん]

>176
175の言ってることは当たってるよ。建蔽率60％の敷地だと小規模1,000ｍ２で残地400ｍ２、
一方大規模だと10,000ｍ２で4,000ｍ２。勿論、小規模贅沢仕様なら敷地10,000ｍ２で残地
5,000ｍ２もありだけど、そんなの極一部。一応建築士なので、数は見てるけど、採算を考えたら、
そうならざるをえない。

[179: 匿名さん]

なるほどね。
小規模は大規模にかなわないということで結論が出たようですね。
このスレッドももう終了かな？

[180: 匿名さん]

影響を受けやすいなら受けやすいで、周囲の環境を考慮に入れて
選べばいいだけの話だと思いますけど？

[181: 匿名さん]

＞178
建蔽率使い切ってるマンションってむしろ少ないのかと思ってました。
都心のタワマンばかり見てるせいでしょうか。

[182: 匿名さん]

そんなに影響心配されるならタワマンの高層階がよいとおもいますよ。

[183: 匿名さん]

大規模だって、
外に向いたベランダの住戸が売りなのだから、
目の前にビルやマンションが建たない環境を選ぶのは大事。
中庭に向いた住戸は影響がないのは確かだけど、
商品（価値）としては２番手で、住みにくさは１７４さんの言う通り。
価値を考えれば、どちらも１８０さんの言う通り。

[184: 匿名さん]

＞181
最近のマンションは、かなり使ってる。表面の数字だけ見ると、建蔽率60％に対して
50％とかだけど、プランしてみると、ごみステーション、駐車場、駐輪場、歩車分離通路等、
これらが結構面積をとる。
実質これ以上マンションを大きく出来ない。だから建て替えるときも今以上大きく出来ないとこが多い。

[185: 匿名さん]

＞184
なるほど、ありがとうございました。
いまどきごみステーションを建蔽率外の露天エリアに配置するなんて、
さ す が プ ロ の 建 築 士 さ ん で す ね 。

[186: 匿名さん]

>184いまどきごみステーションを建蔽率外の露天エリアに配置するなんて、
??市によりますが、普通です。東京、大阪市内だけにマンションがあるわけではありませんよ。

[187: 匿名さん]

ソース示せといわれそうなので、上げときますね。
各階ゴミステーションで棟内集積場、ではない物件も多いんです。
http://www.precia252.com/landplan2.html

[188: 匿名さん]

そんな１個だけレアケースを見せられてもね。

[189: 匿名さん]

それじゃあ、２個目のレアケースも。
http://www.ra-koshien.jp/02_landplan/index.html
私、１級建築士で、登録番号258524ですが、あなたの言うレアケースを
設計する建築士が少なくとも３人はいるわけですな（笑）
東京や、大阪の物件、特にタワマンをみていると、各階ゴミステーションで棟内集積場
ばかりのように思いますが、そうでもありません。なぜかというと、各階ゴミステーションは
結局人手にたよってゴミを集めているからです。これは、管理費を押し上げているだけです。
棟内集積場というのも、敷地の余裕が無い苦肉の策であることが多いです。本来は、分離して
屋根を付ければいい話ですが、敷地に余裕が無いのでそうなっているだけです。

[190: 匿名さん]

そんな２個だけレアケースを見せられてもね。

[191: 匿名さん]

マンションにお住まいの方、
棟内にごみ置き場があるのと、
棟外にごみ置き場があるのと、
どちらが便利ですか？

マンションの近くにお住まいの方、
マンションの中にごみ置き場があるのと、
マンションの外のあなたの家から見えるところにごみ置き場があるのと、
どちらがいいですか？