小規模マンションと大規模マンションのそれぞれについて

[森林良家]

現在総戸数２８世帯の新築マンションを購入しようかどうか迷っています。
規模が小さい物件ですので修繕費用等財政面の先行きが不安です。
そういった事を考えるともう少し戸数の多いマンションにしようかなとも思ったりしています。
でも内装や外観等のセンスは大変気に入っていますし立地もまずまずで今深く深く検討中です。

そこで今までの皆さんの経験等ふまえ財政面だけに限らず２０〜３０戸の比較的小規模な物件と
１００や２００戸以上あるような大規模な物件の良い所や悪い所等いろいろな面からアドバイス
して頂きたくスレを立てました。今マンションにお住まいの皆様、またマンションの保守等に従事
しているプロの方々の本音など聞けたらなと思っています。
宜しくお願い致します。

[102: 大規模（元小規模）ＭＳ住人]

小規模と大規模両方に住みました。
小規模（20戸）は、エレベータが１機しかなくて男性と二人きりになって怖かった。
管理が日勤で、泥棒に入られた。一度に５戸も。
ピンクチラシが多かった。共用廊下はいつも汚れていた。
６年住んでも住人の顔は覚えられなかった。若い人の出入りが激しかった。

次は190の大規模へ。（中規模？）
同じ額の管理費で、24時間管理。ネット接続費用込み。
ピンクチラシがまったく入らない。
エレベータも４機（２箇所に２機づつ）あるので、いつも一人で乗れる。
共用廊下も庭も毎日掃除してくれて綺麗。
共用施設はキッズルームのみ。雨の日もはしゃげて子供のお気に入り。

というわけで、ある程度の戸数は必要だと思った。

[103: 匿名さん]

>>102
その違いは戸数によるものではないと思われます。

[104: 匿名さん]

>102
家は逆（大規模→小規模）なんですが、大規模の方は管理がずさんでした。
ピンクチラシは毎日のように入っていてウンザリでした。賃貸に出してる部屋も多かったし。
今はロビーも植え込みもゴミ捨て置き場もとてもキレイで満足しています。
賃貸も１件もありません。
やはり小規模、大規模、ということではなくて個々の問題なのだと思います。

[105: 匿名さん]

確かに実際、小規模でも住人の顔なんて覚えられないよ・・・
いつも会合に来るのは奥さんだけだったり
毎週末に友達が集まってるお宅があったり。
という自分も会合に毎回出れないので覚えられていないような。

[106: 匿名さん]

こんなところで記憶力が無い事を自慢されても困ります。

[107: 匿名さん]

例外はあるかもしれないけど一般的に小規模ＭＳより大規模ＭＳの方がランクは高いですからね。
大規模な方がよいという結論でいいんじゃないでしょうか。
104さんのケースは例外として考えてよいでしょう。
101さんも「気がする」というだけで書かないで下さい。

[108: 匿名さん]

小規模といって想定しているものが人それぞれだと話が噛み合わん罠

都心の億クラスのみ30戸vs大規模タワーでその結論になるか？＞１０７
それも例外とかいってしまう強引な発想の人？
同じ立地で同じクラスで比較せにゃ意味なかろう

[109: 匿名さん]

＞１０７さん
工場跡地に建つ3,000〜6,000万クラスの大規模MSと
山の手風致地区に建つ5,000〜１億超えの小規模MS
どちらのランクが上ですか？

[110: 匿名さん]

>109
107ではないですが、値段が同クラスでないと。比べれば、高いほうが管理も価値も高いのは当然でしょう。
同じ金額で比べれば、大規模ＭＳが有利でしょう。一般的とは、個別のマンションを比べるのではなく、
同クラスのマンションを複数比べて傾向を測るわけですから、一般的には大規模ＭＳが有利。
ただ、個別に見れば、よく管理された小規模ＭＳもスラム化した大規模ＭＳもありますけど。

[111: 匿名さん]

>>104
あくまで私の考えですが…
数百戸の規模ともなると手がけるデベもそれなりに実績や体力があるところに
なりますから、一定水準はクリアしているところが多くなります。
それに対して小規模の場合はそれこそ玉石混交でしょう。
平均的なランクでは大規模のほうが高く感じられるのはうなずける話です。
小規模ではしょーもない物件もありますが、108さんや109さんのお話にあるような
高級物件は大規模ではまず出ないと思います。

それから、「気がする」ことを書いてはいけないとは思いません。
いけないのは「気がする」だけのことをさも事実であるかのように
書くことだと思います。

[112: 111]

アンカー間違えました。
104ではなく
>>107でした。すみません。

[113: 匿名さん]

>111さん
まったくその通りだと思います。購入する住民の層、立地によると思いますよ。
ちょっと差別的な発言かもしれませんが、同じ屋根の下で施設を共有するのだから、どういう人が購入するかも考えるしかないと思います。となると大規模でも小規模でも問題は住む人種で決まるということですね。

[114: 匿名さん]

とりあえず「頭金が無くても買えます」「家賃並み」「オプションプレゼント」「手数料値引き」
などという物件は避けるべき。

[115: 匿名さん]

そんな事言ったら大半の物件はそうなりますよ。

[116: 匿名さん]

デベロッパーとしては、売るために色々考えてるだけで、客をだまそうとか言う意図は
ないと思うんですが。「頭金が無くても買えます」＝ローンはちょっと大変です。
「家賃並み」＝引越しは出来ません、「オプションプレゼント」＝売れずに困ってます、
「手数料値引き」＝売り出し価格が高かったかも、ついでに駐車場０円＝修繕積み立て金にのせてます
と、読み替えて下さい。本題からだいぶ外れてすみません。

[117: 匿名さん]

純友の手がけた４０戸と大凶の作った４００戸なら４０戸の方がいいに決まっている。
あるいは最多が５０００万円台の４０戸と３０００万円台の４００戸では、そもそも
住んでいる人間の層が違う。結局は大小の問題ではない。

[118: 匿名さん]

>116
家賃並と言うのは、単に月々のローン返済（プラス管理費と修繕積み立て）のシュミレーションでしょう
何も問題ないんじゃないかな？
頭金ゼロだって、当然その分のローンを支払えば良いわけで物件価格次第では家賃並みに収まるケースもある
要は実際月々の支払いがきちんとできるかを押えておけば良いだけのこと

まあ長くなるから他については割愛するけど、
そんなに嫌味な読み替えをしなくても人間は生きて行けると思う(笑)

[119: 匿名さん]

>118
でも意外と、「頭金ゼロ」とか「毎月の支払いは家賃並」というコピーに
つられて購入してしまう人って多いですよ。
管理費や修繕費の値上がり、固定資産税や諸費用などのこともまったく知識が
ないのに。
そういう人をターゲットに売るようなマンションはやはりそれなりだと
思うし、それなりの住民層になると思います。

[120: 匿名さん]

だから、実際に家賃並の返済で済むなら良いじゃん
どんな宣伝文句で釣られようが最終的には
きちんと数字を出してやっていけるかを考えてから購入するわけよ
あと最後の２行は意味わからん
ただの勝手な思い込みか偏見を論理的な結論みたいに言うのは止めて欲しい（飽きたから）

[121: 匿名さん]

本題に戻って。

[122: 匿名さん]

一生確実にそこで暮らすとか、事故などで収入が減ったりすることは決してないばあいは、頭金なくてもローンの支払い額だけみて買えばよい。
普通の人（家族のことを考え、万一のため生命保険に入っているような人）は頭金を2割は入れるだろうし、それだけ貯めれるように貯金する。
だから、言い方はきついが、
１１９のいうことはもっともである。（最後の2行も言いえて妙）

[123: 匿名さん]

自作自演ｗ、119=122

[124: 匿名さん]

119ですが122ではありません。

>>120
>だから、実際に家賃並の返済で済むなら良いじゃん

だからその宣伝文句が嘘なのですよ。
「家賃並み」と賃貸の家賃と比較するならば
固定資産税や管理修繕費について触れないのは
妥当ではない。実際ローンの支払いだけで済んでる人なんて
いませんよ。
優遇金利1％で35年払いつづけられるかのような
書き方もまったく悪質です。
きちんと数字を出してからというけど、買ってから
資産税の請求書にびっくりしたり管理費の値上がりや
金利の上昇に「こんなの聞いてなかった」という人は
多いですよ。

[125: 匿名さん]

大規模に住んでいる知人が夜遅く帰るとがらんとしていて怖いって言ってましたが。。。。

[126: 匿名さん]

>124
マンション自体に何か言いたげですが、ここは大規模化小規模化を語るスレだよ

[127: ?1/2?1/4?]

管理形態より施工時のほうが気になりますね。最近はニュースでシャブコンなどが小規模マンションで問題になってたりするし・・・。
200戸以上の大規模だとだいたい大手ゼネコンで1年半くらいの工期をかけるので安心ですが小規模だとたまに得体の知れない
業者もいるのでよく確認しておいた方がいいと思いますよ！

[128: 匿名さん]

>127
あまりいい加減なことは書かないように。。
業者云々などは規模の大小では簡単に語れないくらい誰でもわかるよ
ライフスタイルの違いで語れないのか？
ただ単にマンションにケチをつけたいやからにしか見えない

[129: 匿名さん]

だってニュースでやってたもん

[130: 匿名さん]

＞１２７
大手ゼネコンだから安心なんて、いまどき誰も思ってないわね。
規模が大きくなれば、その分工期が長くかかるのも当たり前のことのように
思いますぜ。そんなことをニュースでオンエアーするなんて、どこの局だ！

[131: 匿名さん]

実際にマンションの施工も担当したこともあるが、大手でも、大林や三菱、清水でも問題があったから
大手なら安心とはいえませんよね。はっきり言って、判断は現場の所長に任されているでしょう。
水を入れるなんて問題外で、ここ１５年くらい見かけたことはありませんが、週刊誌に最近載っていたんで、
まだやっている奴がいるのかと、びっくりしたしだいです。私のいた現場では、犬走りのコンクリを打つときに
でも、固いので水を入れろという土方の要求に生コンの運転手が、所長から出入り禁止にされるので出来ないと
言っていました。一方で他の現場で打設した生コンの硬化が異常に遅いので、所長に調査するよう進言しましたが、
実質、無視されました。生コン屋は正常なデータを持ってきて説明していましたが、明らかに遅いので何らかの異常があるはずです。
両方とも、施工会社は大手です。

[132: 匿名さん]

大規模・小規模の選択は人の好き好きですよね
私は大規模だとどんなにお金を掛けても団地に見えてしまうので嫌でした。かといってタワーだと別の問題がありそうで敬遠しました。
大規模派のなかで管理費・修繕積立金などの割安感を強調する人もいますが、経済性を重視するのであればそれはそれでいいのではないでしょうか。
まあ、経済性重視の人ばっかり集まるマンションってちょっと怖いですけど

[133: 匿名]

最終結論は132さんのおっしゃるとおり，「好き好き」ですね。
ただ，それぞれに特性があるわけで，それをきちんと整理して判断した上での「好き好き」
なら良いですが，一面性の情報や偏見，主観的意見などで決めちゃうと後で損しますよね。
私は大か小かという竹割りで物件を考えたりしません。
きちんとそれぞれの物件を見極めた上で購入を決めたいですね。
ただ，固定資産税は，大規模か小規模か，どっちが有利なのかって議論も面白いかなと思います。
そういう観点で，これまで考えたことがないのですが，いかがでしょうか？

[134: 匿名さん]

うーん、まあそれも悪いとは言わないけど
固定資産税が安いから、あんまり気に入らないけどこっちを選ぼうって人はいないんじゃないかなあ
やっぱり住んで生活する上でのメリットデメリットが重要な気がする

[135: 匿名さん]

総費用を考える上で，管理費の場合，中規模が有利だという議論はいろんなところでされていますが，
固定資産税については，小さい額でもないのに，規模の観点から議論がちゃんとされていないように思います。
意味はあるんじゃないでしょうか？

[136: 匿名さん]

そもそも、費用ばかりが先にたって最も重要な住み心地とかの話があまりされないのがおかしいと思うんだよ

[137: 匿名さん]

たしかに

[138: 匿名さん]

＞136さん
同感。

[139: 匿名さん]

確かに、費用や資産価値で不利やリスクがある一方で、
それを甘受してでも得たいメリットがあると判断できれば
不利だからといって「選んじゃダメ」ということはないでしょう。

このスレのテーマに限らず、戸建て対マンションみたいな図式でも
同じですけどね。

[140: 匿名さん]

住み心地は人それぞれなので結局明確な判断は出来ないのではないでしょうか。
タバコが大好きな人も居ればタバコが大嫌いな人も居る
タバコの害は分かっていても、好きだから吸う・・・
どうみてもカワイクない女の子でも、ある人にとってはカワイイ・・・みたいな。
万人がカワイイと思う人も居るかもしれないので、
誰が見ても花丸なマンションもあるんでしょうかネ。

１つ１つの事例を見て一概には言えないと思ってますが、
そういうこともあるんだ・・・と新たな発見が出来るので
色々な方の意見を聞くのは面白いです。

[141: 匿名さん]

大きな欠陥（後の負担になるような共有設備、騒音などの有害環境がそばにあること、きわめて交通便がわるいことなど）がなければ、結局１年後には住めば都と思うようになるのかもしれません。

[142: 匿名さん]

３年前に大規模物件購入しました。
これが初の住宅購入なので、小規模のメリット等はわかりませんが、
ひとつ確実に言えるのは「管理組合あるいは町内会（自治会）の役員になる確率が低い」ということです。
戸数が増えれば増えるほど、その傾向は強くなりますが、
そういった組織が煩わしいと思う方（感心しませんが）には向いているのかもしれません。

ただ、ふたつの大きなデメリットがあります。
まず、数少ない役員の苦労を知らないばかりに、地域との関わりに無関心だったり、
管理組合に対し身勝手で無責任な発言をする住民が多くなるおそれがあること。

また、可能性が少ないだけで、もし役員になってしまうと大規模ゆえの苦労を強いられます。
私は昨年、抽選で自治会役員（区政委員）となってしまいましたが、
町内会費の使い道について意見がまとまらず苦労しました（苦笑）

[143: 匿名さん]

>142さん
こうして考えてみると大規模・小規模にかかわらずマンションに住む利点てそもそも何でしょうかね？私の住む札幌市は雪が多いので、とくに子育ても終わった退職前後の方が雪かきが大変ということで最近戸建を手放してまでマンションに住む人が多くなっています。雪のない地域ではどうなんでしょう？

[144: 142]

>>143さん
マンションに住む利点まで話が遡るとスレッド違いになってしまいますが（苦笑）
確かに戸建のように管理すべてを自分で行うよりは、マンションにした方が気が楽だとは思います。

ちなみに私は予算ありき→同じ価格ならマンションの方がより都心に住める→最も交通の便が良かった
という流れで現在の大規模マンションを選ぶに至りました。
物件規模を選択の最優先条件に挙げる方は少ない気もしますが、
工場だったり社宅だったりキャンパスだったりと、大規模物件が建設される跡地は
もともとアクセスがよいところが多いので、そこを重視した方は多いと思います。

[145: 匿名さん]

大規模住民です。
こないだ総会があったんですが、こんな発言をするオッサンがいました。
「町内会費がもったいないから自治会から脱退しろ！」

重要事項説明書にも「当マンション居住者には町内会に所属していただきます」と明記され、
デベからも口頭で説明を受けているにもかかわらず…。ちなみに町内会費は年間で３千円です。
小規模だとこんなＤＱは少ないんでしょうか？

[146: 匿名さん]

その町内会はきちんと運営されており、
マンション住民の皆さんの役に立ってるでしょうか？
オッサンは町内会加入のメリットが感じられないからそのような発言になったのでは？
（いや、ただの文句たれかもしれないけどさ）

[147: 匿名さん]

>145
大規模マンションが建ったことで近隣の昔からの戸建てのひとには少なからず迷惑かけているのでしょうから年間3000円ぐらい迷惑料として払ってもいい気がしますね。

[148: 145]

>>146
きちんとかはわかりませんが、杜撰な運営はされてないと思います。
ウチの近辺は下町なので消防団活動や、防犯パトロールなどが活発で、
そうした活動にはマンションの役員も参加しています。
また会費は近辺の街灯の増設、メンテナンスに使用されています。
近隣で犯罪があれば、些細なものでも回覧板形式で「防犯情報」が配布されます。

それでも、そういう活動に無理解な住民がいるのは、大規模ゆえなんですかねぇ…

[149: 匿名さん]

街灯ってそもそも誰が整備すべきなんだろう？
ウチの田舎では確かに町内会で維持管理してたけど、
今住んでる東京都某区ではすべて行政が負担してる。
そのために税金払ってるんだし。

真面目な町内会運営に水を差すようでなんだけど、
町内会って位置づけが曖昧だよね。

[150: 匿名さん]

大規模物件ほど影響を受ける周辺住民が多いからね。
うちの物件は建設反対運動こそ起きなかったけど、地元の有力者とやらが、
デベに対して居住者の町内会加入を要請したって聞いた。
強制力はないだろうけど、だから即脱退というのはモラルとしてどうかと思う。
ましてや重要事項説明会で誰も反論しなかったんだろうし。

大規模マンションができたことで、周囲道路の混雑など何かしら影響を与えてるわけで。
147さんが言われたように迷惑料くらいの気持ちで、形式だけでも参加していた方がいいだろうね。

[151: 匿名さん]

私は３４０戸の大規模マンションで賃貸生活をしていましたが、１年ほど前２８戸の小規模マンションを購入し移りました。
確かに小規模マンションは修繕費負担等で不安はありますが、気に入った物件でしたので購入してしまいました。
今のところ小さいがゆえに移動等が楽ですし、何か悪さをしてしまっても（悪気はなくても）誰かがすぐわかるのでモラルの意識が高くなるのは事実です。（私だけかもしれませんが）
以前の大規模物件では、落書きしたりやゴミだしルールを守らなかったり、来客用駐車場に無断で何日間も駐車していた方がいらっしゃったのは事実です。
また、知り合いが管理組合委員長をされていて意見の統一が図れなくて苦労されていました。
それぞれいい面や悪い面はあるとは思いますが、私は今の小規模物件で満足しています。