現在総戸数２８世帯の新築マンションを購入しようかどうか迷っています。
規模が小さい物件ですので修繕費用等財政面の先行きが不安です。
そういった事を考えるともう少し戸数の多いマンションにしようかなとも思ったりしています。
でも内装や外観等のセンスは大変気に入っていますし立地もまずまずで今深く深く検討中です。
そこで今までの皆さんの経験等ふまえ財政面だけに限らず２０〜３０戸の比較的小規模な物件と
１００や２００戸以上あるような大規模な物件の良い所や悪い所等いろいろな面からアドバイス
して頂きたくスレを立てました。今マンションにお住まいの皆様、またマンションの保守等に従事
しているプロの方々の本音など聞けたらなと思っています。
宜しくお願い致します。
[スレ作成日時]2005-03-25 14:38:00
＼専門家に相談できる／
小規模マンションと大規模マンションのそれぞれについて
| No.2 |
by 匿名さん 2005-03-25 18:04:00
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削除依頼
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17123/
参考になるかどうか。同じようなスレです。 わたしはずっと小規模マンション４０戸前後のMSで育ち、また自分でもいま同規模のMS購入しています。防犯とか、問題ある住人（ヤーさんなど）は小規模のほうが入ってこないのではないでしょうか？ みなさん知れあいになれて、管理組合などもまとまりよく、考えようによっては修繕などの決定はしやすいかと思います。小規模なりに無駄のないMS、つまり余計な共有施設など負担になるものがないのなら住みやすいと思います。 大規模MSは子育てなどなさる方にはプレイルームや庭など充実した共有施設、また友達などもできやすいなどよい面もあるようです。わたしも子供のころ、一時大規模MSに住んでいましたが、よい遊び場でした。そとの公園よりは不審者の心配などは少ないと思います。 でもどんな住人がいるかよくわからない怖さはあるかもしれません。往々に新築のときはともかく、あとで賃貸で入ってくる住人に問題ある人物が紛れ込む場合が多かったように思います。管理費修繕費は負担少なくなるかもしれませんが、そのかわり全体としての額、規模も何をするにしても大きくなるので目先の金額だけでは決めないほうがよいかもしれませんよ。 あと大規模はやはり郊外、小規模は都心に多いですよね、一概にはいえないけど。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
追
ただあんまり小規模も理事会の当番がすぐ回ってきたり面倒かも。 駐車場から自宅への距離は遠くはないのは利点かもしれないですね。 どっちも良い点悪い点上記のようにあるのでご自分のライフスタイルにあった物件が良いかと思います。 |
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| No.4 |
さらに追
ただ部屋のタイプがいろいろ、つまり家族向けの４LDKやDINKS,独身者向けの１DK、投資向けなどライフスタイルの混在するようなMSは良くないようですよ。 同じようなライフスタイルの人、つまり家庭向け永住型MSかDINKS向けかターゲットがはっきりしているものが良いようです。 内装はいくらでも変えられるので、それを選ぶ理由の重きにはしないほうが良いかもしれません。 |
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| No.5 |
02 03 04
ありがとうございます。大変参考になりました。 少々割高な修繕費を負担しなければならなくてもマンション内をくまなく見渡せ、 住人同士仲良くなりやすい比較的小規模な物件の方が私には合うような気がします。 理事会の役員も順番に全員でやればマンションの維持管理に関する意識も高まるかも しれませんね。 因みに私が検討している物件は総戸数２８戸で専有面積約６５〜８０㎡。 ２ＬＤＫ〜３ＬＤＫのタイプがあります。 これって一応ファミリー向けの物件という捉え方でよいのでしょうか？ 駅から徒歩７〜８分で小中学校近し。特に大通りに面している訳ではなく比較的閑静な場所です。 個人的には出来るだけ長く住みたいですけどどうですかね。 |
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| No.6 |
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| No.7 |
＞０５さん
０２，０３，０４です。 わたしも０６さんと同じ意見です。 温泉とかシアタールームとか余計な共有施設がなければ、修繕費などさほどかわらないかと思いますよ。 お話聞いていると家族向けのよい物件そうに聞こえます。 なんといっても立地と専有面積は変更できませんからそれが気に入っているのなら多少、修繕費が高くなっても買いかも。 |
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| No.8 |
大規模か小規模かはかなり好みもありますが、立体駐車場には気をつけられたほうがいいと思いますよ。
10年後の修繕費やもっと後の新品への交換となるとかなりの金額がかかります。 修繕積立金の規模を考えると、小規模の場合はかなりきついものになるのではないでしょうか。 特に全戸分ない場合は問題もでてきますし。 |
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| No.9 |
＞０８さん
たしかに機械式駐車場は大規模修繕時負担になるといわれますが、実際、都心のＭＳで自走式で十分な駐車場が提供できるところは少数派でしょうし、そこまで考えて心配してはＭＳはどこも買えないのではないでしょうか？ もちろん作りすぎてあまっているような機械式駐車場も余計な共有施設ということになりますが。でも極端な場合以外は１０年後の修繕費を心配するより、それまでの生活、起こりうるライフスタイル、家族構成の変化（子供の誕生など）などを心配したほうがよいようにおもいますが。 |
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| No.10 |
マンションというのは、大規模だからメリットがあるので、小規模ならデメリットが多い。
小規模なのにエレベーターが多い、共用施設が多い、駐車場が機械式、なのは避けるべき。 大規模なら、１戸が管理費を納めなくても影響は少ないが、小規模ではたちまち管理費の値上げにつながる。 管理組合にも、建築とか会計の専門家が加わる可能性があるが、小規模だと、どうでしょう。 小規模で、修繕積立金が足りなくて修理する部分を放棄しているマンションもけっこうある。 金がある人は別、戸建でも、小規模でもどうぞ。小規模の分譲は買ってはいけない、賃貸にしときなさい。 |
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| No.11 |
小規模だと1戸の管理費滞納でも影響が大きいのは事実ですが、大規模なら
滞納も大規模になる可能性がありませんか？ |
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| No.12 |
村社会的な縛りの少ない気楽さが都会のマンション・ライフのよさのひとつです。
玄関を出ると、エレベーター前で出くわすのは、常にお隣さん。 お隣さんとうまくいっている場合はいいが、いったん関係がこじれると具合が悪い。 http://d.hatena.ne.jp/flats/20050304 |
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| No.13 |
？
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| No.14 |
11の意見に1票
分母だけが大きくなるわけじゃないもんね |
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| No.15 |
11さん14さんの意見は、一見正しいように見えますが、そうではありません。
100戸のマンションと、20戸が5棟を比べてみてください。仮に100戸に1戸の割合で 滞納が発生するとします。100戸のマンションでは1戸が必ず滞納ですが、管理費の増額は 100／99＝1.01つまり1％です。これなら払えるでしょう。20戸のマンション５棟で 同じ率の場合、4棟は滞納者なしですが、１棟で滞納者があるので、その１棟に住む人は 20／19＝1.05つまり5％増額となります。小規模では、あたりはずれがもろに影響するのです。 |
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| No.16 |
まあたしかに小規模で仲が悪くなるとというようなことはあるかもしれないけど、得たいの知れない人間、つまりやーさん関係者などがもぐりこんでくる可能性は低いのでは？目立つから。理事とかの当番が回ってくるなど町内会的な面倒さはでてくるかも。それでも一戸建のようなわずらわしさはないかと思います。隣人と仲が悪くなってやりづらくなるのは大規模でも同じでは？大規模の利点はひとえに共有施設の充実、子育ての際、おなじような仲間ができるといったことだとおもいます。
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| No.17 |
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| No.18 |
>17、11さん14さんの意見とは矛盾しないと思います。
11さん14さんは、小規模だと1戸の管理費滞納でも影響が大きいのは事実ですが、大規模なら 滞納も大規模になる可能性がありませんか？と言われていて、確率論としては、 それはその通りです。ただ、１さんは大規模と小規模を比べてアドバイスを、と言われています。 その趣旨からいうと、マンションというのは大規模でこそメリットがあるといわざるを得ません。 確率論というのは、全体で見れば同じ確率であっても、個々で選ぶ場合、明らかに差がある場合があります。 つまり、管理費の滞納とか、修繕費の不足というのは多数のマンション全体に均等に起こるのではなく、 特定のマンションに集中することが多いのです。そのマンションが小規模だと、手の打ち様がないのです。 |
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| No.19 |
１です。
皆様ご意見頂きましてありがとうございます。 お陰様で小規模マンションの良い所、悪い所それぞれが自分の中で明確に なりつつあるような気がします。 １５さんのおっしゃる確立のお話は正に一理あると思います。 滞納等が発生すれば小規模マンションは絶対戸数が少ないですから 他の個人が負担する割合は高くなりますよね。その通りです。 そう考えると大規模マンションがいいかなーとも思ってしまいます。 でもそれは１８さんのおっしゃる通り全てのマンションに当てはまるとは限らないですね。 小規模マンションは良い方に転がれば最高、悪い方に転がると最悪という事だと思いました。 そのどちらへ転がって行くかは運もあるし努力次第でもあるのかと思いました。 正直新築青田買いはある意味バクチですねー。 でも管理費の滞納や修繕費用が払えないなんて事例は身近にそんなに多いのですか？ これらが払えない場合は周りの住人がカバーして支払わなければいけないのでしょうか？ どなたかご存知の方いらっしゃいますか。 |
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| No.20 |
管理費を滞納してる奴なんて、じきに退去するでしょ。
そうなりゃ次の住人に支払責任が行くはずなので 区分所有者が負担するとしても一時的な話なのでは？ ・・・でも高々数千円程度なら問題にする事はないのでは？ |
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| No.21 |
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| No.22 |
あっそ
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| No.23 |
>20そうなりゃ次の住人に支払責任が行くはずなので
法律論ではそうですが、現実は違います。私の住んでる築１０年１５０戸のマンションでも、 １０年の間に２戸が夜逃げなさいました。夜逃げ前、１年以上は管理費、積立金不払いです。 夜逃げして、代理の不動産屋が次の人に売るとき、前所有者の不払いを免除してくれという 話が管理組合にありました。関係ない人の債務まで背負い込むなら買わないと言われたそうです。 おって、損得を考えて、組合の決議で免除としました。これは結局管理組合が負担したのと同じです。 |
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| No.24 |
管理費のみを滞納しているケースというのはそんな多くないものなんだよ。
多くの場合他にも借金があってその返済が滞っているもの。 で、その場合管理組合としてはそれ程苦労しない。 （実際、自分が理事長だった時代にも管理費滞納があったが 他にも借金があった人だったため苦労はしなかった） 放っといても取り立てのプロが競売に付してくれるので それに便乗して権利をきちんと主張していけばいいだけ。 で、競落者もプロのことが多く、そうなると手慣れたもので、 「当然払います」と言ってくれて滞納管理費はまず回収出来る。 もっとも、自分の場合、延滞料年利１４％は勘弁してくれとは言われたが。 |
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| No.25 |
>>23
ちょっと変な気がするなあ。 >代理の不動産屋が次の人に売るとき ってこの売却代金は誰のもの？夜逃げした人のもの？ もし、夜逃げ人にお金を貸した人が差し押さえたのなら、 マンションの管理組合だって同じ債権者なんだから、その売却代金から 滞納管理費を請求できるんじゃないかな？ そもそも次に買う人が負担する必要はないよね。 |
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| No.26 |
マンションの長短所を語るときに、管理費滞納なんてイレギュラーな事態を持ち出す時点でねじれてるよ
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| No.27 |
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| No.28 |
まあ仮に先の計算式に当てはめて、数字を単純化しても
管理費20000円、21件のうち1件が未払いだったとしよう 20000円の管理費を20件で負担したら一軒1000円だよね お金は1円でも大事なんだが、それがそんなに重大か？ 考えるべきことはもっとほかにあるだろうよ |
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| No.29 | ||
| No.30 |
数百戸以上の大規模マンションだと常時1人以上滞納者を抱えているのが普通。
小規模マンションだと10年間に1人程度滞納者が出る。 時間軸まで込めて長期的平均を取れば大規模も小規模も一緒だよ。 どっちがマシかは一長一短でしょう。 |
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| No.31 |
30万未満なら小額訴訟で一発です
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| No.32 |
>29
別にみんながルールやマナーを守らなくなったりはしないよ 滞納問題は滞納問題に限って考えないとね そこから想像力逞しく他の問題にまでリンクさせるから話が分かりにくくなる 滞納が無くても、ルールやマナー問題は起こる事だってある 滞納が絶対起こらないなどと言う保障は出来ないけども 起こってもその程度で、10が書いてるように >小規模ではたちまち管理費の値上げにつながる などと脅かすほどの状況じゃない また回収手段はいくらでもある |
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| No.33 |
>26さん、33さん
そのとおり。小規模のメリットっていっぱいあると思う。大規模マンションは団地みたい。大きな巨人は何かひとつするにも大変。子供が遊べる広場や、ガーデニングの共有の庭ぐらいならともかく、最近のシアタールーム、フィットネスルーム、温泉などの共有設備は所詮すたれもするし、実際あるとそういいものではないと思いますよ。 >スレ主さん 極端に小規模ならともかく、30戸、40戸くらいあって気に入ったところならそんなことよりも立地（交通便、土地柄）や広さに悩んだほうがいいですよ。 |
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| No.34 |
確かに
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| No.35 |
私は完全小規模派です。
理由はやはり、住んでいる人がどんな人種かわかりやすいこと。 マンションを選んだ時のポイントは、部屋によって価格に大幅な落差が なく、また、無駄な共用スペースが極力少ないこと。 大規模で敷地内だけで生活できる村のようなものが魅力になってる所が ありますが、これから数十年暮らす中で、古くなった共有の設備やロビーの 豪華ソファなんていうのも、買い替え時がくるかと思うと、全く使用する気 がないうちの一家は、どうしても無駄な維持・管理費としか思えません。 誰が組合理事か、顔と名前がかろうじてくっつく程度の大規模な中では、組合 の運営も難しいと思いますので。 |
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| No.36 |
今、36戸のマンションに住んでいるけど、
うちの場合住民同士で二つに割れて、いがみ合ってるね。 また、大規模だろうと小規模だろうと変な奴は入ってくるしそれは個別に販売する以上阻止できない。 共同住宅という観点からしたら大規模、100戸以上のマンションのほうがいいね。 修繕積立金、大規模修繕のこと考えたらなおさら。 小規模マンションがいいという人は実は一戸建てが向いてるんじゃないの? 俺は、大小関わらず共同住宅がほとほと嫌になったから、一戸建てに買い換えるよ。 |
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| No.37 |
>36さん
一戸建てだってなお町内会とかの揉め事はMS以上だと思いますよ。 小規模のいいところは他に交通便の良いところに建っているところ。 子育てだって、変な住人がいればすぐわかるから、建物内で被害に会うことはないのでは。 昔子供のころ、（比較的）大規模マンションに住んでいたことがあったけど、MS内に遊び場があるのは良かったけどエレベーター内や建物の裏（駐車場や屋外の共用施設）は子供ながらに気持ち悪かった。 |
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| No.38 |
>31,30万未満なら小額訴訟で一発です
>32,また回収手段はいくらでもある 本当に回収したことがあるんでしょうか？小額訴訟といっても、訴えて、相手はたいてい夜逃げして出てこないから 勝訴はするのですが、実際それで回収出来るかというと、無い袖は振れないという話になります。 回収手段はいくらでもある、といっても住民はそれぞれ仕事を持っている。取り立て屋みたいに追跡して 費用を取り立てるのは、管理組合では、無理。取り立て屋、弁護士に依頼するのが現実的だが、 取り立て屋は回収金額の５割以上もっていくし、弁護士は書類を送るだけで、役に立たんよ。 弁護士が役に立つのは、相手に金があるときだけ、現実を認識してほしい。 |
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| No.39 |
>37,一戸建てだってなお町内会とかの揉め事はMS以上だと思いますよ。
その通りですが、マンションは小規模の場合、数年に一度理事会に参加せざるを得ないので うっとおしい。一戸建ては隣とは挨拶せざるを得ないけど、他は、無視できる。 ただ、コミステーションの掃除と、道路の掃除にかりだされるのが苦痛。 大規模マンションは、管理費はかかるが、掃除は勝手にやってくれるし、管理人が パトロールしてくれるし、理事会は１０年に１度くらいで、理事の人数も１０人以上だから、 たいていしっかりした人がいて、勝手に進めてくれる。その意味では楽。 |
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| No.40 |
>38
まあまだ管理費滞納には出会ってないのだが そんな１〜２万の管理費が払えなくて夜逃げはせんでしょう そりゃ、中に入るだろうが極端だよ 夜逃げされて、まったく手がかりがない奴から回収するのはなかなか難しいね ただ俺は商取引上でなかなか支払わない奴に対して 小額訴訟一発でいとも簡単に全額回収した経験はあるよ(念のため言っておくが架空請求じゃないｗ) その経験からすると、資産なり給与なりの支払能力があるのに ずぼらかまして払わないと言うような相手に対してなら、実に簡単に回収することが出来る |
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| No.41 |
>>38
そういうの管理会社の仕事ですから。 |
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| No.42 |
>41
すくなくとも、うちの管理会社は、回収してくれませんでしたね。 某紙ではナンバーワンの管理会社になっていた、○急ですが。 理事会では、その話題（未回収）に触れないようにしているのがありあり。 それと、主体（債権者）は管理組合ですから、管理会社にケツまくられたらお終いです。 あなたは、債権とかの概念をわかっておられるんでしょうか？ |
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| No.43 |
>40,そんな１〜２万の管理費が払えなくて夜逃げはせんでしょう
あたりまえです（笑）管理費だけではなく、ローンも滞納していて、他にも借金があって、 それで夜逃げするんです。そんなの常識でしょう。管理費だけで夜逃げしないでしょう（笑） |
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| No.44 |
だからさ、そんな風になる前にまずは管理費なんかは滞納するだろ？
その時点でパパッと小額訴訟で回収すれば良いんだよ |
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| No.45 |
>44,その時点でパパッと小額訴訟で回収すれば良いんだよ
あのね、夜逃げしても、次の人に所有権が移るまでは、夜逃げした人に 管理費の支払い義務があるの。夜逃げしてるやつにどうやって告訴状を送るの？ 頭で考えてることと、現実は違うよ、事件は現場で起こってるんだ！ |
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| No.46 |
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| No.47 |
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| No.48 |
44: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/14(木) 18:08
だからさ、 そんな風になる前に まずは管理費なんかは滞納するだろ？ その時点でパパッと小額訴訟で回収すれば良いんだよ |
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| No.49 |
管理費や修繕積立金の回収は別スレ立てて話題にしたほうがいいんじゃないですか？
重要な話ですけど、このままだとどんどんスレタイとずれていくような気がします。 |
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| No.50 |
>49,スレタイとずれていくような気がします
確かにそう思うし、大人気ないとも思いますが、不快ですね。 いくら、ネットの書き込みで責任が無いといっても、訴訟と、回収は別物です。 なんでも簡単に出来てしまうと誤解されては、問題の本質が見えなくなるでしょう？ パパッと回収できるなら、未回収で困る管理組合などありませんがな。勝訴と回収は別ですよ。 損害賠償を勝ち取りながら、相手が行方不明、支払不能の多さをわかっていない。 |
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| No.51 |
>>50
ウザいよ |
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| No.52 |
５０はなんか変なやつだな
管理費滞納者は全員夜逃げして行方不明なのか？ 馬鹿も休み休み言ってくれｗ |
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| No.53 |
>>50
簡単に夜逃げできてしまうと誤解されては、問題の本質が見えなくなるでしょう？ |
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| No.54 |
そもそも管理費滞納して夜逃げする人が多くて困るようなMSは大規模小規模以前のレベルの環境ではないかしら？賃貸ならともかく分譲MSでそんな心配なぜするのか？＊＊専用のMSってこと？全然スレの主題と離れてる。
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| No.55 |
＊＊専用のMSってＭＳはマンションですよね、＊＊ってなんていう意味ですか。
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| No.56 |
奈良の隣人トラブルがどこにでもあると言ってるようなもんだねｗ
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| No.57 |
深刻な管理費修繕積み立て問題に遭遇する人はかなりの確立でツイていない人だと思います。
実際巻き込まれた方がいらっしゃったらお気の毒ですが。 そんな起こるか分からないことを心配するより 日々の生活しやすさを第一に考えたらどうでしょうか。 ちなみに私は小規模に住んでいますが、８年目くらいに滞納者が出ましたが 売却されて今は滞納ゼロです。１０年に１度出るか出ない・・・というのには当てはまりますね。 |
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| No.58 |
30〜40戸程度の小規模集合住宅の修繕積み立てなんて、滞納があろうがなかろうが、
そもそも端から破綻しているから、10年ごとの大規模修繕に100万円前後の各戸負担出るのは常識。 うちは、70〜80万程度は覚悟してる。 と言いつつその前に売っちゃうけどね。 |
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| No.59 |
我家のは、150戸ほどのマンションですが、10年目の大規模補修で、積立金のうち9割がた
使っちゃいます。次の補修で、負担金出るか心配です。友人のマンションは20戸なので、 10年目に各戸20万くらい出したらしい。修繕積立金をつんでいないと小規模はつらいかも。 管理費の滞納なんてのは、たいした話じゃないかも。 |
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| No.60 |
58さんや59さんの友人さんのマンションの月の修繕積立金はおいくらなんでしょうか。
その額にもよりますよね。月５０００円とかじゃ絶対厳しいと思います。 私が最近購入した小規模マンションは１２０００円くらい払っていたらしいので 今１０年なんですが、３５００万円ほど積み立てがあります。 大規模修繕は大体３０００万円程らしいので負担金は出さなくて大丈夫みたいです。 なので特に中古を買う場合は修繕積み立てが安いマンションは避けた方が無難かもしれないですね。 |
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| No.61 |
>>58
買う人が居ればいいけどね |
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| No.62 |
うちの親が住んでるマンション（４０戸）、ニ十数年目で二回目の大規模補修やってるけど
負担金はないってよ。 |
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| No.63 |
タイル貼り、低層、水道直結、機械駐なしだったら、負担金取らずにいけそうな気がする。
さらに、屋上を広告とか携帯アンテナ基地とかにして稼いでおくともっとよさそう。 |
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| No.64 |
結局マンションによりけりってことですよね。
家の近くの大規模マンションは既に賃貸化してて友達が不安そうです。 わけ分からない人が沢山入ってきて、もっと小さいマンションにすれば良かったって言ってます。 個人的には大きいマンションの方が人付き合いとかそんなに気にしなくて良いイメージがありますが その分住民意識も落ちちゃうのかなって思うのですが・・・。 逆に小さいマンションは連帯感が生まれて変なことできにくそうですが、 その分気を遣わなくてはいけない・・・そんな感じがします。 自分に合うと思う方を選べばいいのでは？ どんなマンションがおかしくなってしまうのか、法則みたいなものがあれば私も知りたいですが 分からないですよね・・・。 |
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| No.65 |
大規模マンションでは住民意識は落ちますね。我家のは、150戸ほどのマンションですが、
10年目の大規模補修の総会を開いたら、理事以外の出席は５人でした。あとは、委任状で 会は成立してるんですが。大事なことを１割の人で決めていいのかなって心配になります。 小規模では出席率いいんでしょうね。もめるのも嫌ですが、シャンシャン総会も不安ですね。 中間はないのかな。 |
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| No.66 |
金はあるけど意識が低い傾向の大規模を選ぶか
金は無いけど住民同士団結しやすいと思われる小規模を選ぶか。。。 マンションの延命を考えたら後者でしょうか 金も無いし住民意識も低い小規模が最悪か？？？ |
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| No.67 |
小規模がなんで金ないの？どういう根拠でしょう？
子育て終わった夫婦とかＤＩＮＫＳとかむしろ裕福な人のほうが多いよ。むしろ大規模のほうが多いんじゃない？若い子育て中の夫婦とか。新築のうちはともかく、いずれ賃貸でいろんな人が入ってくるからそうなったら顔もわからない大規模のほうがトラブルおおそうだけど。 |
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| No.68 |
66じゃないけど、小規模が金ないっていうより、大規模に比べて、１戸あたりの改修金額や
管理費が高くなる傾向があるので、相対的に資金不足になるということでしょう。 もちろん、個別の話は別です、小規模で、贅沢なマンションもあるからね。 |
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| No.69 |
大規模に比べて、１戸あたりの改修金額や管理費が高くなる(よって修理されない）傾向があるというのは、下記にもあります。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5q200.htm http://www.justylife.co.jp/kiso02.html http://www.u-kari.com/support/sup00300.htm |
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| No.70 |
>>69
最初のリンク先は「管理組合がない、あっても活動があまりない」 「修繕積立金を積み立ててない」などの問題があるマンションが 小規模マンションに多いとは書いてあります。 管理組合がないとか積み立てがないとかいうマンションはこのスレ的には おそらく論外といっていいと思いますが、管理組合が機能しなくなるのは なぜそうなるのか興味があります。 築年数が古いマンションを対象とした調査のようですので、 現在分譲されている物件が修繕の時期を迎えるときにあてはまるか どうかはわかりません。 2番目はこのスレでもすでに書き込みがあるとおりのことが書いて ありますので、書き込みの裏付けくらいに見ればいいでしょう。 3番目は、千葉の「ユーカリが丘」の開発業者のサイトです。 ユーカリが丘に有利な方向に誘導していることを割り引いて 読んだほうがいいですね。 ただ、全部読んでも「よって修理されない」というのは それなりの根拠があるとは言え推定であって、 事実かどうかは判然としないですね。 |
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| No.71 |
”よって修理されない”といっても、雨漏りしたままですんでいるとは思えないので
最低限の修理はしているでしょう。しかし、修繕積立金を積み立ててないマンションでは、 一時金を集めるか、借り入れして修理せざるを得ないわけですから、十分な修理は出来ません。 もちろん、小規模マンションでも、住民の意識が高く、予算もあるマンションはありますから、 そんなマンションは心配ないわけです。問題はそれ以外のマンションで、特に小規模の場合、 中小の工務店が分譲していて、管理のノウハウもないまま、後はよろしくと購入者にバトンを 渡しても、うまく機能しないから、崩壊してゆきます。大規模の場合は、管理会社がいるので、 何とか機能するし、予算も管理会社がこのくらい要りますよと提案するので、見直したり するのです。事実かどうかは判然としないといっても、予算の裏づけの無いものは実行できませんので、 金を集めてるか、が、ポイントになります。一時金で集めるのは、かなり困難です。 |
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| No.72 |
うちのマンション小規模ですけど大手が手がけてますし、
管理会社への委託もしてますよ。 規模だけではなんともいえないんじゃないですか？ 多少の意見相違はさておいて、特に小規模マンションでは、 修繕積立金が安すぎたり、修繕計画案が明確でないようなところは要注意とは 言えますね。 もちろん大規模でもそんなところは避けたほうがいいですけど。 |
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| No.73 |
もちろん、小規模マンションでも、住民の意識が高く、予算もあるマンションはありますから、
問題ない小規模マンションも多いでしょう。でも、一般的にいって、小規模マンションの 方が、自主管理が多く、修繕積立金が不足したりしていますよ。あくまで、一般的な話です。 |
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| No.74 |
何が一般的な話なのかちょっと笑ってしまったが、、
まあ自分がそう思い込んだらなんでもそうなっちゃうからね どうでも良いよそんなこと 管理組合をきちんと機能させるという最低限の前提から外れた場合を ほじくってどうのこうの言っても仕方ないでしょうに 小規模には小規模のよさがあるよ 俺は小規模、親は大規模に住んでいる どちらも大したトラブルもなく快適だよ どちらも立地は重要だろうね |
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| No.75 |
74さんのマンションは小規模でも管理組合がきちんと機能しているのでしょうから
わからないでしょうね。私は、１級建築士で、宅建も持っており、マンションの購入時に 相談されることも多いので、小規模、大規模もかなり見ておりますが、古くなるほど、 小規模は管理組合がきちんと機能していないことが多く、積立金も不足している。 そんなマンションは多いです。現実はそうです。 |
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| No.76 |
70戸って大規模だと思う？微妙な大きさなんだけど・・・
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| No.77 |
>76
小規模 |
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| No.78 |
＞７７さん
わかりました。ありがとう。 |
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| No.79 |
>75
あんたのなんちゃって分析はどうでも良いんだよ |
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| No.80 |
うちは165戸だけど
これは小規模？ |
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| No.81 |
中規模。大規模というと300戸以上。
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| No.82 |
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| No.83 |
190戸で大規模という触れ込みで買った。
外に１歩出たら、誰かに会っちゃうんだろうなー ジャージで歩けないかも。と思ってたけど それほど人は歩いてない。 管理人としか会わない確率2/3ってとこ。 やっぱ中規模か。中庭のベンチも独り占めだ。 |
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| No.84 |
俺は１戸建だが、ジャージでは歩けません。
人にあうかあわないかは関係なく。 |
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| No.85 |
戸建だけどゴミ捨てと近所のスーパーはジャージ・・・すんません。
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| No.86 |
ジャージは基本的には運動用の服だよね
ジャージで外に出るのはそれほどおかしいことじゃない スエットの間違いじゃないか？パジャマっぽいから少し恥ずかしいってのなら理解できる |
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| No.87 |
おばはんが何着てようが誰も気にしないよ
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| No.88 |
え〜これっておっさんでしょ？
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| No.89 |
ジャージが似合わなくなったら、おっさんてこと
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| No.90 |
ジャージが似合うようになったらおっさんでしょ？
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| No.91 |
若い連中、街で普通にジャージ着てるけど、おかしとは思わない。
しかし、おやじがジャージ着て歩いてたら・・・・ おやじのジャージは所詮、部屋着か寝間着（外にでたら恥ずかしい） |
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| No.92 |
ジャージ
この言葉がおっさんです |
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| No.93 |
子供の中学校ではプリントに普通に「ジャージ」と書いてある。
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| No.94 |
おっさん先生が書いているんだな。
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| No.95 |
>ジャージこの言葉がおっさんです
なんて言えばいいの？ |
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| No.96 |
2つめの「ジ」にアクセントをおけば、おっさんじゃなくなります。
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| No.97 |
田舎者になるだけなんじゃ。。。
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| No.98 |
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| No.99 |
小規模の良い点はこじんまりとしていて住人とも顔見知りになりやすいことかな
それと立地が駅に近い物件が多い まあこれは逆もまた真で、駅に近い物件を探したら小規模になったといった所かも 大規模だとやはりスケールメリットによる施設の充実、建てかえ時に敷地に余裕があるため有利などが上げられますね 一番良いのは、敷地に余裕があって、施設が充実してて、駅に近く、 それでいて周辺環境もまずまず、戸数が程ほどでリーズナブルなマンションですね まあそんな都合の良いものは無いのでしょうが。。 あとは優先順位を決めて自分のライフスタイルになるべくあったものを購入すると言うことですね |
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| No.100 |
顔見知りになりたい人が隣人ならいいですけどね。
小規模なところに住んでいる方の方が得体が知れない方、多いと思います。 賃貸に出される事も小規模なほうが断然多いようですし・・・。 |
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| No.101 |
>100さん
そうかなぁ、まあＭＳのランクにもよるだろうけど。 10年たった物件も比べてみると、大規模よりも小規模のほうが管理、整備が行き届いていて綺麗な気がするけど。 すくなくとも小規模だとエレベーターの中が怖いということはないと思うけど。 もちろん住居以外の用途（事務所・店舗として）使われることがあるようなＭＳは不特定の人が出入りして雰囲気悪くなるとはいうけど、 いまどきそんなＭＳ、少ないのでは？ |
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| No.102 |
小規模と大規模両方に住みました。
小規模（20戸）は、エレベータが１機しかなくて男性と二人きりになって怖かった。 管理が日勤で、泥棒に入られた。一度に５戸も。 ピンクチラシが多かった。共用廊下はいつも汚れていた。 ６年住んでも住人の顔は覚えられなかった。若い人の出入りが激しかった。 次は190の大規模へ。（中規模？） 同じ額の管理費で、24時間管理。ネット接続費用込み。 ピンクチラシがまったく入らない。 エレベータも４機（２箇所に２機づつ）あるので、いつも一人で乗れる。 共用廊下も庭も毎日掃除してくれて綺麗。 共用施設はキッズルームのみ。雨の日もはしゃげて子供のお気に入り。 というわけで、ある程度の戸数は必要だと思った。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
>102
家は逆（大規模→小規模）なんですが、大規模の方は管理がずさんでした。 ピンクチラシは毎日のように入っていてウンザリでした。賃貸に出してる部屋も多かったし。 今はロビーも植え込みもゴミ捨て置き場もとてもキレイで満足しています。 賃貸も１件もありません。 やはり小規模、大規模、ということではなくて個々の問題なのだと思います。 |
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| No.105 |
確かに実際、小規模でも住人の顔なんて覚えられないよ・・・
いつも会合に来るのは奥さんだけだったり 毎週末に友達が集まってるお宅があったり。 という自分も会合に毎回出れないので覚えられていないような。 |
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| No.106 |
こんなところで記憶力が無い事を自慢されても困ります。
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| No.107 |
例外はあるかもしれないけど一般的に小規模ＭＳより大規模ＭＳの方がランクは高いですからね。
大規模な方がよいという結論でいいんじゃないでしょうか。 104さんのケースは例外として考えてよいでしょう。 101さんも「気がする」というだけで書かないで下さい。 |
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| No.108 |
小規模といって想定しているものが人それぞれだと話が噛み合わん罠
都心の億クラスのみ30戸vs大規模タワーでその結論になるか？＞１０７ それも例外とかいってしまう強引な発想の人？ 同じ立地で同じクラスで比較せにゃ意味なかろう |
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| No.109 |
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| No.110 |
>109
107ではないですが、値段が同クラスでないと。比べれば、高いほうが管理も価値も高いのは当然でしょう。 同じ金額で比べれば、大規模ＭＳが有利でしょう。一般的とは、個別のマンションを比べるのではなく、 同クラスのマンションを複数比べて傾向を測るわけですから、一般的には大規模ＭＳが有利。 ただ、個別に見れば、よく管理された小規模ＭＳもスラム化した大規模ＭＳもありますけど。 |
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| No.111 |
>>104
あくまで私の考えですが… 数百戸の規模ともなると手がけるデベもそれなりに実績や体力があるところに なりますから、一定水準はクリアしているところが多くなります。 それに対して小規模の場合はそれこそ玉石混交でしょう。 平均的なランクでは大規模のほうが高く感じられるのはうなずける話です。 小規模ではしょーもない物件もありますが、108さんや109さんのお話にあるような 高級物件は大規模ではまず出ないと思います。 それから、「気がする」ことを書いてはいけないとは思いません。 いけないのは「気がする」だけのことをさも事実であるかのように 書くことだと思います。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
>111さん
まったくその通りだと思います。購入する住民の層、立地によると思いますよ。 ちょっと差別的な発言かもしれませんが、同じ屋根の下で施設を共有するのだから、どういう人が購入するかも考えるしかないと思います。となると大規模でも小規模でも問題は住む人種で決まるということですね。 |
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| No.114 |
とりあえず「頭金が無くても買えます」「家賃並み」「オプションプレゼント」「手数料値引き」
などという物件は避けるべき。 |
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| No.115 |
そんな事言ったら大半の物件はそうなりますよ。
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| No.116 |
デベロッパーとしては、売るために色々考えてるだけで、客をだまそうとか言う意図は
ないと思うんですが。「頭金が無くても買えます」＝ローンはちょっと大変です。 「家賃並み」＝引越しは出来ません、「オプションプレゼント」＝売れずに困ってます、 「手数料値引き」＝売り出し価格が高かったかも、ついでに駐車場０円＝修繕積み立て金にのせてます と、読み替えて下さい。本題からだいぶ外れてすみません。 |
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| No.117 |
純友の手がけた４０戸と大凶の作った４００戸なら４０戸の方がいいに決まっている。
あるいは最多が５０００万円台の４０戸と３０００万円台の４００戸では、そもそも 住んでいる人間の層が違う。結局は大小の問題ではない。 |
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| No.118 |
>116
家賃並と言うのは、単に月々のローン返済（プラス管理費と修繕積み立て）のシュミレーションでしょう 何も問題ないんじゃないかな？ 頭金ゼロだって、当然その分のローンを支払えば良いわけで物件価格次第では家賃並みに収まるケースもある 要は実際月々の支払いがきちんとできるかを押えておけば良いだけのこと まあ長くなるから他については割愛するけど、 そんなに嫌味な読み替えをしなくても人間は生きて行けると思う(笑) |
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| No.119 |
>118
でも意外と、「頭金ゼロ」とか「毎月の支払いは家賃並」というコピーに つられて購入してしまう人って多いですよ。 管理費や修繕費の値上がり、固定資産税や諸費用などのこともまったく知識が ないのに。 そういう人をターゲットに売るようなマンションはやはりそれなりだと 思うし、それなりの住民層になると思います。 |
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| No.120 |
だから、実際に家賃並の返済で済むなら良いじゃん
どんな宣伝文句で釣られようが最終的には きちんと数字を出してやっていけるかを考えてから購入するわけよ あと最後の２行は意味わからん ただの勝手な思い込みか偏見を論理的な結論みたいに言うのは止めて欲しい（飽きたから） |
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| No.121 |
本題に戻って。
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| No.122 |
一生確実にそこで暮らすとか、事故などで収入が減ったりすることは決してないばあいは、頭金なくてもローンの支払い額だけみて買えばよい。
普通の人（家族のことを考え、万一のため生命保険に入っているような人）は頭金を2割は入れるだろうし、それだけ貯めれるように貯金する。 だから、言い方はきついが、 １１９のいうことはもっともである。（最後の2行も言いえて妙） |
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| No.123 |
自作自演ｗ、119=122
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| No.124 |
119ですが122ではありません。
>>120 >だから、実際に家賃並の返済で済むなら良いじゃん だからその宣伝文句が嘘なのですよ。 「家賃並み」と賃貸の家賃と比較するならば 固定資産税や管理修繕費について触れないのは 妥当ではない。実際ローンの支払いだけで済んでる人なんて いませんよ。 優遇金利1％で35年払いつづけられるかのような 書き方もまったく悪質です。 きちんと数字を出してからというけど、買ってから 資産税の請求書にびっくりしたり管理費の値上がりや 金利の上昇に「こんなの聞いてなかった」という人は 多いですよ。 |
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| No.125 |
大規模に住んでいる知人が夜遅く帰るとがらんとしていて怖いって言ってましたが。。。。
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| No.126 |
>124
マンション自体に何か言いたげですが、ここは大規模化小規模化を語るスレだよ |
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| No.127 |
管理形態より施工時のほうが気になりますね。最近はニュースでシャブコンなどが小規模マンションで問題になってたりするし・・・。
200戸以上の大規模だとだいたい大手ゼネコンで1年半くらいの工期をかけるので安心ですが小規模だとたまに得体の知れない 業者もいるのでよく確認しておいた方がいいと思いますよ！ |
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| No.128 |
>127
あまりいい加減なことは書かないように。。 業者云々などは規模の大小では簡単に語れないくらい誰でもわかるよ ライフスタイルの違いで語れないのか？ ただ単にマンションにケチをつけたいやからにしか見えない |
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| No.129 |
だってニュースでやってたもん
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| No.130 |
＞１２７
大手ゼネコンだから安心なんて、いまどき誰も思ってないわね。 規模が大きくなれば、その分工期が長くかかるのも当たり前のことのように 思いますぜ。そんなことをニュースでオンエアーするなんて、どこの局だ！ |
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| No.131 |
実際にマンションの施工も担当したこともあるが、大手でも、大林や三菱、清水でも問題があったから
大手なら安心とはいえませんよね。はっきり言って、判断は現場の所長に任されているでしょう。 水を入れるなんて問題外で、ここ１５年くらい見かけたことはありませんが、週刊誌に最近載っていたんで、 まだやっている奴がいるのかと、びっくりしたしだいです。私のいた現場では、犬走りのコンクリを打つときに でも、固いので水を入れろという土方の要求に生コンの運転手が、所長から出入り禁止にされるので出来ないと 言っていました。一方で他の現場で打設した生コンの硬化が異常に遅いので、所長に調査するよう進言しましたが、 実質、無視されました。生コン屋は正常なデータを持ってきて説明していましたが、明らかに遅いので何らかの異常があるはずです。 両方とも、施工会社は大手です。 |
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| No.132 |
大規模・小規模の選択は人の好き好きですよね
私は大規模だとどんなにお金を掛けても団地に見えてしまうので嫌でした。かといってタワーだと別の問題がありそうで敬遠しました。 大規模派のなかで管理費・修繕積立金などの割安感を強調する人もいますが、経済性を重視するのであればそれはそれでいいのではないでしょうか。 まあ、経済性重視の人ばっかり集まるマンションってちょっと怖いですけど |
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| No.133 |
最終結論は132さんのおっしゃるとおり，「好き好き」ですね。
ただ，それぞれに特性があるわけで，それをきちんと整理して判断した上での「好き好き」 なら良いですが，一面性の情報や偏見，主観的意見などで決めちゃうと後で損しますよね。 私は大か小かという竹割りで物件を考えたりしません。 きちんとそれぞれの物件を見極めた上で購入を決めたいですね。 ただ，固定資産税は，大規模か小規模か，どっちが有利なのかって議論も面白いかなと思います。 そういう観点で，これまで考えたことがないのですが，いかがでしょうか？ |
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| No.134 |
うーん、まあそれも悪いとは言わないけど
固定資産税が安いから、あんまり気に入らないけどこっちを選ぼうって人はいないんじゃないかなあ やっぱり住んで生活する上でのメリットデメリットが重要な気がする |
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| No.135 |
総費用を考える上で，管理費の場合，中規模が有利だという議論はいろんなところでされていますが，
固定資産税については，小さい額でもないのに，規模の観点から議論がちゃんとされていないように思います。 意味はあるんじゃないでしょうか？ |
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| No.136 |
そもそも、費用ばかりが先にたって最も重要な住み心地とかの話があまりされないのがおかしいと思うんだよ
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| No.137 |
たしかに
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| No.138 |
＞136さん
同感。 |
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| No.139 |
確かに、費用や資産価値で不利やリスクがある一方で、
それを甘受してでも得たいメリットがあると判断できれば 不利だからといって「選んじゃダメ」ということはないでしょう。 このスレのテーマに限らず、戸建て対マンションみたいな図式でも 同じですけどね。 |
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| No.140 |
住み心地は人それぞれなので結局明確な判断は出来ないのではないでしょうか。
タバコが大好きな人も居ればタバコが大嫌いな人も居る タバコの害は分かっていても、好きだから吸う・・・ どうみてもカワイクない女の子でも、ある人にとってはカワイイ・・・みたいな。 万人がカワイイと思う人も居るかもしれないので、 誰が見ても花丸なマンションもあるんでしょうかネ。 １つ１つの事例を見て一概には言えないと思ってますが、 そういうこともあるんだ・・・と新たな発見が出来るので 色々な方の意見を聞くのは面白いです。 |
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| No.141 |
大きな欠陥（後の負担になるような共有設備、騒音などの有害環境がそばにあること、きわめて交通便がわるいことなど）がなければ、結局１年後には住めば都と思うようになるのかもしれません。
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| No.142 |
３年前に大規模物件購入しました。
これが初の住宅購入なので、小規模のメリット等はわかりませんが、 ひとつ確実に言えるのは「管理組合あるいは町内会（自治会）の役員になる確率が低い」ということです。 戸数が増えれば増えるほど、その傾向は強くなりますが、 そういった組織が煩わしいと思う方（感心しませんが）には向いているのかもしれません。 ただ、ふたつの大きなデメリットがあります。 まず、数少ない役員の苦労を知らないばかりに、地域との関わりに無関心だったり、 管理組合に対し身勝手で無責任な発言をする住民が多くなるおそれがあること。 また、可能性が少ないだけで、もし役員になってしまうと大規模ゆえの苦労を強いられます。 私は昨年、抽選で自治会役員（区政委員）となってしまいましたが、 町内会費の使い道について意見がまとまらず苦労しました（苦笑） |
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| No.143 |
>142さん
こうして考えてみると大規模・小規模にかかわらずマンションに住む利点てそもそも何でしょうかね？私の住む札幌市は雪が多いので、とくに子育ても終わった退職前後の方が雪かきが大変ということで最近戸建を手放してまでマンションに住む人が多くなっています。雪のない地域ではどうなんでしょう？ |
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| No.144 |
>>143さん
マンションに住む利点まで話が遡るとスレッド違いになってしまいますが（苦笑） 確かに戸建のように管理すべてを自分で行うよりは、マンションにした方が気が楽だとは思います。 ちなみに私は予算ありき→同じ価格ならマンションの方がより都心に住める→最も交通の便が良かった という流れで現在の大規模マンションを選ぶに至りました。 物件規模を選択の最優先条件に挙げる方は少ない気もしますが、 工場だったり社宅だったりキャンパスだったりと、大規模物件が建設される跡地は もともとアクセスがよいところが多いので、そこを重視した方は多いと思います。 |
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| No.145 |
大規模住民です。
こないだ総会があったんですが、こんな発言をするオッサンがいました。 「町内会費がもったいないから自治会から脱退しろ！」 重要事項説明書にも「当マンション居住者には町内会に所属していただきます」と明記され、 デベからも口頭で説明を受けているにもかかわらず…。ちなみに町内会費は年間で３千円です。 小規模だとこんなＤＱは少ないんでしょうか？ |
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| No.146 |
その町内会はきちんと運営されており、
マンション住民の皆さんの役に立ってるでしょうか？ オッサンは町内会加入のメリットが感じられないからそのような発言になったのでは？ （いや、ただの文句たれかもしれないけどさ） |
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| No.147 |
>145
大規模マンションが建ったことで近隣の昔からの戸建てのひとには少なからず迷惑かけているのでしょうから年間3000円ぐらい迷惑料として払ってもいい気がしますね。 |
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| No.148 |
>>146
きちんとかはわかりませんが、杜撰な運営はされてないと思います。 ウチの近辺は下町なので消防団活動や、防犯パトロールなどが活発で、 そうした活動にはマンションの役員も参加しています。 また会費は近辺の街灯の増設、メンテナンスに使用されています。 近隣で犯罪があれば、些細なものでも回覧板形式で「防犯情報」が配布されます。 それでも、そういう活動に無理解な住民がいるのは、大規模ゆえなんですかねぇ… |
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| No.149 |
街灯ってそもそも誰が整備すべきなんだろう？
ウチの田舎では確かに町内会で維持管理してたけど、 今住んでる東京都某区ではすべて行政が負担してる。 そのために税金払ってるんだし。 真面目な町内会運営に水を差すようでなんだけど、 町内会って位置づけが曖昧だよね。 |
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| No.150 |
大規模物件ほど影響を受ける周辺住民が多いからね。
うちの物件は建設反対運動こそ起きなかったけど、地元の有力者とやらが、 デベに対して居住者の町内会加入を要請したって聞いた。 強制力はないだろうけど、だから即脱退というのはモラルとしてどうかと思う。 ましてや重要事項説明会で誰も反論しなかったんだろうし。 大規模マンションができたことで、周囲道路の混雑など何かしら影響を与えてるわけで。 147さんが言われたように迷惑料くらいの気持ちで、形式だけでも参加していた方がいいだろうね。 |
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| No.151 |
私は３４０戸の大規模マンションで賃貸生活をしていましたが、１年ほど前２８戸の小規模マンションを購入し移りました。
確かに小規模マンションは修繕費負担等で不安はありますが、気に入った物件でしたので購入してしまいました。 今のところ小さいがゆえに移動等が楽ですし、何か悪さをしてしまっても（悪気はなくても）誰かがすぐわかるのでモラルの意識が高くなるのは事実です。（私だけかもしれませんが） 以前の大規模物件では、落書きしたりやゴミだしルールを守らなかったり、来客用駐車場に無断で何日間も駐車していた方がいらっしゃったのは事実です。 また、知り合いが管理組合委員長をされていて意見の統一が図れなくて苦労されていました。 それぞれいい面や悪い面はあるとは思いますが、私は今の小規模物件で満足しています。 |
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| No.152 |
町内会の件、あえて疑問を呈するような書き方をしましたが、
ちゃんと運営されているなら大変結構な存在だと思います。 ところで町内会っていう地域と町会っていう地域があるよね？ |
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| No.153 |
大規模、小規模は好みにもよるとは思うが、実際には小規模のデメリットは多いと思う。小規模の場合、同じ管理内容なら管理費も当然割高になるし、それ以外にも販売に掛かるコスト等も割高になる。よって、価格自体も割高になってしまう。
ただ、実際には大規模の場合には共用施設が多くなり管理費などは小規模のものより高い。共用施設が必要ない人にとっては、管理費が高いだけになってしまう。私の考えでは、30世帯以下のマンションは論外。共用施設を必要とする人は、300世帯以上。必要としない人は、７０世帯から１５０世帯くらいがベストだと思う。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
どうしても金の問題に話を誘導したいみたいだねえ
別に良いけど、小規模か大規模かを選ぶ基準は他の理由で決めるほうがずっと多いと思うけどね |
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| No.156 |
では155さんはどういう基準で、どちらを選ばれたんでしょう？
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| No.157 |
155さんではありません
価格、駅距離、スーパー近さ、間取り、広さ いろんな事を考えて選ぶけど、大規模か小規模かなんて考えて選ばなかったよ 必要なお金は払うし、それは生きてくうえで仕方が無い事だと思ってるから 管理費とか修繕費とか、そこに住みたいと考えた以上はきっちり払うけどね |
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| No.158 |
結局好みですよ。
でも大規模でもタワー物件となるとまた話が変わるでしょうね。 だれもタワー物件が20、30年後どうなってるかわからないので何ともいえませんが。 そういう意味で大規模・小規模まえにタワーはやめました。 土地の区分所有は極端に少ないし、いままで以上に修繕・管理も高額困難。 これほどすごい勢いで建てられているタワーマンションが30年後どうなっているか考えるだけでも恐ろしい。 維持できなくなってかつての九龍城のようなスラムマンションもでてくるのでは？古くなって中古・賃貸化していけば必ず入居住民の質も下がるし、ここで論じられているよう、管理・修繕費も不足していくのじゃないかな？ マンション作る人にもその辺の認識あるのかと思うときがあるけど。 街の景観も考えず、街の未来も考えず、住む人の未来も考えないマンション建築にちょっと疑問と怒りも感じます。 |
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| No.159 |
７００弱の世帯数です。共用施設やイベントもあり楽しいですよ。
広い庭やジャグジーなど利用する気持ちで決めたので 管理費など もったいないとは思いません。 また子供のクラスメートがたくさん 同じマンションに・・・という事になると思いますが 大規模なので 今の時代 オートロックの中まで一緒に登下校できる事は大きな ポイントでした。 大人数いるので仲良しグループはできると思いますが 中途半端な規模より良いと思っています。 親同士も同じで たくさんいるのでサラッと付き合い 気の会う人とは 深く付き合えば良いので 楽だと思います。 |
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| No.160 |
そうかなあ
別にタワーマンションが３０年後にどうなろうが自分が住んでいないならそんなに心配する事じゃないでしょう むしろ密集したミニコなどの建売木造住宅から家事でも出て周囲が火の海になる事とかの方を心配したほうが良いんじゃない そっちは自分たちにも直接影響するし。。 |
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| No.161 |
>>160
ミニコ云々はともかく、周辺火災の巻き添えに関して言えば、 少なくとも敷地ギリギリに建つマンションは危ないでしょうね。 大規模マンションの中には、敷地の境界を緑化し、建物が敷地の中央に置かれている物件もあるので そういうところなら（多少は）安全かと思います。 建て替えまで見届ける、あるいは子供たちに遺すつもりであれば、 敷地に対する現在の建蔽率なども考慮すべきでしょう。 |
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| No.162 |
２４時間複数の常駐警備員がいるということで大規模にしました．不審者・不審行為に
対応してくれるので，子供のいる私はとても頼りにしてます．戸建てや小規模なら 住民が互いに注意してくれるのでしょうが，警備カメラも含めて，システム化されて いる方が，安心だと思いました． |
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| No.163 |
うちのマンションは、総数150戸程度なので、２４時間は難しいです。やはり、マンションは
ある程度の規模があるほうが良いようですね。でも、大規模になると、必ずデベは温泉掘ったり、 スカイラウンジ作ったりするから、管理費にはね返るし。温泉ついてる人、入ってます？裸の付き合いに なるでしょう？近所と裸の付き合いって恥ずかしくないですか？昔の銭湯と思えばいいんだろうけど。 |
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| No.164 |
うちは小規模なんだけど、結構ご近所の目が抑止になってる感じがします
顔見知りばかりだし。。。 |
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| No.165 |
うちは大規模で24時間警備だけど、警備といってもうろうろしてるだけ
もっとも職務？質問でもされようもんなら、居住者ですが何か？の 一言で終わっちゃうから、いても意味ない感じがするなあ 駅でも、コンビニでも人が刺されたりするこの時代に数時間に一回程度の 巡回警備に何かメリットあるんだろうか |
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| No.166 |
常駐してるんだったら何かあったときに飛んできてくれるからいいんじゃないの？
それとも防災センターすらなしですか？ |
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| No.167 |
確かに，警備員がいても何かは起きるわけで，「メリットは？」と言われると
困ってしまいます．私は，入り口に人がいて見張っていたり巡回していることで， 事件発生を抑える効果はあるだろうし，何か起きたとき，マンション内に常駐 していれば，外より警察などを呼ぶよりは対応が早いだろうと考えている わけです．しかし，165さんみたいに「意味ない」と感じるのが一番いいです． |
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| No.168 |
>165
夜、遅く帰ってくると怖くないですか？最近大規模マンションに引っ越した知人は夜はちょうど学校の校舎を夜歩いているみたいにがらーんとしていて気持ち悪いっていっていたけど。 |
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| No.169 |
大規模は環境自体も創生するよね。例えば中庭に面してバルコニがある
住居は未来永劫日当たりは確保される。そういうところがメリットだよね。 反面、小規模は周りの環境にすごく左右されるよね。 |
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| No.170 |
決め付けるのはどうかなあ？
周りの影響が少ない立地もあると思うけど 大規模でも近くに大きなビルが建って影響を受けるケースはあるし なんにしても決め付けるのは間違い |
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| No.171 |
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| No.172 |
怖くはないな、逆にめっちゃ電気ついてて、環境にやさしくない感じ
マンションなんて小規模だろうが大規模だろうが、夜の廊下は病院みたいに静かだね がらーん。が嫌いな人はドンキ大好きなんだろうね。ｗ |
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| No.173 |
171見たいなのを決めつけと言う
ぬわぁ〜にが確率じゃ（きちんとしたソースから％をいうてみろ） |
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| No.174 |
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| No.175 |
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| No.176 |
175はどうも頭でっかちだねえ
実際にマンションを購入した事も、分譲マンションに住んだ事も 無いんじゃないか？ 周りの影響を受けるか受けないかと言う点で言えば大規模だって受けるケースはけっこうある お前さんの思い込みを勝手な常識にしないでくれる？ |
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| No.177 |
どうでもいいけどスレ主さん自身はもう決心ついたのかな？
大規模ってたしかに中心に共有庭や駐車場配置していることが多いけど、居間は大抵外側向いてるから環境の変化受けないことはないと思いますが。一般に横長階低のこと多いから、南とかに同様のマンションたったらもろ日照さえぎられるのではないかしら。近所でとなりにタワーマンション建つからって反対運動しているところもあるけど。。。。 |
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| No.178 |
>176
175の言ってることは当たってるよ。建蔽率60％の敷地だと小規模1,000ｍ２で残地400ｍ２、 一方大規模だと10,000ｍ２で4,000ｍ２。勿論、小規模贅沢仕様なら敷地10,000ｍ２で残地 5,000ｍ２もありだけど、そんなの極一部。一応建築士なので、数は見てるけど、採算を考えたら、 そうならざるをえない。 |
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| No.179 |
なるほどね。
小規模は大規模にかなわないということで結論が出たようですね。 このスレッドももう終了かな？ |
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| No.180 |
影響を受けやすいなら受けやすいで、周囲の環境を考慮に入れて
選べばいいだけの話だと思いますけど？ |
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| No.181 |
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| No.182 |
そんなに影響心配されるならタワマンの高層階がよいとおもいますよ。
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| No.183 |
大規模だって、
外に向いたベランダの住戸が売りなのだから、 目の前にビルやマンションが建たない環境を選ぶのは大事。 中庭に向いた住戸は影響がないのは確かだけど、 商品（価値）としては２番手で、住みにくさは１７４さんの言う通り。 価値を考えれば、どちらも１８０さんの言う通り。 |
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| No.184 |
＞181
最近のマンションは、かなり使ってる。表面の数字だけ見ると、建蔽率60％に対して 50％とかだけど、プランしてみると、ごみステーション、駐車場、駐輪場、歩車分離通路等、 これらが結構面積をとる。 実質これ以上マンションを大きく出来ない。だから建て替えるときも今以上大きく出来ないとこが多い。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
>184いまどきごみステーションを建蔽率外の露天エリアに配置するなんて、
??市によりますが、普通です。東京、大阪市内だけにマンションがあるわけではありませんよ。 |
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| No.187 |
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| No.188 |
そんな１個だけレアケースを見せられてもね。
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| No.189 |
それじゃあ、２個目のレアケースも。
http://www.ra-koshien.jp/02_landplan/index.html 私、１級建築士で、登録番号258524ですが、あなたの言うレアケースを 設計する建築士が少なくとも３人はいるわけですな（笑） 東京や、大阪の物件、特にタワマンをみていると、各階ゴミステーションで棟内集積場 ばかりのように思いますが、そうでもありません。なぜかというと、各階ゴミステーションは 結局人手にたよってゴミを集めているからです。これは、管理費を押し上げているだけです。 棟内集積場というのも、敷地の余裕が無い苦肉の策であることが多いです。本来は、分離して 屋根を付ければいい話ですが、敷地に余裕が無いのでそうなっているだけです。 |
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| No.190 |
そんな２個だけレアケースを見せられてもね。
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| No.191 |
マンションにお住まいの方、
棟内にごみ置き場があるのと、 棟外にごみ置き場があるのと、 どちらが便利ですか？ マンションの近くにお住まいの方、 マンションの中にごみ置き場があるのと、 マンションの外のあなたの家から見えるところにごみ置き場があるのと、 どちらがいいですか？ |
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| No.192 |
191
どんなゴミ置場想像してんの？ |
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| No.193 |
レアケースかどうかは知りませんが、うちの近所の比較的新しいマンションも
駐車場入り口に集めて鳥よけの網がかかっているだけというところはありますよ。 普通の道路沿いの露天のごみ置き場の道路が、駐車場への通路に置き換わった ようなイメージです。 |
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| No.194 |
建築士さん、ごみ置き場を外部から見えるような場所に設置するのは、
できれば避けてもらえないでしょうか？ もちろん私達もゴミを出してますが、大きなマンションができると数が違います。 収集日ごとにうず高く積まれたゴミ袋の山を見るのは近くに住むものとして不愉快です。 ゴミ置き場の建設コストがかかるとか、管理費がかかるとか、確かにお金の問題はあるでしょうが、 経済合理性だけで近隣環境を考えない設計をすることが、 「一級建築士」としての責務を果たしたことになるのでしょうか？ ドラム式の圧縮機にしても、結構大きな音を出すこと、当然ご存知ですよね。 「少なくとも３人はいる」とおっしゃられてますが、悪い方の３人に入るのではなく、 周りの環境にもご配慮いただける素晴らしい建築士としての３本の指に入ることを、 ぜひ目指して下さい。どうぞお願いします。 |
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| No.195 |
素朴な疑問ですけど、マンションの設計って建築士さんが一から考えるんですか？
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| No.196 |
>194前面道路近くに設けないと、環境局から是正を要求されることがあります。
ゴミ集めに時間がかかるからです。ドラム式の圧縮機は入るゴミによっては、 結構大きい音を出します。タイマーで回転する時間を設定するのと、 塀や樹木で囲うとか建物の中に入れてしまうしか、手はありません。 ただ、棟内に入れると、投入口の匂いの問題、棟の面積の一部を専有してしまう、 などもあり、デベとしてはむしろ避けたいと思います。敷地に余裕が無く、 仕方ないので入れているのでしょう。 >195色々ですが、デベの企画担当者（建築士とは限らない）がアウトラインを決めて持ってくる、 デベがこちらに、敷地を見せて、条件を言う。ワンルームとか、ファミリーだとか。 |
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| No.197 |
大規模マンションの場合、挨拶ってどうしてますか！？会う人、会う人に
されてますか！？ 今は、小規模なところに住んでいるので、同じ階以外の人にも挨拶は しています。来年、何棟もある大規模マンションに行くのですが、 同じ階以外の人にもするとなると挨拶しっぱなし！？と考えるとちょっと 疲れます。みなさん、どうされてるのでしょうか？ |
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| No.198 |
大規模でも同時に全員出てくるわけじゃないから疲れませんよ（笑）
400世帯規模のタワー在住。 |
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| No.199 |
大規模マンション(500世帯弱)でホールも1箇所ですが、通勤時間帯でも会うのは1桁か10人程度が多いです。
私は住人かどうかわからなくてもマンション敷地内であった場合は挨拶しています。 こっちから声をかければ、たいていの人が返してくれますが、 タイミングでしそこなうと、向こうから声をかけてくる人はほとんどいません。 気分の問題と、テレビ番組で声かけで防犯（ＮＨＫのご近所の・・・だったと思う)を見たので、 挨拶だけはしています。 同じ階の廊下で誰かに逢うことは、毎日はないです。 子供あり専業主婦などで、日中に何度も出入りする場合は、それなりに出会いがあるのかもしれません。 |
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| No.200 |
最近、小規模マンションに越したけど（35戸）楽だわ〜駐車場は入り口から出ても裏口から出てもすぐ近く。ゴミの一階に24時間保管所、まったくもって戸建て気分です。やっぱ小規模、よけいな共有施設がなくシンプルなのも気に入った。
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