子供の成長に良さそうな、プラウドシーズン稲城南山について口コミ情報交換したいです。
見晴らしのいい丘の上の大規模分譲地ですね。
大型バルコニー・スカイバルコニーがあったり、エントランスクローゼットああったり、
毎日が楽しくなるプランだといいな。
公式URL:https://www.proud-web.jp/house/minamiyama/
所在地:東京都稲城市東長沼字九号2525番、他28筆他(地番)
交 通:京王電鉄相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
事業地入口まで※今回対象区画まで:10分~11分
総区画: 93区画
敷地面積:140.00 m2 ~ 166.16 m2
建物延床面積:100.08m2 ~ 114.35m2
間取り:4LDK
構造規模:木造(2×4) 地上2階
売 主: 野村不動産株式会社
施 工:西武建設株式会社、東急建設株式会社、株式会社細田工務店
[スレ作成日時]2018-02-05 18:16:17
野村不動産株式会社口コミ掲示板・評判
3541:
通りがかりさん
[2021-12-14 10:54:53]
急勾配な山を切り崩して崖に建ってる以上、擁壁は諦めましょう。建物に関しては耐震、免震共に高性能なはずなので、地震は全く心配ないですね。
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3542:
匿名さん
[2021-12-14 18:06:38]
ツーバイフォーなので耐震2。耐震3でも、免震でもない。ただ、耐震2でも十分な耐震性能はあるし、地盤によりけりなところもある。
しかし、飯田産業でも在来工法で耐震3を取得できるので、ツーバイだから地震に強い、と言い切る時代ではない。 耐震等級は新築時の耐震性なので、ポイントは性能の維持。 使用木材がSPF材というものであれば、SPF材は一般的に耐久性が低い建材と評されているので、20年、30年単位で見ていくと、建材の劣化が心配ではある。 国産檜を中心に注文かけても、2500万くらいで耐震2以上は取得できるので、プラウド価格でツーバイフォーはうーん。。。という気持ちにはなる。 プラウドシーズンはプラウドというブランド、野村という安心感、外観が決め手になるかなとは思う。建売メインでやってる不動産の中ではNo. 1なのは確かなので。 |
3543:
マンション検討中さん
[2021-12-15 07:20:49]
ブランド、ブランド言うけど、ブランドで家買うような層はそもそも稲城に住まないと思うんだよな…
プラウドシーズンはどのような層に売れてるんだ? |
3545:
検討者さん
[2021-12-15 18:48:28]
検討しているのですが、このエリアの世帯層、雰囲気はどんな感じなのか教えてください。
30代半ば?後半、子供は小学生と未就学児の2人、おだやかな方が多いとイメージしているのですが合っていますか? |
3546:
匿名さん
[2021-12-15 18:53:58]
勝手な思い込みはやめましょう
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3547:
匿名さん
[2021-12-15 19:32:06]
40代が大多数かな。
30代半ばは滅多にいません。パワービルダー系の建売ですら5000万以上なので。 |
3548:
匿名さん
[2021-12-15 20:31:08]
>>3545 検討者さん
30代は滅多にいないと書かれてる方もいますが、、我が家含めて、ご近所さんでも30代半ばで5,6世帯います。ただ全体的には40代以降が多いように感じます。30代2割、40代5割、50代2割、60代1割って印象です。 |
3549:
名無しさん
[2021-12-15 20:41:56]
30代で購入されるなんて凄いですね!
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3550:
名無しさん
[2021-12-15 21:36:07]
当時は夫婦共に20代で子ども1人でしたが、栗平が売り出したときに、栗平を内覧させていただいたことがあります。
6000万ほどでしたが我が家は予算内でした。やはり周りの年齢層が気になったので営業にきいてみたら、大体は40歳以上とのこと。そのため、ご近所付き合いも考慮し、購入には至りませんでした。 30代の方もいらっしゃるようでしたが、やはり、30代くらいで6000万だと親からの融資がかなりあるようで、私たちが融資無しと知って営業さんが驚いていました。 今は30代ですが、南山では同年代の方は少ないです。プラウドシティならまだ多いかなとは思いますが、子の友だちの親が10歳年上なんて、普通です。 |
3551:
匿名さん
[2021-12-15 22:48:34]
>>3550 名無しさん
我が家も30代、親からの融資無しです。 皆そんなものかと思ってましたが、違うのですね。。ママ友のほとんどはシーズンの方ですが30代ですね。私の周りだけなのかな。 探せばいらっしゃいますよ。今20代の方もいるし。マンションの方が若い方は多いかもしれませんね。 |
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3552:
通りがかりさん
[2021-12-15 23:50:57]
特定できそうな書き込み続いちゃってますね
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3553:
マンション検討中さん
[2021-12-16 07:51:29]
>>3550 名無しさん
親からの支援なしで6000万円が予算内だとすると、2.0代で年収1200万以上だったのですかね。 20代や30代でそのまでの年収の世帯はなかなかないと思うので、世代が違ってしまうのはしょうがないのかもしれませんね。 ちなみに、私は年取ってから子供ができたので、周りには、子供は同世代で親は歳下の人達が多いですが問題なく付き合わさせていただいています。 |
3554:
評判気になるさん
[2021-12-16 12:24:05]
「住宅ローンは年収の5倍まで」という定説からの予測であるならさすがに単純計算すぎますね
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3555:
検討者さん
[2021-12-16 13:39:39]
レスありがとうございます。
40代なので、少数派かと思っていたのですが、むしろ多数派なのですね。安心しました。 |
3556:
検討者さん
[2021-12-16 13:49:07]
ちなみにプラウドシーズンのHPに稲城市は東京市部の平均年齢第一位との記載があったため、一般より購入年齢層が低いのかと思い、質問させていただきました。
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3557:
マンション検討中さん
[2021-12-16 17:37:21]
南山の営業所行けば、購入者の年代が掲示してありますが、30代が多数でしたよ。
2割ってことはないですね。 |
3558:
匿名さん
[2021-12-16 21:22:39]
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3559:
マンション掲示板さん
[2021-12-16 22:53:58]
>>3554 評判気になるさん
単純ですが、20代で親の支援なしだと、自己資金がそれほど無いと思われるので、年収の5倍がいいところではないですか? 予算内と言われていたので、そんな無理なローンを組んでという話ではないと思いました。 人様のことでとやかく言って申し訳ありませんが、とにかく凄いなと思いました。 |
3560:
評判気になるさん
[2021-12-17 07:23:44]
>>3559 マンション掲示板さん
ローンスレではないので深くは言及しませんが、「ローンは年収の5倍」というのは全員に当てはまるわけではありません。世帯構成や毎月の支出、ローン期間等を総合的に判断することが必要になります。 また、仮に年収1200万円もある人ならば、たとえ20代でもそれなりの頭金が貯まっていてもおかしくないかと思います。 仰るように、「20代で購入はすごい」というお気持ちは分かりますが。 |
3561:
口コミ知りたいさん
[2021-12-17 07:25:26]
初任給はどこもあまり変わらないけど、年収の上昇率が会社によって全然違い、未来の年収が異なるわけですから、現在の年収はあまり指標にはならない気がしています。
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3562:
検討者さん
[2021-12-17 08:58:38]
年収モンスター達のマウントの取り合い、もうウンザリ。何の参考にもならん。家の話をしよう。
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3563:
名無しさん
[2021-12-17 10:05:28]
年収500万でもローン通って買えている人もいるんだし、どうにかなるよ
それよか、ほしい区画が抽選となっている以上、当選しないことには話が始まらない 当選して購入した方がもしここ覗いていたら、倍率どのくらいだったか教えてほしい |
3564:
匿名さん
[2021-12-17 18:39:58]
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3565:
匿名さん
[2021-12-17 18:41:24]
あと今回も20倍の住戸がいくつかありそうです。
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3566:
名無しさん
[2021-12-17 19:02:58]
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3567:
匿名さん
[2021-12-17 20:13:38]
ただ、5次は竣工前販売なので、全て売り切るのは難しそうですよね。4次の先着順もまだ5戸ありますし。ただ人気に偏りがあり、何倍もの倍率のつく住戸もあれば、申込すらない住戸も出てきそうですよね。
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3568:
匿名さん
[2021-12-17 20:54:31]
北接道の区画はどれも間取りが微妙なんですよね
良さげなのはみんな南接道ばかり |
3569:
eマンションさん
[2021-12-17 21:16:05]
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3570:
通りがかりさん
[2021-12-17 23:11:06]
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3571:
検討板ユーザーさん
[2021-12-18 01:39:33]
3期4次104が先着順で売れてないのは何故でしょうか?駅から平坦な道で徒歩8分で角地で良い物件だと思うのですが、やはり7500万円という価格でしょうか?内覧された方で購入に至らなかった方がいらっしゃたらその理由をお聞かせ願いたいのですが。
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3572:
匿名さん
[2021-12-18 06:56:25]
>>3571 検討板ユーザーさん
ステージ104というのは見当たりませんが… 先着順角地で残っているのは、ステージ81ですよね。こちらの懸念材料は恐らく玄関前階段と庭がないこと、リビングと公道が近いため音と視線が気になることでしょうか。ただ、スカイバルコニー からは南山らしい都心眺望が楽しめそうですよね。 |
3573:
検討板ユーザーさん
[2021-12-18 08:05:03]
3572匿名さん。なるほど、言われてみればですね。ありがとうございます。
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3574:
匿名さん
[2021-12-18 16:11:27]
5次の価格はどんな感じですか?
ギャラリーに行かれた方教えてください。 |
3575:
匿名さん
[2021-12-21 11:57:18]
順調に先着順がうれていますね。
1週間に1戸のペースです。 後ろ側に無駄なスペースがありますが、東側に向いているため都心眺望は良さそうですよね。5次だと北眺望しか見えなさそうですし。 |
3576:
マンション検討中さん
[2022-01-06 02:56:26]
同じプラウド若葉台のスレでは南山が比較対象としてコケ落とされているのに、こちらでは若葉台の話題はほぼ上がらないですね。
物件価格が高いとその分だけ民度が良くなるということでしょうか。 |
3577:
名無しさん
[2022-01-06 10:41:25]
・検討者スレは誰でも書けるので住人の問題とするのはおかしく、単純に荒らし個人の民度や知能が低いだけ。
・南山スレが静かになったと同時に若葉台が荒れているため、ここで論破され続けの荒らしが自力論破を諦めて若葉台との対立煽りを始めた線が濃厚。 ・南山の検討に若葉台検討スレの書き込みは全く関係がなくスレ違い。 ・そもそも南山と若葉台を比較するにしても選ばない方を悪く言う必要が全く無い。 ・コケ落としなどという言葉は無い。 こちらからは以上です。 |
3578:
通りすがりさん
[2022-01-06 20:52:13]
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3579:
戸建て検討中さん
[2022-01-07 01:27:29]
多摩川越えいいね!長閑だろうな!
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3580:
通りがかりさん
[2022-01-07 13:54:50]
大雪翌日の晴れの日は、雪が残ってるかどうかでその区画の実際の日当たりが可視化されそうですね。
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3581:
匿名さん
[2022-01-07 17:43:13]
>>3580 通りがかりさん
日当たりの良い家は昼頃には雪が溶けていました。 |
3582:
通りすがり
[2022-01-07 23:37:08]
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3583:
匿名さん
[2022-01-11 20:27:22]
先着順が残り1戸になりました。
5次も南接道は激戦が予想されます。 なにしろ野村で駅近は最後ですから。 あとは三井か注文かヤオコー上か。 |
3584:
匿名さん
[2022-01-11 20:52:29]
建築条件付きの土地も残りが少なくなってきたことを考えるとね…
三井は区間のゆとりなくぎっちり… そりゃ先着順買うよね。 |
3585:
評判気になるさん
[2022-01-11 21:40:30]
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3586:
マンション検討中さん
[2022-01-11 21:53:26]
見た感じだと120平米くらいに延べ床95平米くらいな感じ。
価格的に5500万くらいかな?って思ってます。 それくらいならバカ売れするとは思います。 |
3587:
匿名さん
[2022-01-11 22:12:24]
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3588:
検討板ユーザーさん
[2022-01-11 23:26:24]
5次の間取り、ホームページに掲載されましたね!庭が広いなあ。
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3589:
通りがかりさん
[2022-01-12 15:26:20]
最高価格、7700万円代!おそらく7798万でしょうから、ほぼ7800万円ですね。これでも南接道はすぐ完売するのでしょうか。稲城のポテンシャル、恐るべし、、
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3590:
名無しさん
[2022-01-12 17:59:57]
これだけ南山が建ち続けているのに駅前再開発無しとかどうなんですかね。。
自家用車がない人には少々買い物が不便そうなのが気がかりです |
3591:
匿名さん
[2022-01-12 19:06:16]
駅前は再開発してあれですよ。
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3592:
匿名さん
[2022-01-12 19:25:23]
東京の徒歩10分の物件なのに、車がないと不便では?という質問がたまに出るのがとても不思議です。物凄い田舎の山奥の物件なのかと思ってしまいます。電車に乗って調布や多摩センターに行けば大抵揃いますよ。
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3593:
通りがかりさん
[2022-01-12 20:34:48]
車15分圏に調布も府中も聖蹟も新百合も若葉台もある。車じゃなくても全部電車で行ける。すぐ近くまでバスも通る。これを不便と言うのは不勉強ですね。
むしろ駅前が便利だと街に輩が増えるので、稲城のように2、3駅離れていると治安も良くなり住むのや子育てに良い。何度も何度も何度も書かれた事ですね。 |
3594:
通りがかりさん
[2022-01-13 00:46:39]
車なくても便は悪くはなさそうだし、そもそもマンションと違って駐車場フリーな訳だからいいですよね。あとはリニアが近いのが魅力かな。住みたい街3位の多摩境も近い。
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3595:
名無しさん
[2022-01-13 07:50:46]
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3596:
通りがかりさん
[2022-01-13 08:04:52]
車を使わない想定なら調布、若葉台、多摩センター、南大沢に行けば大体の物が揃うかと。
南山から府中、新百合ヶ丘に行く人は車でしょうね。 多摩境には何もありません。コストコはあるので車を使う想定ならまだしも。リニアも完成がいつになるのかわからないので多摩境が近いことのメリットは全く感じていません。 |
3597:
名無しさん
[2022-01-13 10:37:11]
南口駅前再開発は過去ログにある通りこれからで、公式な続報は無しです。よって3591はデマです。
自動車無しで駅前で買い物できなくちゃいけないという条件なら物件の探し方を間違えてます。都市はあなたの力で好きに変えられないので、まず条件に合った地域を探してから、そこにある土地、物件を探しましょう。 お金が足りないなら貯める。手が出ないなら分不相応。しょうがない事に駄々をこねていると仕事出来なさそうに見えてしまいますよ。 |
3598:
匿名さん
[2022-01-13 12:14:33]
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3599:
匿名さん
[2022-01-13 13:22:52]
>>3595 名無しさん
以下によると、売り手が選ぶランキングではなく公平な第三者による選定基準のようです。 https://tamapon.com/2021/12/09/townranking2022-tamasakai/ 偏った視点での「何もない」街くらいがむしろ住みやすい、という事みたいですね。 |
3600:
通りがかりさん
[2022-01-13 21:36:20]
ファインコート、1月下旬からホームページにて公開開始みたいですね。
土地120平米超、建物100平米超なので一般的に最も需要があるリアルサイズの物件です。 ただ、外観は京王とそう変わらない印象。玄関が横なのも個人的に好みではないです… 3期よりだいぶ安くなると思うのですぐ売れるでしょうが。 |
3601:
匿名さん
[2022-01-13 21:48:05]
>>3600 通りがかりさん
情報ありがとうございます。平米数と1月下旬公開とはどこ情報ですか? 京王と似てますよね。南向き住戸で。南東が空いている区画と、南東が隣の住戸に迫ってるところがありますが、値段差付けてきそうですかねぇ。 |
3602:
通りがかりさん
[2022-01-13 22:06:42]
>>3601 匿名さん
ファインコート横の階段に広告が掲示されており、そこに記載されていました。 その辺りはそこまで価格差付けないと推測していますが… 南向き区画の大体が6500万円以下で来るのではないかなーと勝手に思っています。 外から見た感じ吹き抜けとかもなさそうで、良くも悪くも「よくある間取り」って印象です。 |
3603:
名無しさん
[2022-01-13 22:39:50]
>>3600 通りがかりさん
玄関は北向でしょうか? |
3604:
通りがかりさん
[2022-01-13 22:46:31]
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3605:
名無しさん
[2022-01-19 10:57:23]
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3606:
評判気になるさん
[2022-01-22 14:02:09]
ファインコート稲城南山サイトオープンしましたな。上物はプラウドシーズンと同格ですな。土地が120平米と少しPSより狭い割には庭が広く感じますぞ。
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3607:
名無しさん
[2022-01-22 20:13:04]
>>3606 評判気になるさん
PSは区画によっては車2台駐車可能で売っていたと思います 今回は軽2台でも1区画への駐車は困難ですのでそのぶん庭に振ったのではないでしょうか 個人的にはボックスカルバートのある区画がどのくらいの値が付くのか気になります |
3608:
匿名さん
[2022-01-23 12:19:58]
5次の要望書の入り具合はどうなんでしょうか。
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3609:
検討板ユーザーさん
[2022-01-23 15:47:17]
ここってプラウドシーズンスレですよね?ファインコートスレでしたっけ?
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3610:
通りがかりさん
[2022-01-23 20:36:48]
南山ベースが野村不動産以外の利用者が多く、何のためなのか分からなくなってきました。誰でも良いと南山ベースに記載がありますが、野村不動産の利用者のみと最初聞いてましたが。
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3611:
検討板ユーザーさん
[2022-01-23 23:17:30]
皆様は普段お子様をどちらで遊ばされてますか??南山ベースの公園が想像よりも小さい為、気になりました!お住まいの方教えてください
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3612:
e戸建てファンさん
[2022-01-24 01:04:28]
プラウドシーズン稲城南山を多角的に語るスレなので同地区にある他の物件と比較する話などはOKです。
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3613:
マンション検討中さん
[2022-01-24 14:03:33]
3610
嫌なら苦情入れれば? プラウドシーズン住民以外の立ち入りや利用は禁止。キッチンカーが来ても買い物禁止。 子どもたちも、プラウドシーズン住民以外の子はグループ内にシーズン住民がいても立ち入り及び利用は禁止。 そういうことですよね? 3611 南山ベースは公園ではなく、地域に開かれたコミュニティセンターです。まあ、上記のように、シーズン以外の住民の利用に対して嫌悪感を抱く人もいるので、シーズン以外の人がいる場合、利用は極力控えた方が、今後の関係性もあるのでいいかと思います。 この地域は遊び場がほとんどありません。だから、一時期道路族が大変なことになりました。最近寒い日が続くのであまり外で遊ぶ様子は見られませんが、シティ近くの広場やシーズン1期内の小さな公園、七曲がり公園、神化公園、里山あたりが多いかなと。あとは自転車で吉方公園や親水公園、車で北緑地公園や稲城中央公園あたり。 この地域は高収入のファミリーばかりなので、小さいときから習い事に行ってる子が多いのが特徴かな。5歳くらいでサッカー、ピアノ、水泳、体操、英語、公文…と、6、7個通ってる子も珍しくないです。だから公園が無くても困らないご家庭も多いのかなって思ってます。 3612 とはいっても、この掲示板は他の物件の話題が出ることを嫌う人が多く、総攻撃にあうので、引き合いに出すとしたら、プラウドと比較して、やっぱりプラウドの方が圧倒的にいいよね!っていう書き方なら荒れずに済みます。 |
3614:
匿名さん
[2022-01-24 19:37:53]
3期5次は南接道のみの販売ですか?当初3期は5次で終わりと聞いていた気がするのですが、6次の案内がでています。
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3615:
名無しさん
[2022-01-24 22:04:24]
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3616:
名無しさん
[2022-01-24 23:23:40]
ということは4期販売が先送りになるということですか。。。
てっきりFCと販売時期ぶつけてくるかとも考えていただけに個人的には残念です |
3617:
マンコミュファンさん
[2022-01-25 08:17:28]
>>3613 マンション検討中さん
プラウドの反対意見を書くから荒れるのではなく、内容や表現がおかしいから荒れるだけです。 過去ログを見ても、擁護、批判問わず攻撃的な書き込みが反対、削除されています。 書き込み内容や表現から、貴方の書き込みがここにかなり荒らしを呼んでいると思われます。情報と感情をきちんと分け、感情は極力削ぎ落とすようにすると、貴方も快適にここを使えるようになるのではないでしょうか。 地域の情報には詳しいと推察します。その力を正しく貸していただけると、検討者として本当に助かるのですが。 |
3618:
検討板ユーザーさん
[2022-01-25 15:41:05]
ファインコート、思ったより外観に高級感がないですね。上物のレベル、土地の広さ、外構はプラウドの圧勝かな。
関東に台風が上陸するこのご時世にシャッター無しは…。 価格はプラウドの方が流石に高いとはおもいますが、価格次第では、3期プラウドの方がコスパがいいかもしれませんね。 |
3619:
名無しさん
[2022-01-25 18:48:15]
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3620:
匿名さん
[2022-01-25 19:46:54]
はじめまして、プラウドシーズン稲城南山の会についてお伺いします。1年前に入居し本来であれば住民の集いなどがあると聞いてましたが、入居後、特に何も案内とか有りません。コロナの影響と思いますが、皆さんは案内とか来てますでしょうか?
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3621:
検討者さん
[2022-01-25 19:53:16]
ファインコート、確かに外観に高級感がないですよね。洗面台が人造大理石なのはプラウドシーズンより良いと思いますが、他はプラウドシーズンの方が優れているように感じます。
形は南向きだと京王四季の街に似てますね。 間取りとしては、DENを部屋としてみた4LDKですが、DENがかなり狭いので部屋としては厳しく実質3LDKとしてしか使えないですかね。 |
3622:
通りがかりさん
[2022-01-25 20:12:46]
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3623:
マンション掲示板さん
[2022-02-01 00:03:47]
最高価格が6700って、今回は南接道区画ないんでしょうか?南で67ならこれまでと比較にならないですよね?!
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3624:
通りがかりさん
[2022-02-01 00:11:14]
最高価格6700は、6次なので全て北接道です。(HPのプラン番号でいうと26から32)
5次は、5.6.7.8だけ売れたんですね。やはり値段が高いだけあって、1次から4次に比べてかなり重めのスタートですね。1.2.3くらいはシティの日当たり問題も影響してるか。 |
3625:
匿名さん
[2022-02-01 01:40:49]
最高では価格6700万円台と、どちらに記載がありますか?
6100万円台?というのは見つけられたのですが。 |
3626:
匿名さん
[2022-02-01 08:01:26]
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3627:
匿名さん
[2022-02-01 08:52:35]
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3628:
匿名さん
[2022-02-07 22:12:02]
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3629:
評判気になるさん
[2022-02-11 20:40:27]
STAGE4も売れましたね!
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3630:
名無しさん
[2022-02-12 11:12:03]
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3631:
名無しさん
[2022-02-12 11:14:32]
>>3630 名無しさん
それでもパン屋のテラスから丸見えなのはいただけませんね |
3632:
匿名さん
[2022-02-12 13:04:02]
言うほど丸見えですかね?行ってみましたが壁とすりガラスで私にはほぼ見えなかったですけど・・・
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3633:
通りがかりさん
[2022-02-12 14:30:00]
パン屋からの目線さえ気にならなければ、南接道で角地、都心の方の夜景も見えそうな位置。三期の販売が終われば普通に売れそう。
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3634:
名無しさん
[2022-02-12 14:32:53]
三期ってもう終わりなのにまだ売ってるとか、野村は相当のんびりし過ぎてますね
早く四期案内に移行してほしいです |
3635:
匿名さん
[2022-02-12 17:14:07]
3期は6次まで増えたのに当初の予定販売時期は伸びてないのだから別にのんびりしてるわけではないのでは?
慌てる乞食は貰いが少ない、ですよ。 |
3636:
名無しさん
[2022-02-12 18:58:00]
>>3635 匿名さん
四期は1番遠いとこでも二期より高くして、三期に比べたらてが出しやすいとゆう売り方。その後五期で、ヤオコー上の中で1番駅近いよ!をウリにして四期より高く売れるって算段でしょうかね。 そうであれば3期が売り切れない方が4期をより高く設定しやすいですね。 |
3637:
匿名さん
[2022-02-12 20:15:41]
ちょっと邪推がすぎるかと……
静かに待ち、予算内なら検討する、上ぶれるなら黙って他に行く、でいいんじゃないですか。 3期が良いと思う人も、4期以降で高くても問題ないと思う人も居るわけですから、その方々にケチつけるような捨て台詞を残す事はないと思います。 |
3638:
検討板ユーザーさん
[2022-02-12 20:16:42]
年末には入居したいので早く4期販売してほしいなあ
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3639:
匿名さん
[2022-02-12 22:29:07]
今まで入居は販売月+だいたい5ヶ月くらいなので、6、7月までに4期が販売になれば間に合いそうです。
それまでに始まると良いですね! |
3640:
匿名さん-戸建て全般
[2022-02-15 20:41:53]
聞いてる人が可哀想。管理人のつもり?
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